Татьяна Тайганова писал(а):
А если девушка поверит всему, что ей тут в треде наобещали? и пойдет всерьез искать в себе "литературный дар" или, не приведи осподи, "ум, не знающий передышек"?

Таня, но вы же поверили в "свой дар", демонстрируете его на сайте, одновременно, отказав в мало-мальских способностях своим коллегам по сайту, а заодно, принизив и всех наших учителей, включая на букву "Ш", "В". Вас послушать, так только ваш педагог на букву "Г" - самый лучший астролог на территории России. Есть и были разные школы и разные педагоги, пусть они будут, пусть передают свои знания своей аудитории. Не нужно отрицать то, что есть. Такой ваш подход к коллегам, к другим школам, к астрологии заведет вас в тупик. Но это ваше дело, куда ваш "дар" и ваши "таланты" вас могут завести.
Шестопалов, Вронский, Курчина, Харламова, Перегудова, Забродина - не правы (по вашему), а вы правы? Вам это напоминает что-нибудь? Как вы думаете?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Kurchina Tanya писал(а):
только ваш педагог на букву "Г"

Я бы попросила модератора обратить внимание на прямое оскорбление.

Татьяна Тайганова писал(а):
Я бы попросила модератора обратить внимание на прямое оскорбление.

Я использовала ваш прием сокращений, вы же Шестопалова сократили до "Ш", а я Глобу сократила до"Г", если вы, конечно, глобовка. Что тут модерировать? Я не понимаю?

Раздражение активных участников треда вызвало мое утверждение, что профессии редактора, корректора, верстальщика, наборщика (то есть того самого "составителя", надо полагать, "текстов"), копирайтера и пр. см. выше по треду, не имеют ровно никакого отношения к навязываемому молодым людям "литературному дару".
Ну так меня можно расстрелять на месте - я буду это продолжать утверждать. Потому что знаю это достоверно. Потому что всеми этими служебными специальностями владею на практике.


* * *
В докомпьютерную эпоху профессия наборщика текстов считалась совершенно непрестижной рабочей специальностью, - человек набирал в специальные блоки текст вручную из букв. Он работал со свинцом. С астрологической точки зрения за подобный труд отвечает никакой не Меркурий, а самый откровенно прямой Сатурн.

Сейчас наборщик набирает текст на компьютере. У него, как и у его полувековой давности коллеги, есть норма выработки - количество знаков, которое он обязан выдать на-гора за рабочий день. Разумеется, это слепой набор. И Дева здесь работает на уровне точности движения и стремительной моторики. То не "литературный дар" никаким боком. Целесообразнее это было бы определить как спортивное состязание на скорость набойки текста для десяти пальцев. И чем меньше в процессе участвует "голова" - тем лучше результат.

От корректора требуются акцентированная Дева - безусловно. Но литературный дар корректорской работе вредит.

От технического редактора требуется приспособить готовый книжный макет к типографским возможностям издательства: подобрать шрифт правильной емкости и читаемости, рассчитать объемы текста по отношению к выделенной под издание бумаги, проверить, насколько точно сделал верстку верстальщик и т.п.

Художественному редактору слух на слово профессионально необходим. Но эта профессия вымерла как вид два десятилетия тому назад. И объяснять, что это такое на самом деле, и чем оно отличается от того, чем стало ныне, смысла уже не имеет никакого.

Верстальщику требуется заменить в верстке дефисы на типографские тире, сделать грамотную вгонку-выгонку текста, пропорционально расписать заголовки, отследить, чтобы пробелы не выстраивались в видимые диагонали в набранных полосах текста, буквы в полосных наборах не теснились и не были разрежены. Ну и так далее. У верстальщика много работы, требующей видения общих пропорций и высокого уровня концентрации внимания на деталях, - но она не имеет никакого отношения к литературе вообще.

И далее по ряду. И все это - "работа в издательстве" и "в газете" - на самом деле технические, обслуживающие чужое творчество специализации.

Ряд возможно продолжить уже на уровне, например, html-верстки, WEB-строительства, создания скриптов. И даже еще дальше, прихватив и некоторую специфику упорно запихиваемой в "писательский дар" журналистика. Которая может быть и литературой - в исключительных случаях при наличествующем врожденном слухе на слово и действительном даре образной речи. Но чаще всего ни то ни другое места на самом деле не имеет. И газеты спокойно обходятся общим грехопадением языка.

Гуманитарная склонность человека, заложенная в предпочтениях одного полушария, на обеспечивает на самом деле никакого "дара". Это лишь большая способность к восприятию одного ряда символического оформления жизни в ущерб другому. Как и наоборот.


* * *
Конечно, можно не знать всего этого. Как, собственно, никто и не знает. Но уж коли рекомендуется что-то в качестве особого призвания или "литературного дара". то хорошо бы хотя как-то понимать, что, кому и зачем вообще рекомендуешь. И какие потом из этого взрастут последствия.

И уже не первый раз настойчиво стучится мысль, что астрологам необходим особый астрологический справочник профессий с кратким резюме - что человек делает в той или иной специальности, - справочник с разноской под управителей - я уже однажды высказывала такое предложение на одном из форумов. Он бы несомненно стал бы бестселлером.
Кстати, в советские времена подобный справочник - не для астрологов, понятно, - действительно однажды издавался. Я его держала в руках и читала - с удовольствием, кстати. Хотя, если мне память не изменяет, он позиционировался как справочник рабочих профессий - таково было время и таковы были его акценты.

Я сожалею, что воспринята астрологами принципиально вне границ того смысла, который пыталась не раз и не два передать в подобных попытках прямого разговора. Не в моих возможностях переубедить раздраженных людей, свято убежденных в чьей-то персональной самодемонстрации и мании величии, что на самом деле речь велась совершенно не о чьих-либо достоинствах.

Я не могу выкладывать карты людей, не уполномочивших на патанатомические разборки в публичных тредах. И теперь уж точно никогда этого не сделаю. Но свою карту и свою биографию, и свой опыт имею право взять в роли примера, очевидно противоречащего скоростным рекомендательным тенденциям.

Уверяю, что это отнюдь не эксклюзив. Приходится делать вывод, что Вронский и Шестопалов в свое время ориентировали людей по своим личным невольным представлениям о творчестве как о предпочтения или склонностях - и не более того. Впрочем, Вронский в злоупотреблениях не повинен. Он достойный учитель, поднявший с колен астрологию. У меня нет цели унизить обоих. И вообще речь - не о них.

Что касается употребления налево и направо Шестопаловских формул, то у меня к этой мощной тенденции свое совершенно определенное отношение.
Астрология - не то, что следует ставить на поток. Принцип астрологии - индивидуализация. Механистичность ей глубоко и принципиально чужда.

Употребление унифицированных шестопаловцами формул на этом форуме чем дальше, тем больше укрепляет то, что уже перестало быть предположением: заниматься с помощью этих формул скорострельным "профориентированием" - вводить людей в заблуждение. И не потому, что формулы "не работают". Могут и "работать" - всё зависит от чуткости и добросовестности астролога. Чай, корни этих ныне уже "формул" проверены веками. А потому что не для того астрология предназначена. Не для выделки из человека механизмов по образу и подобию чьей-то одной абстрактно ориентированной склонности к обобщениям.

Банк формул - это самый натуральный банк. То есть астрология, поставленная на поток и заточенная под зарабатывание денег. Это стремительно централизуемый бизнес-проект. Чтоб не тратить лишнего времени. Чтобы обустроить движки на сайте (не на этом), способные приносить доход. Чтобы отращивать программу с задачей расширения ее на рынке. С моей сколь угодно частной точки зрения - в которой я, однако, убеждена, - это тот самый случай, когда королевскую печать используют как молоток для колки орехов.

Может быть, всё это и возможно было бы терпеть, если бы интерпретационными блоками и формульными боекомплектами не пользовались как пулеметом желающие быстро-быстро отконсультировать посетителя.

“Понимания не будет ...Но это не значит, что я умолкну" И почему вы крадете мое и не только мое время, устраивая театр одного актера?
На этом сайте трудятся серьезные Астрологи, такие как Таня Курчина помогают огромному количеству людей, это Астрологи, а не мастера литературного жанра.
Что сделали Вы, Татьяна Тайганова, конкретного и/или позитивного для девушки поставившей вопрос в этом топе?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

На мой взгляд Татьяна Тайганова сделала для этой девочки самое главное. Может после всех дебатов девочка, и другие с подобными вопросами, задумаются, что на форуме их вопрос обезличивается. По большому счёту ответы достаточно формальные, незаинтересованные. И к своим вопросам девочка будет подходить более ответственно и серьёзно. И решать их не на форуме.

елена евгеньевна писал(а):
Ну и ? Где логика ? Вы вынесли некоторую пользу

Свою пользу я вынесла, не переживайте:)) Я ещё продолжу тему.

елена евгеньевна писал(а):
Ваша тема звучала как вопрос для астрологов, с которым Вы самостоятельно ( как и эта девушка справится не могли).

Вы опять меня сравниваете с этой девушкой. Неужели разница не очевидна. Юная, неопытная девушка хочет получить готовый ответ у астрологов. А я занимаюсь астрологией много лет и обратилась не за простым разбором карты, а хочу разобраться во внутренних проблемах, и ищу помощи у коллег.

елена евгеньевна писал(а):
Я собственно к тому, что я против двойных стандартов. Больше мне добавить нечего :). А то одни методы и подходы непрофессиональны, а другие ( по непонятным причинам) профессиональны. Одни почему то пишут не корректно, а другим можно писать вообще все.

Вот эта часть Вашего комментария вообще безадресна и беспочвенна. Если Вы про Татьяну Тайганову, то её стиль очень корректен и профессионален. Читать одно удовольствие.

Ой, девочки, не ссорьтесь!Каждая школа открывает свой пласт знаний.Это как торт-много коржей-вкусно, а один корж -просто лепешка(это с точки зрения отчаянной домохоэяйки).Слава Богу ,что современные дети начинают искать себя так рано,чтобы ,,не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы,,.Думаю все же корретнее давать свои интерпритации без ,,разборок,,А человек уж сам как-нибудь разберется,поверьте!А то комментарии по делу просто ,,утонули,, в склоках в данной теме.Взвинтили девочку,вместо того,чтобы как то успокоить.Человек первый раз на сайте,какое чувство она вынесет?Подумает,что астрология мало чем отличается от базара.Буква ,,Я,, ,последняя в алфавите,до нее еще дойти надо,прежде чем использовать.

Добрый день!
В консультвциях по поводу выбора профессии часто интерпретируются лишь "натальные посулы" без учета социокультурного контекста ( пол, нац. особенности, особенности места проживания, материальные возможности семьи и др). Совершенно очевидно,что при одних и тех же астрологических показателях совет будет различным для юноши-славянина из обеспеченной семьи, проживающей в российской столице, и мусульманской девушки из дальнего села. Полагаю, что серьезным рекомендациям должна предшествовать серьезная беседа с кверентом, выясняющая эти реалии. Исключения в виде поэта Есенина крестьянского происхождения-единицы на миллионы, такой талант и без нас свой путь найдет
С уважением к истинным мастерам своего дела.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И они здесь в мышеловку пришли.

А чем отличается данный раздел и данный формат от консультаций у астрологов ( конкретно) ? Там также даются ответы без ректификации карты, и тоже часто звучат посулы. Чтобы не быть голословной astropro.ru . Тема сходная, судьба молодой девушки. Т.е. в УКАЗАННОМ ПО ССЫЛКЕ топике -

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Вот тут и надо подумать о приносимой "пользе" таких консультаций. Не стоит обольщаться на свой счет и упиваться в нарциссическом экстазе, какую большую пользу мы приносим своим детям и своим клиентам, решая за них задачки.

получается ничего подобного не было ( а если было, зачем консультант себе противоречит?), а в данной теме есть ? Не ясно, как то )))) Может просто важно КТО отвечает ?

Т.о. давайте обозначим, что данные КОНСУЛЬТАЦИИ также вредны.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова,
синхрон))

Елена Евгеньевна!
Вам самой-то еще не надоело воевать? Или Вы поставили задачу вести бои на сайте? Это Ваша личная инициатива? Начнем сначала? Вернемся на год назад, «отпразднуем» годовщину? Опять будем хлопать дверью? Вам все время перед Новым Годом хочется пощекотать нервы себе и другим? Опять будем обозначать границы дозволенного поведения в гостях?

елена евгеньевна писал(а):
Здесь правда не принято называть вещи своими именами :), модерация знаете ли... Все прекрасно видят, кого и за что модерируют )))) Называю вещи своими именами. Модерация очень избрана:).

Вы уверены, что хотите, чтобы я назвала всё своими именами?
Модерацию на сайте вообще-то запрещено обсуждать открыто по правилам, дабы избежать склок, поскольку мнения разойдутся по определению. Все вопросы и жалобы по модерации обсуждаются только с администратором. Или Вы хотите здесь завести свои правила?
Я сделаю исключение и напомню всем, что модерация в настоящее время ведется практически исключительно по жалобам в связи с большим объемом работ. Не пожаловались, можем не заметить, кто кого оскорбил, поскольку не читаем все подряд. Это ясно, Елена Евгеньевна? Вполне? Для этого сделана кнопка «Пожаловаться». Жаловать могут все, не только лично оскорбленный. Можно оскорбиться за другого. Если на Вас, Елена Евгеньевна, жалуются чаще, чем на других, то это вопрос не по адресу. Оскорбляются люди и за себя и за другого, понимаете? Следите за своей речью, особенно за невербальными посылами в ней. Невербализованное тоже модерируется, как в случае сестры таланта.
Не абсурдно ли жаловаться на модераторий, при возможности вести сей диалог, Елена Евгеньевна? Где логика?

елена евгеньевна писал(а):
Смысла нет :), обращалась. Мне даже ни разу не ответили.

Это мне претензия? Может, стоит задуматься, почему Вам не ответили. Может кто-нибудь устал от этого безобразия?
Администратору каждый день приходит дикое количество писем. Это его сайт и он отвечает тем, кому может и считает нужным отвечать. Или, Елена Евгеньевна, перед Вами отчет должны держать? Может спросить у Вас, кого модерировать, кого нет? Кому отвечать на письма, кому нет? Или с Вашей легкой руки все праздники и дни рождения Администратор должен проводить в разбирательствах заваренных чаще всего именно Вами каш? Вы уверены, что нам это надо: ночи напролет выслушивать и успокаивать заведенных часто именно Вами людей, в интернете, по телефону, и даже по междугороднему телефону? В Новый год и в день рождения ребенка? Вы уверены, что сайт создан для этого? В этом была идея, это и была таки мечта идиота? Ошибаетесь, Елена Евгеньевна!

елена евгеньевна писал(а):
Это как говорится патетика :).

Это, Елена Евгеньевна, не патетика, а только лишь подчеркивание разницы Вашего отношения к сайту, как к арене конкурентной борьбы, отношения Татьяны Курчиной к сайту, как к некоей стае, где кого-то непременно могут загрызть и моего отношения. И Вы сильно заблуждаетесь, если думаете, что я просто так буду смотреть, или не я так Администратор, как лично Вы превращаете проект в арену для своих боев, для разминки своего ума.

елена евгеньевна писал(а):
Ну и тогда за что произошла модерация этой фразы?

Именно потому, что Вы не понимаете за что, у меня нет желания с Вами беседовать.
И по Вашему дальнейшему тексту отвечать тоже нет никакого смысла, потому что Вы обладаете уникальной способностью понимать всё буквально и изворачивать мысли на свой лад.

елена евгеньевна писал(а):
но это совершенно не значит, что меня здесь не будет. Здесь же демократия?

Ну, это знаете ли на усмотрение Администратора. Даже в демократическом государстве есть законы. И, если лично Вы регулярно нарушаете покой жителей государства, то не удивляйтесь, если Вам укажут на дверь, когда это уже надоест. И не делайте удивленно-возмущенные глаза, если после наших речей Администратор поставит кому-нибудь БАН или закроет какой-нибудь форум. Его позиция много жестче моей и мне жаль, что приходится это озвучивать, дабы сбавить несколько Ваш пыл. Или мне, действительно, надо строго выполнять указания Администратора: 2 замечания – БАН. Систематические замечания - БАН навсегда.

Больше тратить время на ответы Вам не буду. Не поймете, не обессудьте.

елена евгеньевна писал(а):
а может просто на вопрос отвечать по теме и все, без длинных отступлений ?

Лена, нельзя, если консультант не может консультировать, он начинает комментировать консультации другого, есть еще другая причина, когда не принимается другая точка зрения, что еще хуже - просто личная неприязнь, иное мнение вообще не принимается, так как консультант: из другой школы, по другому мыслит, по другому интерпретирует, синастрии плохие с коллегой. Причин может быть много.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Уважаемые дамы и господа! Я так же на протяжении долгого времени слежу за работой сайта Астропро. За последний год сайт, безусловно, очень прибавил, здесь появились новые интересные идея и что самое главное увеличилось число посетителей и участников.
Увеличился объем работ и для владельцев и модераторов сайта. Это естественно. Сайт прибавил в разы. Уследить за всем потоком информации стало делом трудоемким.
Слова Ольги Николаевны, что на конкретного участника, т.е. Елену Евгеньевну постоянно и больше всех жалуются администрации, меня несколько удивили.
Может быть, Елена Евгеньевна в личной переписке постоянно с кем то нелицеприятно беседует. Может быть. Но на доступном форуме, при всей ее прямолинейности и порой резкости, она была корректна. Да , совсем недавно произошло выяснение отношений Елены Евгеньевны с Юрием Ханом. Но не более того, как теперь в теме Елены Елены погорячился другой человек. И заметьте, подоплека в первом случае была совершенно «идейной», но не личной.
Конечно, модераторам неприятно, когда происходят бесконечные жалобы. Но, не все люди жалуются в адрес проекта. Натуры у всех разные. Многие прибывают на сайте давно и общаются не только в интернете. Они просто жалуются друг другу по телефону или в скайпе. Процент соотношения мне неизвестен.
Год, полтора, полгода назад и теперь и все время Елена Евгеньевна виновата. Виновата когда ее откровенно провоцировали , виновата теперь, а теперь совсем непонятно почему ?
Перечитайте дебаты.
Что касается открытости или закрытости подобных споров. Вы же все так или иначе эзотерики. И понимаете, что масла на хлеб это не прибавит никому. Может пролиться бальзам на душу некоторым. Но вы, же понимаете, что данная энергия неплодотворна, недолговечна. Уйдут одни – придут аналоги. Как то конструктивней надо

Елена Евгеньевна! За систематическое нарушение правил проекта: оскорбления и неоднократные, неуважительные к участникам, комментарии, провоцирование скандалов, выступления под чужими именами, "объявления войны" на сайте инакомыслящим астрологам в лице П.Глобы, игнорирование замечаний и предупреждений модераторов, публичное обсуждение модератория, хамство и угрозы модератору в личной переписке, с согласия Администратора, я ставлю Вам БАН.

Награждение непричасных , наказание невиновных.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Ангелина! Вам Бан за обсуждение модератория.
По указанию Администратора БАН ставится всем участникам конфликтов открыто или завуалированно "подливающим масло в огонь", невзирая на лица и заслуги перед "отечеством". И не объясняя причин. Пока, я делаю исключение и объясняю.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
"объявления войны" на сайте инакомыслящим астрологам в лице П.Глобы,

А объявление войны инакомыслящим астрологам в лице Шестопалова С.В.?????? Это холодная война идет с момента возникновения сайта.

Татьяна! Если Вас не затруднит, ставьте перед комментарием имя человека, к которому Вы обращаетесь, а не просто цитату, если Вы, конечно, именно мой ответ хотите услышать. У нас на сайте существуют правила хорошего тона.
Скажите пожалуйста, в чем проявляется холодная война? Вам или Наде Романовой или другим представителям школы Сергея Васильевича не дают слова? Не разрешают консультировать? Не реагируют на Ваши жалобы? Не защищают Вас от некорректных высказываний в Ваш адрес? В конце концов, не разрешают рекламировать себя и свою школу, причем даром? Насколько я вижу, на сайте в подавляющем большинстве работают и обучаются на примерах именно представители школы Шестопалова. Скажите пожалуйста, КТО предоставляет Вам и всем такую возможность, представители каких школ? Администратор, не принадлежащий ни к какой школе, Модератор №1, не принадлежащий ни к какой школе, модератор №2, обучающийся в школе Криворучко и модератор №3, закончивший институт Громова и школу Криворучко. Конкретно кто и в чем объявил войну школе Сергея Васильевича? Вашей школе не дают слова? Объективно пробегитесь по форумам: от школы Криворучко выступает 1,2,3 человека. Найдите четвертого из 6 тысяч участников! Имя Глобы вообще стараются не упоминать. Школа Левина тоже в оппозицию никому себя не ставит. Школа астропсихологии Дарьи Тележко «закидана камнями» как никчемный психологический нарост на теле прогностической Астрологии, с красивой подачи Вас и Елены Евгеньевны. Так кто кому войну объявил? Елена Евгеньевна открыто заявила, что будет бороться с Глобой, побоявшись правда поставить свое имя под выступлением, заслонилась другим человеком. Не знаю, сохранилась ли эта серия статей, коллективное творчество целой группы, против человека, которого вообще нет на сайте. Так кто здесь инакомыслия то не выносит? Вы много здесь слышали выступлений представителей института Громова? Кто-нибудь, размахивая флагом кричит «Только Глоба прав!»? Где Вашу школу притеснили? Покажите место, где Вы не выступаете, потому что Вам не дают? Скорее представителям других школ здесь рот формулами затыкают. Это мое личное впечатление.
Вам, последователям школы не дает администрация выступать по идеологическим мотивам? Вы кому претензию предъявляете в несогласии с некоторыми высказываниями представителей Вашей школы, мне или всем участникам проекта?
Вам или кому-либо хоть раз делали замечание или предупреждение в связи с идеологическим несогласием? Модерируется только хамство, а не идеи. Это принципиальная политика Администрации сайта. Вас или какого-либо другого представителя Вашей школы лишали доступа к сайту? Вам ставили когда-либо БАН?
Ваша цитата: «Лена, нельзя, если консультант не может консультировать, он начинает комментировать консультации другого»
Это уважение к коллегам?
Опять Ваша цитата: « есть еще другая причина, когда не принимается другая точка зрения, что еще хуже - просто личная неприязнь, иное мнение вообще не принимается»
Вам, как представителю другой школы, чья-либо личная неприязнь помешала написать этот текст? Или Вы считаете, что замечание незаслуженное? С юридической точки зрения у Вас всегда все чисто, не подкопаешься.
Может быть, не стоит проецировать свои внутренние проблемы на весь белый свет? Попробуйте представить, что вокруг Вас не конкуренты, которых надо обогнать, во что бы то ни стало и не стая диких злобных животных, как Вы себе нарисовали в воображении, а просто люди, имеющие отличное от Вас мнение. И просто спокойно работайте, никого не трогая и давая работать другим без Ваших комментариев свысока, на что и жалуются регулярно Ваши коллеги.

Елена Евгеньевна! За очередное злобное письмо с угрозами в мой адрес в личной переписке я увеличила Вам срок БАНа до 30 дней.

Елена Евгеньевна! Угомонитесь в личке с потоком .....
или БАН насовсем поставим?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Скорее представителям других школ здесь рот формулами затыкают.

Ну вот, опять формулы не понравились.(Шутка).

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
где Вы не выступаете, потому что Вам не дают?

Чего нет, того нет. Выступаю где хочу и с тем, с чем хочу. Претензий нет. На самом деле написать то что я думаю на самом деле, я не могу, так как сайт не мой. Я это понимаю. Не моя вина, что я возбуждаю агрессию у некоторых коллег.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Модерируется только хамство

Не соглашусь, иногда хамство просеиавается, одно модерируется, а другое не замечается.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Ваша цитата: «Лена, нельзя, если консультант не может консультировать, он начинает комментировать консультации другого»
Это уважение к коллегам?

Это не форма проявления неуважения к коллегам, это выражение предположения по поводу одной из причин комментариев.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
просто личная неприязнь,

Это факт, он имеет место на сайте, отрицать его сложно, но это всего лишь мое мнение, я же могу его высказывать? С ним можно не согласиться, но я так думаю.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
С юридической точки зрения у Вас всегда все чисто, не подкопаешься.

С какой точки зрения, с юридической? Не поняла смысла применения этого термина, поясните.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Может быть, не стоит проецировать свои внутренние проблемы на весь белый свет?

У меня нет внутренних проблем. Правда, совсем нет. Посмотрите на форум, я никогда не просила помощи у коллег, не просила помочь разобраться в чем-либо, не демонстрирую свои регалии на форуме, через подставных лиц. Это значит, что проблем нет. Но, как оказалось, отсутствие проблем (все-таки) создает проблемы.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
И просто спокойно работайте, никого не трогая и давая работать другим без Ваших комментариев свысока, на что и жалуются регулярно Ваши коллеги.

Спокойно работать не дают, постоянно трогают коллеги, только ленивый не комментирует мои ответы на форуме. Все, что я могу пообещать, это не реагировать на комментарии "коллег" на мои комментарии в ответах на форуме. Мои реакции проблему не решают вообще, значит это не очень целесообразно и не очень продуктивно. Я уже думала об этом. Вы в какой-то приказной форме общаетесь со мной, я не могу понять, вы меня как-будто учите, как правильно консультировать, как правильно работать. Это связано с тем, что вы модератор?

Татьяна! Спасибо, что нашли время хоть через сутки ответить на открытое письмо модератора. Понимаю, Вы очень загружены, надо было, как главному врачу, сделать обход «палат», посмотреть на все ли вопросы есть ответы, спросить участливо больных «как дела?». Невербальный посыл воспринимается так: ничего, ерунда, администрация, в лице..... подождет, я делом занимаюсь, а не трещу попусту, как выражается Елена Евгеньевна Перегудова, я выступаю только по существу, отвечаю на конкретные вопросы, кратко и по делу, там судьбы решаются, надо успеть поучаствовать, всем помочь.
Понятно, что Вы немного подумали и решили, что модератору, наверное, все-таки стоит ответить. А то вдруг у него и впрямь терпение кончится. Мне, как частному лицу, Вы давненько уже не считаете нужным отвечать в дискуссии. Ну и, понятно, по имени обратиться все-таки Вам тяжело. Это к вопросу об уважении и личной неприязни.

Kurchina Tanya писал(а):
Ну вот, опять формулы не понравились

Где сказано, что формулы не понравились? Связи используют все школы, только формулами их не называют и печати не ставят.

Kurchina Tanya писал(а):
На самом деле написать то что я думаю на самом деле, я не могу, так как сайт не мой. Я это понимаю.

Рада, что понимаете. Я тоже здесь не могу написать всё, что думаю. А вообще кто-нибудь может? Знаете, в средствах массовой информации существуют такие вот естественные ограничения, мы не на кухне. И я здесь поставлена следить именно за этим. «Завидная», конечно, должность. Именно это странное чувство и вызвало такой переполох.

Kurchina Tanya писал(а):
Не соглашусь, иногда хамство просеаивается, одно модерируется, а другое не замечается.

И я соглашусь с Вами: иногда люди воспринимают что-то, как хамство, иногда нет. Разные люди. Я, например, хамства вижу много больше, чем люди реагируют, разная чувствительность у всех. У меня возможно, излишняя, повышенная. Отдаю себе в этом отчет. Я бы чаще замечания делала. Приходится советоваться с другими модераторами по вопросу «Мне почудилось или человека оскорбляют?» Говорят, «Да, нет, тебе уже чудится, тебе же не жаловались, значит, человек не оскорблен». Некоторым неловко жаловаться. Мне так и вовсе некому жаловаться, когда мне хамят. Изредка заступаются прямо там, но «пожаловаться» не нажимают, чтобы Администратор узнал. У Вас какое представление о работе модератора на данном этапе существования проекта? По-вашему модераторы должны сутки напролет следить за всеми текстами и вчитываться в каждый комментарий, за здорово живешь?

Kurchina Tanya писал(а):
Это не форма проявления неуважения к коллегам, это выражение предположения по поводу одной из причин комментариев.

А зачем делать такие предположения вслух, если не хотите конфронтации с коллективом или частными лицами?

Kurchina Tanya писал(а):
Не моя вина, что я возбуждаю агрессию у некоторых коллег.

А чья же? Не Вашим гороскопом прописанная позиция? Странное для астролога заявление.

Kurchina Tanya писал(а):
Это факт, он имеет место на сайте, отрицать его сложно, но это всего лишь мое мнение, я же могу его высказывать? С ним можно не согласиться, но я так думаю.

Это Вы пишите про личную неприязнь. Зачем же Вы, не желая, якобы, конфронтации, за других, решаете из каких побуждений они что-либо делают. Это высказывание своего мнения - не провоцирование разборок? Это не проецирование личных качеств на других? Да и логики не видно: была бы личная неприязнь, терпели бы здесь кого-либо, кто не по душе? Или может быть Вы укажете причину по которой терпим? У нас есть какая-то заинтересованность конкретно в Вас, в Елене Евгеньевне, в Борисе Булатове, в Валентине Горской.............? Может быть здесь кто-то из «обиженных» доход или другие блага приносит и мы поэтому терпим? Укажите причины возможного терпения, на Ваш взгляд. На мой взгляд, причиной терпения является просто уже патологический мазохизм, идеализм и надежда, что все могут жить дружно, со всеми можно найти общий язык. Похоже не со всеми. Иногда, приходится учиться давать сдачу, а не подставлять вторую щеку. За это Вам лично и Елене Евгеньевне, как ярким Сатурнианкам, спасибо большое за учебу. А Валентине Горской какое спасибо!!! И Вы все время в такой компании оказываетесь! Вам бы бразды правления, Вы бы показали, что такое настоящий Сатурн. Сатурн зерна то от плевел отделять умеет, порядок был бы строгий. Он и единственно верное учение назвал бы по имени, и лишних «апостолов от астрологии», со свету бы сжил, и знания с дипломами и лицензиями давал бы избранным, на свое естественно, усмотрение, не на божье.

Kurchina Tanya писал(а):
С какой точки зрения, с юридической? Не поняла смысла применения этого термина, поясните.

С юридической, с юридической. И не делайте вид, что не понимаете о чем речь. К фразе «краткость – сестра таланта» не придерешься, юридически. Никто никого не оскорблял лично, формально. А нЕ формально, следуя за длинным текстом предыдущего оратора, фраза давала характеристику личных качеств человека, а заодно и скромное подчеркивание своих достоинств, учитывая Вашу немногословность. Это разжигание конфликта и личное оскорбление участника проекта.

Kurchina Tanya писал(а):
У меня нет внутренних проблем. Правда, совсем нет.

Интересная фраза. Вы действительно думаете, что кто-либо из нас лишен внутренних проблем. Может все-таки это специалистам решать?

Kurchina Tanya писал(а):
Вы в какой-то приказной форме общаетесь со мной, я не могу понять, вы меня как-будто учите, как правильно консультировать, как правильно работать. Это связано с тем, что вы модератор?

Татьяна! А где Вы видели обращенный лично к Вам или кому-либо конкретно, текст с обучающими правилами консультирования и работы? Вы к себе лично примеряете, обращенные безлично ко всем консультантам, слова о желательности ответственного подхода к консультированию? Эти призывы Вы воспринимаете, как директивные указания, как правильно консультировать и работать?
Да, как человек, отвечающий в какой-то степени за то, что выходит из «стен» данного проекта, я обеспокоена этим вопросом. Я также обеспокоена вопросом объявления войны П. Глобе, исходящей «со страниц» нашего сайта. А Вы считаете, что не стоит беспокоиться по этому поводу? Почему же Вы переживаете, когда имя Сергея Васильевича кто-то не очень уважительно упомянул, как Вам показалось? Это про двойные стандарты. И что это за давление, какие-то звонки в Москву, какие-то передачи информации «наверх»? Не успели цитату из книги упомянуть, тут как тут какие-то «консультации в верхах». У нас здесь не сайт Шестопалова или Глобы и не конференция конкретной школы. Мы не подчиняемся никаким школам.
Надеюсь, ответила на Ваши вопросы и Вы поняли ответы. Ну и, наконец, поскольку с сестрой таланта у меня дела плохи, устали уже, наверное, читать, перехожу к главному вопросу.
Можно у Вас поинтересоваться, почему Вы лично не выполняете рекомендаций, можно сказать вежливых обращений Администратора? Письма следующего содержания были разосланы всем консультантам проекта 9 декабря:
«Уважаемые консультанты!
Проект AstroPro переходит на новые условия работы по предоставлению консультационных услуг.
Это обусловлено необходимостью материального существования проекта и его расширения (оплата рекламы проекта, работа домена, сервера, персонала и т.д.).

С настоящего времени консультанты работают только платно ................
Платным консультантам настоятельно рекомендуется не давать развернутых объемных консультаций в других разделах проекта (развернутые консультации могут давать исключительно стажеры для саморекламы себя, как консультанта).
К консультантам, систематически нарушающим данные правила будут применены соответствующие санкции.

Татьяна! С 9 числа мне вменено в обязанность, просто без разбирательств, убирать все ответы на вопросы в разделе «Вопросы – консультации», даваемые консультантами, уже зарекомендовавшими себя в этом статусе, которым не надо больше себя рекламировать.
Вы текст Администратора недопоняли? Или нашли лазейку в слове «объемных, развернутых»? Как мне поступать с Вашими ответами=консультациями в обход соответствующего раздела. Вашу миссионерскую позицию, желание помочь всем я понимаю. Но за чей частично счет Вы это делаете? Извините, что опять приходится Вам публично практически прямо об этом говорить. Может тогда стоит создать свой проект, оплачивать расходы по его содержанию и там радовать всех своими бесплатными подарками?

Kurchina Tanya писал(а):
я никогда не просила помощи у коллег, не просила помочь разобраться в чем-либо, не демонстрирую свои регалии на форуме, через подставных лиц.

Татяна! Вот что Вы мне посоветуете сделать, если на эту фразу Администратору поступила жалоба от человека, которого Вы глубоко оскорбили, назвав "подставным лицом". Поставить замечание я не могу, Вы сочтете это личной неприязнью, поскольку текст вроде бы как ко мне обращен? Человек, уже далеко не первый, порывается уйти с сайта, на котором его так оскорбляют. Я постоянно занята уговариванием людей остаться, не принимать близко к сердцу. Кто "выдавливает" новичков? Где то множество новичков, которые мелькнули, столкнулись с описанной Вами красочно стаей, в чьем лице интересно, и пропали, просто замолчали?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Понятно, что Вы немного подумали и решили, что модератору, наверное, все-таки стоит ответить.

Нет, совершенно не поэтому, просто поздно прочитала и поздно ответила.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Вот что Вы мне посоветуете сделать, если на эту фразу Администратору поступила жалоба от человека, которого Вы глубоко оскорбили, назвав "подставным лицом".

А что, кто-то конкретно отнес эту фразу на себя? А кто это? Я не уверена, что я имела в виду именно того, кто вам пожаловался. Правда я не и не знаю кто вам написал жалобу.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Я также обеспокоена вопросом объявления войны П. Глобе, исходящей «со страниц» нашего сайта.

Я второй раз читаю про объявление войны Глобе, но совершенно не в курсе этих событий. Кто и когда ему объявил войну? Может быть это прошло меня?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Это про двойные стандарты. И что это за давление, какие-то звонки в Москву, какие-то передачи информации «наверх»? Не успели цитату из книги упомянуть, тут как тут какие-то «консультации в верхах»

Это вы про личное письмо к Марианне Забродиной, так оно же было написано лично Марианне Забродиной. Письма в личке читаются модераторами?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
У нас здесь не сайт Шестопалова или Глобы и не конференция конкретной школы

Согласна. Спорить не буду.

Граждане уважаемые, Татьяна Курчина и остальные - простите, что дальше без имен, - остановите свои разборки с модератором. Спорить с модератором, кому бы он "не нравился", призывать к ответу и допрашивать с пристрастием, равно как и без, постыдно. Такого не позволяют ни на одном сайте. Мне тоже высказывалось немало замечаний и модераторских предупреждений, и отнюдь не со всеми я была согласна. И гневалась, и обижалась "за что". Но понимала, что это делается для того, чтобы конфликт не получал развития.

"Модератор всегда прав" - истина универсальная и общесетевая, вне зависимости от чьей-то частной правоты или неправоты. Первый раз вижу сайт, на котором вообще дозволяют подобное. У Ольги Николаевны феноменальное терпение.

Конфликты, при наличии взаимного желания сторон выяснить правоту-неправоту каждого, должны анализировать группа экспертов. Раз уж сайт "профсоюзный". А для этого эксперты, как узаконенная категория "последней инстанции", должны в принципе наличествовать. О чем и шла речь в соседнем треде.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
С 9 числа мне вменено в обязанность, просто без разбирательств, убирать все ответы на вопросы в разделе «Вопросы – консультации», даваемые консультантами

Поправьте, если я ошибаюсь, теперь на сайте:
1. Запрещено профессионалам консультировать бесплатно.

2. Запрещено профессионалам-консультантам консультировать в разделе "Вопросы-консультации".

3. Консультируют в разделе "Вопросы-консультации" только новички, которые будут тренироваться на потенциальных клиентах.


А в разделе "Общие вопросы" что запрещено профессионалам? Поясните пожалуйста.

Kurchina Tanya писал(а):
Нет, совершенно не поэтому, просто поздно прочитала и поздно ответила.

Ох, Татьяна!:-) Вы уж извините не верю я в искренность ответа. Ну, зачем же Вы лукавите? На сайте Вы вчера регулярно были. На других форумах Вы он-лайн такую беседу параллельно на всех форумах ведете, что к вечеру придешь домой, читать не перечитать. Кого хотите, когда Вам надо Вы замечаете. И этот Ваш ответ совершенно не дает объяснения, почему в другие разы Вы регулярно не замечаете именно моих комментариев, обращенных к Вам. Что Вы демонстрируете этим?

Kurchina Tanya писал(а):
Я второй раз читаю про объявление войны Глобе, но совершенно не в курсе этих событий. Кто и когда ему объявил войну? Может быть это прошло меня?

Ох,Татьяна!:-) Разве на этом сайте что-нибудь проходит мимо Вас? Это серия популярных блогов Татьяны Белоусовой примерно августа месяца. Там, правда, наверняка, уже подчищено все самое «интересное»

Kurchina Tanya писал(а):
Это вы про личное письмо к Марианне Забродиной, так оно же было написано лично Марианне Забродиной.

А вот теперь мой черед спросить, о чем это Вы? Про какие письма? Вы сами на форуме упомянули о том, что то ли писали, то ли звонили, простите, точно не помню.

Kurchina Tanya писал(а):
Письма в личке читаются модераторами?

Уважаемая!! Вы думаете ЧТО говорите? Мне как это понимать?


По поводу письма администратора консультантам:
1. Вы его впервые видите?
2. Вы на него не обратили внимания, не стали вчитываться, получив, не сочли серьезным? Вопросов до сегодняшнего дня не возникало?
3. Где Вы увидели слово ЗАПРЕЩАЕТСЯ? Между «запрещается» и «не рекомендуется» есть хоть какая-либо минимальная разница?
4. В письме говорится про раздел «Общие вопросы»? В этом разделе профессионалы могут выступать неограниченно, так как это учебный раздел. Здесь свобода творчеству. Но здесь нет частных консультаций, консультационных вопросов по конкретной карте. Конкретные карты разбираются в качестве примера, в рамках учебного процесса с астрологическими пояснениями как, что, где смотрится и откуда делаются какие-либо выводы.
5. Хотела бы призвать Вас прочитать внимательно правила проекта, в частности пункт №9 о том, что запрещается. Процитирую:
9. Создавать любые тексты, содержащие длинные фрагменты, непрерывно выделенные ЗАГЛАВНЫМ, полужирным или курсивным шрифтом. Уважайте своих собеседников, у них может сложиться мнение, что Вы на них кричите.
Можете также внимательно прочитать пункт 12, 15 и 1-3, которые лично Вы регулярно нарушаете.