Сергей Евтушенко писал(а):
На мой взгляд, основная причина - низкая потребность друг в друге или вообще отсутствие таковой. Например, "без обид", из всего Вашего творчества мне реально понравилась только одна статья про Орион, которую я разместил на своем сайте. Вся остальная Ваша деятельность меня вообще не интересует. :)

Сергей? а почему вас моя деятельность должна интересовать или заинтересовать или для чего я должен заинтересовать, для каких целей?

Сергей Евтушенко писал(а):
1) Преданных чему (или кому)?
2) Зачем вообще пытаться создавать какие-то искусственные объединения, если в них нет реальной потребности?

1). астролог в РФ.
2). потребность есть и была и будет, вполне возможно время еще не настало. ну и противников тоже немало будет, в том числе и среди своих. Уж слишком много кланов развелось.

Сергей Евтушенко писал(а):
На мой взгляд, основная причина - низкая потребность друг в друге или вообще отсутствие таковой.

Да как будет потребность, если начинать надо с себя, с помощи друг в друге, пониманию и развитию общего дела. Но я знаю что всех пугает, всех пугают ОДНО СЛОВО!

Астролог Alisher писал(а):
тут должна быть грань, так как мозги не заменить новый винчестером, там уже вход пойдут ужасные симптомы.

Согласна. Я недавно с ужасом заметила что начинаю терять память от такой нагрузки.

Астролог Alisher писал(а):
Сергей? а почему вас моя деятельность должна интересовать или заинтересовать или для чего я должен заинтересовать, для каких целей?

Не обязательно для каких-то конкретных целей... Хотя бы чисто по человечески. Например, у меня есть друзья, с которыми мне просто приятно проводить время. Ходить в баню, на рыбалку и т.д.. Т.е. для того, чтобы один человек считал другого "своим парнем" необходима, как минимум, какая-то личная симпатия. Как говориться, мы с Вами в баню не ходили и на брудершафт не пили. :) Как-то так...

Астролог Alisher писал(а):потребность есть и была и будет, вполне возможно время еще не настало.

А из чего Вы делаете такое заключение? Элементарные наблюдения показывают, что никакой потребности в объединении астрологов не существует. Каждый сидит в своем углу и доволен жизнью в меру тех возможностей, которые дает ему судьба. ;)

Астролог Alisher писал(а):
Да как будет потребность, если начинать надо с себя, с помощи друг в друге, пониманию и развитию общего дела. Но я знаю что всех пугает, всех пугают ОДНО СЛОВО!

Не понял... Давайте говорить конкретно. Например, вот лично Вам нужна моя помощь по астрологии или нет?
Сразу оговорюсь, что речь идет именно о помощи, а не о партнерстве. Т.е. у Вас есть какие-то проблемы в теоретической или практической астрологии, с которыми Вы реально не можете справится самостоятельно и нуждаетесь в моей (или в чей-то другой) помощи?

Сергей Евтушенко писал(а):
Так на какой, в таком случае, платформе (доктрине, парадигме) мы сможем объединиться? Где точки соприкосновения?

На уважении к друг другу как коллега к коллеге. Мне не близка ваша позиция, вам не близка моя, но каждый из нас должен сознавать, что мы работаем в одном русле под названием АСТРОЛОГИЯ и уважать друг друга. Разве уважение не объединяет?

Сергей Евтушенко писал(а):
Астролог Alisher писал(а):
Почему? D чем причина, в том что астрологи другу другу не доверяют и каждый гребет своим веслом? Или более глубинно - извлечь выгоду и потом еще хуже сделать?

На мой взгляд, основная причина - низкая потребность друг в друге или вообще отсутствие таковой.

Не ребят, нереально объединиться.
Мы едины в русле астрологии. Но это не река даже, не единый поток, а нечто более сложное и разветвленное. Поэтому возникают постоянные войны внутри астрологии. Астрология - это супердоктрина, суперзнание. Она не может быть простой по определению. Она впитывает в себя противоречия этого мира. Плюс - она в постоянном развитии, а это тоже повод для споров. И потом, астрологию творят индивидуумы. Я не верю, что можно создавать цеха астрологов с разделением труда под выполнение единой задачи, наподобие цехов в производстве. Поэтому даже профсоюз астрологов толком то создать проблематично.
Хотя не безнадежно. Есть же союзы писателей, союзы кинематографистов и пр. союзы творческих индивидуальностей. Значит какие-то вопросы решать можно.

Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
На уважении к друг другу как коллега к коллеге. Мне не близка ваша позиция, вам не близка моя, но каждый из нас должен сознавать, что мы работаем в одном русле под названием АСТРОЛОГИЯ и уважать друг друга. Разве уважение не объединяет?

Совершенно не объединяет. Сейчас себя астрологами называют все кому не лень. И что же, по-Вашему, я должен уважать всякого шарлатана, который называет себя астрологом?

Сергей Евтушенко писал(а):
Поэтому пока подобное сообщество не сформировалось, астрологи будут относится друг к другу так, как говорил В.С. Высоцкий: "ты мне не друг и не родственник", а Сергей Бодров выразился еще более конкретно: "Не брат ты мне". :) При этом лично я пока не наблюдают никаких предпосылок для возникновения подобного объединения.

Да это так, вот поэтому те кто думает что он мог бы стать братом, верстает в одиночку свой талант, не подпитываясь новыми знаниями, не обмениваясь способностями, не делясь материальным - так и уйдет гордым. Не поняв что Уран это сообщество.

Знаешь сколько я видел астрологов-балаболов? Которые в наглую кидают своих коллег на ($) и подставляют их перед обещанными обязательствами?

Ты видел предательство среди своих коллег, когда тебе красиво пели о том, какое будет небо голубое, но только заплати сейчас а завтра ты получишь 100% обещанное?

Я это видел, и все ровно продолжаю верить в то, что коллега исправиться, станет лучше.

Однажды Ходжу Насреддина спросили:
- Как можно сочетать эгоизм и альтруизм?
- Очень просто, - ответил мудрец. - Посмотрите на Землю, как она вращается вокруг своей оси и одновременно - вокруг Солнца!

Алексей Цацурин писал(а):
Хотя не безнадежно. Есть же союзы писателей, союзы кинематографистов и пр. союзы творческих индивидуальностей. Значит какие-то вопросы решать можно.

Вот и я об этом. Лояльность одной школы по отношению к другой, одного астролога по отношению к другому - разве это невозможно? Или это идеализм???

Алексей Цацурин писал(а):
Не ребят, нереально объединиться. Мы едины в русле астрологии. Но это не река даже, не единый поток, а нечто более сложное и разветвленное. Поэтому возникают постоянные войны внутри астрологии. Астрология - это супердоктрина, суперзнание. Она не может быть простой по определению. Она впитывает в себя противоречия этого мира. Плюс - она в постоянном развитии, а это тоже повод для споров. И потом, астрологию творят индивидуумы. Я не верю, что можно создавать цеха астрологов с разделением труда под выполнение единой задачи, наподобие цехов в производстве. Поэтому даже профсоюз астрологов толком то создать проблематично.Хотя не безнадежно. Есть же союзы писателей, союзы кинематографистов и пр. союзы творческих индивидуальностей. Значит какие-то вопросы решать можно.

Согласен! Более того, считаю, что никаких астрологических профсоюзов не нужно создавать, поскольку, как уже было сказано ранее, "Кесарю - кесарево, а Богу - божье". :)

Астролог Alisher писал(а):
все ровно продолжаю верить в то, что коллега исправиться, станет лучше.

Лично я верю только Богу, поэтому изучаю Его Законы. :)
Ибо, как писал Достоевский "слаб человек и подл" по натуре своей, или, иначе, душа человека после грехопадения несет в себе "семя зла", поэтому пока Спаситель не очистит души от этой скверны в мире будет существовать зло со всеми вытекающими последствиями, ибо сказано "Мир во зле лежит".

Сергей Евтушенко писал(а):
И что же, по-Вашему, я должен уважать всякого шарлатана, который называет себя астрологом?

А разве вы не отличите сразу шарлатана от не-шарлатана? Разве вы не отличите Алишера, который профессиональный астролог от лже-астролога, у которого за душой скомпилированные тексты чьих-то великих трудов?...

Сергей Евтушенко писал(а):
Совершенно не объединяет. Сейчас себя астрологами называют все кому не лень. И что же, по-Вашему, я должен уважать всякого шарлатана, который называет себя астрологом?

а как ты узнаешь среди сотен людей, шарлатан перед тобой или астролог? По каким признакам?

Астролог Alisher писал(а):
а как ты узнаешь среди сотен людей, шарлатан перед тобой или астролог? По каким признакам?

Ну ты спросил... Не знаю, что и сказать. Лично мне достаточно пообщаться с человеком пару часов или прочитать пару его статей, чтобы понять какой он астролог. :)
Если же говорить об каких-то "признаках шарлатана", то мы с Альбертом еще в 2000 году составили "специальный определитель", в котором подробно расписали все признаки. Сейчас, конечно, смешно вспоминать, но, все мы были молоды когда-то.. :)

Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
Лично я верю только Богу, поэтому изучаю Его Законы. :)

Богу? если вы не хотите поверить своим коллегам как можно верить богу? Не говоря уже про его законы.

Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
А разве вы не отличите сразу шарлатана от не-шарлатана? Разве вы не отличите Алишера, который профессиональный астролог от лже-астролога, у которого за душой скомпилированные тексты чьих-то великих трудов?...

Не передергивайте. Я писал о том, что не собираюсь уважать тех астролухов, которые называют себя астрологами. :)

Астролог Alisher писал(а):
Богу? если вы не хотите поверить своим коллегам как можно верить богу? Не говоря уже про его законы.

А как может быть иначе? Бог - всемогущ и всеблаг, а человек - слаб и подл. Так кому верить?
На мой взгляд, элементарный инстинкт самосохранения должен подсказать любому человеку правильный ответ. ;)

Астролог Alisher писал(а):
Ну ты спросил... Не знаю, что и сказать. Лично мне достаточно пообщаться с человеком пару часов или прочитать пару его статей, чтобы понять какой он астролог. :)
Если же говорить об каких-то "признаках шарлатана", то мы с Альбертом еще в 2000 году составили "специальный определитель", в котором подробно расписали все признаки. Сейчас, конечно, смешно вспоминать, но, все мы были молоды когда-то.. :)

Сергей. По статьям судить нельзя, только потому, что каждому дан свой талант, кто-то может писать статьи, кто-то компилировать, а есть такие кто и не пишет, если он не пишет, это еще не значит что он шарлатан, может он хороший человек, ну нет у него сильного Меркурия, но есть слабость к Небу, и лелеет он таких как ты, которые пишут красивые статьи.

Вот как ты узнаешь врача-шарлатана, среди сотен квалифицированных врачей когда тебе надо будет близкому человеку сделать срочно операцию? ты скажешь покажите свои научные работы и статьи? Или спросишь а вы за бесплатно лечите? Или скажешь разрешь этого человека а я посмотрю как ты сделаешь операцию, хочу проверить тебя. Так или как, пойдешь в Интернет и будешь тюкать запросы что пишут про него другие и доверишься тому что пишет о нем?

Поясни, будь добр.

Алексей Цацурин писал(а):
Что такое лояльность? Это терпимость. В мире идей не может быть терпимости. Когда одна идея противоречит другой идее, то между ними (между их носителями-астрологами) начинается борьба.Когда мы высказываем тут идеи (безадресно), то этим уже кому то наступаем на его больную мозоль. Мир идей - это мир борьбы. С этим ничего нельзя поделать.

+1000!

Сергей Евтушенко писал(а):
А как может быть иначе? Бог - всемогущ и всеблаг, а человек - слаб и подл. Так кому верить?
На мой взгляд, элементарный инстинкт самосохранения должен подсказать любому человеку правильный ответ. ;)

Верить в лучшее, в то, что все можно изменить. как бы тяжело ни было, и ни при каких условиях не сдаваться, даже в самое сложное время.

Слаб и подл?

скажи, кто выше по статусу в твоем законе написанный Богом - Святой или Ангел?

Астролог Alisher писал(а):
Сергей. По статьям судить нельзя, только потому, что каждому дан свой талант, кто-то может писать статьи, кто компилировать, а есть такие кто и не пишет, если он не пишет, это еще не значит что он шарлатан, может он хороший человек, ну нет у него сильно меркурия, но есть слабость к небу, и лелеет он таких как ты которые пишут красивые статьи.

Дружище, ты меня в тупик ставишь своими вопросами...

1) Лично я по статье могу определить УРОВЕНЬ ВЛАДЕНИЯ ПРЕДМЕТОМ. И мне совершенно не важно каким стилем написана эта статья. Главное - какое качество мыслей в ней отражается. Например, твоя статья про Орион очень глубока, хотя стилистически, извини, была убога. Мне пришлось ее существенно корректировать перед публикацией, но это лишь ФОРМА, которая не могла помешать мне увидеть твою МЫСЛЬ. Понимаешь?

2) Как говорится, "хороший человек" - это не профессия. Согласен с тем, что хороший человек не может быть шарлатаном, но(!) он вполне может быть профаном, что с точки зрения профессиональности немногим лучше. Т.е. профан, в отличии от шарлатана, будет искренне верить в тот бред, который он несет. Знаю, ибо сам таким был в свое время. :)

Астролог Alisher писал(а):
Вот как ты узнаешь врача-шарлатана, среди сотен квалифицированных врачей когда тебе надо будет близкому человеку сделать срочно операцию?

Ну, здесь мне проще, поскольку у меня все родственники и друзья - врачи, да и мое образование позволяет мне разбираться в медицинских вопросах. Поэтому шарлатанов в белых халатах я вижу даже лучше, нежели тех, которые, фигурально выражаясь, носят "звездные колпаки". :)

Астролог Alisher писал(а):
Верить в лучшее, в то, что все можно изменить. как бы тяжело ни было, и ни при каких условиях не сдаваться, даже в самое сложное время.

Повторюсь. Верить можно и нужно только Богу, поскольку только такая Вера ведет к спасению. Все же иные "веры" ведут, в лучшем случае, к разочарованию.

Астролог Alisher писал(а):Слаб и подл?скажи, кто выше по статусу в твоем законе написанный Богом - Святой или Ангел?

Каждому - свое, т.е. каждый должен нести свой крест и не задаваться вопросом: "чей крест тяжелее, а нимб ярче". ;)

Сергей Евтушенко писал(а):
Повторюсь. Верить можно и нужно только Богу, поскольку только такая Вера ведет к спасению. Все же иные "веры" ведут, в лучшем случае, к разочарованию.

Это все слова, слова в умах. Верить Богу, это на самом деле очень сильные и важные слова, который должен знать и верить каждый смертный, я не шучу, это и вправду великие слова.

Сергей, рекомендую тебе, как коллеги с Интернета - астрологу не шарлатану, пройти Випассану. 10-ти Дневный курс молчания - 100 часов медитации за 10 дней. Потом можем продолжить о Боге, о том Боге о котором ты говорил.

Алексей Цацурин писал(а):
Да, осталось только определиться какой Бог имеется в виду.Если для Вас БОГ - творец в русле христианской доктрины - это одно. И тогда СПАСИТЕЛЕМ Вы будете называть Христа. Есть еще иудейский бог Ягве, есть Аллах и т.д. А можно сказать, что Бог - это творец этого мира безотносительно к религиозной конфессии (мне лично это ближе). Так какой БОГ?

Ясное дело, что я воспринимаю Бога через призму русской духовной традиции. Но при этом я считаю, что восприятие Бога в качестве Всемогущего, Всеведующего и Милосердного Господина свойственно любой религии "правой руки" (по определению Даниила Андреева). Так что все правые религии, будучи разными Путями, ведут к одному Богу.

Астролог Alisher писал(а):
Это все слова, слова в умах.

Ну для тебя - слова, для меня - Вера. Каждому свое. ;)

Астролог Alisher писал(а): Сергей, рекомендую тебе, как коллеги с Интернета - астрологу не шарлатану, пройти Випассану. 10-ти Дневный курс молчания - 100 часов медитации за 10 дней. Потом можем продолжить о Боге, о том Боге о котором ты говорил.

Спасибо, но я уж как-нибудь без "випассанов" обойдусь. Слаб я, не могу без сарказма воспринимать разного рода "гуру", "подгурков" и иже с ними. ;)

Эдуард Фальковский писал(а):
Я думаю, что речь не идет о том, чтобы создать объединенную секту.Наталья пишет о том, что коллегиальность и структура ради знаний и учебы.

Я считаю, что коллегиальность возможна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на базе единой ПАРАДИГМЫ. А вот это в астрологической среде - большая проблема. Единая парадигма - необходимое условие внутрикорпоративной коммуникации. :) Пока нет общей парадигмы - нет общего ЯЗЫКА общения.

Эдуард Фальковский писал(а):
Что любить умеют все, но без любви через 10 лет брака можно прожить, но без уважения нельзя. Она там в игорном бизнесе, а лейтенант милиции этого понять никак не может, но и никак не может без этой женщины.Поэтому - уважение, как мне кажется, - главное в жизни!

Категорически не согласен, ибо Бог есть Любовь, а уважение - от лукавого. :)

Эдуард Фальковский писал(а):
Вот видите, как все просто!

Это точно! :)

Эдуард, а не посмотреть ли нам на досуге карту создания Вами этой темы? :)))
Как это вам удалось мастерски подгадать, что тема живет и здравствует уже который день подряд, побивая рекорды по комментам?
Должны же мы извлечь хоть что-то полезное в смысле пополнения копилки астрологических знаний.
Вы откуда создавали тему? Из Мюнхена?
Можно посмотреть хорар или электив гороскопа создания темы - как угодно.
.
Мёдом что-ли Вы эту тему намазали? :))))))
Дел по горло и оторваться не могу, как на наркотик подсел... :)))
Все, ухожу! (решительно!) :)

Сергей Евтушенко писал(а):
Сразу оговорюсь, что речь идет именно о помощи, а не о партнерстве. Т.е. у Вас есть какие-то проблемы в теоретической или практической астрологии, с которыми Вы реально не можете справится самостоятельно и нуждаетесь в моей (или в чей-то другой) помощи?

а как я узнаю что ваши способности могут помочь мне, мне нужно вопрос задать здесь или прозондировать Инет.

Спасибо, Сергей! Время покажет, Бог его знает куда наш разговор приведет. Пока общаемся на тему брать или не брать за консультацию, хотя и так понятно что каждый волен поступать как ему профессия позволяет.

Григорий Борода писал(а):
При всем уважении к Шестопалову, при его орбисах, можно подогнать любые предсказания.

Вы у Вронского видели орбисы?

Тут много звучало таких выражений как шарлатаны, астролохи и тому подобное. А где мерило? А, я кажется догадываюсь, так господа астрологи уважительно величают своих коллег, приверженцев других школ. Немного истории. Русские княжества постоянно воевали между собою, но когда Руси угрожал внешний враг, все забывали про свои раздоры, с воевали плечо к плечу с общим врагом. У всех астрологов, есть общий враг, это разного рода комиссии по борьбе с лженаукой, так не пора ли объединиться разным школам, и прекратить шельмовать друг друга, а направить свою энергию на борьбу с общим врагом, имя которому невежество.

Алексей Цацурин писал(а):
Как говорил Константин Дараган: "Хорошему астрологу с голоду умереть не дадут. Клиенты сами найдут, предложат заказы и пр.пр." :)

Увы, и плохому астрологу тоже...поскольку на каждого астролога найдется свой клиент.

вот читаю и думаю...
серьезность астрологии, остается под вопросом до тех пор, пока она претендует на " чтение судьбы" человека. Ведь основная масса вопросов- праздных, не существенных ( ну кому какое дело по сути , кто и когда выйдет замуж, найдет работу, или стает богатым или найдет пропавший предмет? ) и при чем тут Божественная сущность любой религии при чем тут ВЕРА?

астрология для личности- , как инструмент познания себя, настройки на себя.
астрология для общества- познание явлений природы,мира.
пока астрологи будут счи тать себя " проводниками божественных " идей- признания астрологии, как науки не будет.
прогнозы погоды, катаклизмов, катастроф- это работа, сложная и объемная, и - нужная.. но мало кто ею занимается на самом деле.
коммерциализация астрологии уже давно идет начата- потому как занята " праздными вопросами индивидуального бытия")) такой подход и питает тысячелетние суеверия...

" выступать поводырем, проводником предопределенности, прикрываясь божественностью идей любого толка- это, на мой взгляд и есть главная причина отторжения астрологии обществом. ( кроме индийской, где она признана государственной " как политика" смирения"))

мало кому охота( тем кому охота - те и есть клиенты) чтобы их жизнью " управлял астролог" часто имеющий более примитивное мышление чем сам человек.

поэтому пока астрология" бесправная Дама" что может и хорошо, поскольку страшно подумать- сколько сейчас астрологов и " проводников Пути" да и доступность программ наплодило " астрологов для домашнего пользования"- теряющих часто и связь с реальной жизнью и здравый смысл.. так что спасение утопающих- дело рук самих утопающих..

на мой взгляд - очень хорошо, что все астрологии и астрошколы одинаково"бесправны",
можно выбрать астролога созвучно своей Модели Мира, или своей религии, как и относится к ней- как науке или как к " проявлению Божьей Воли"... а соответственно: как и когда платить или не платить.
суета все это