в овне

Estella
А вы как думаете? Может быть верной данная теория?

Это неизвестно, так как неясно какую роль приписывает ее автор такому достоинству, как падение вообще, и Сатурну в мутабельном кресте - в частности.
Мне ближе теория, по которой в падении и экзальтации находятся планеты антагонисты (а во владении и изгнании - антиподы). По ней, если делать Сатурн падающим в Рыбах, туда же, в качестве экзальтатора, надо присобачить Солнце. А это уже ну ни в какие ворота не влезет)).

Хотя, каких только вариантов не встретишь про разные знаки. И каждая школа видит что-то свое в них (исходя из своих схем). Тут, главное, понять, какая вам ближе - ею и руководствоваться. И проверять на собственной практике, как она у вас работает (и работает ли вообще)).

Проанализируем характеристику личности, у которой Сатурн в Рыбах. Препятствия + ожидание = одиночество.
ЕСЛИ В ГОРОСКОПЕ САТУРН В РЫБАХ При негативном развитии характера формируется неаккуратный, малоинтересный человек, не уделяющий внимания своему развитию и склонный к неряшливости и необязательности. Он боязлив, легко теряется при препятствиях, смиренно терпит давление и издевательство окружающих. Ему недостает авторитетности, верных друзей и четких социальных убеждений. Такой человек постоянно нуждается в помощи, он ненадежен и странно изолирован в чувствах и мыслях. При позитивном развитии человек является добросовестным, отзывчивым, понимающим и добросердечным. Он напряженно и аккуратно трудится, ставя интересы дела выше собственных - и не ради того, чтобы извлечь выгоду из сверхурочных работ, а для того, чтобы качественно и в срок выполнить порученное. Правда, такой человек нуждается в помощи и поддержке, ему почти всегда не хватает уверенности в самом себе. Он сдержан, скромен, склонен ограничивать свои потребности и замыкаться в самом себе при малейшей неприятности. Окружающие редко признают его заслуги, хотя сам он на редкость лоялен к людям и удивительно терпим, даже тогда, когда все к нему относятся несправедливо. Скопировано с сайта: www.astromeridian.ru (внешняя ссылка)

плохое сочетание и для выздоровления и хронические болезни не поддающиеся лечению.. давно пора менять старую теорию падения и экзальтации планет.

сатурн в экзальтации - принцип справедливости (кармы), символизм судьи (самой высокой точки гороскопа МС (козерог)). дева же знак, безусловно очень благонамеренный, но он не имеет вектор равноправия, а исповедует вектор подчинения и мутабельности (подстраиваться под обстоятельства жизни человека карма или судья не могут, так как есть закон и порядок, нельзя просто пожалеть и помочь из жалости осужденному, например, если он того не заслуживает, что вполне соответствует принципам справедливости, где судья должен не зависеть от личной симпатии, а должен опираться на другие принципы, например, того кто прав. дева совсем не пропагандирует правила равноправия, она готова просто служить и в этом ее счастье. ей все равно кто прав и сколько необходимо отмерить вины человеку за то или иное действо, она не стремится быть рефери, вернее для нее это не имеет большого значения, а экзальтация это всегда преувеличение качеств планеты.) падение же Сатурна в овне равно по противоположным качествам от справедливости и равноправия. сатурн в овне не следует чужим правилам, мало считается с чужими желаниями и конечно ему все равно на справедливость его поступков. он просто гнет свое и все! сатурн, относится к кардинальным осям, но никак не к падающим, и тем, что зависит об обстоятельств жизни. как-то так:)

Сатурн в Деве: запретным и недостойным считает благоустройство быта и поддержание здоровья, точность, педантичность, увлеченность работой, а также иметь слуг и наемных работников, любить домашних животных.

Внутренняя работа: преодолеть страх перед любой рутинной работой. Страх оказаться неловким, профнепригодным, неработоспособным или попасть в изгои. Страх болезней.

Ложный путь: заставлять себя работать, проявлять педантичную тщательность, перфекционизм, заорганизованность, критиканство, фанатичное отношение к делу, фитнес до седьмого пота. Излишняя скромность.

Освобождение: через рациональное, логичное отношение к порядку, заботе о поддержании здоровья, к слугам и домашним животным.
ivanets.com (внешняя ссылка)
вот, по ложному пути и катятся все... в основном. чем не экзальтация?

Сатурн в Деве: рослый, с тёмными густыми волосами, сдержан­ный, дальновидный, консервативный, с подобострастными манерами, подвержен меланхолии. Невежественный и бесприн­ципный.
sudarshana.ru (внешняя ссылка)
sudarshana.ru (внешняя ссылка)
тогда в Овне Сатурн деструктивный .(

Сатурн в Деве
Сатурн в Деве означает, прежде всего, стальную самодисциплину и стоическую сдержанность.
Человек с таким показателем в натальной карте от природы мастерски владеет своими нервами. Его бесконечно тяжело вывести из равновесия и заставить сказать или сделать что-то необдуманное.
Такая рассудительность очень пригодится в таких сферах, как статистика, бухгалтерия, финансы, документоведение, научно-исследовательская деятельность, медицина – они очень хорошо работают с цифрами и другими данными. Этот педант и прагматик не пропустит важных деталей. Он крайне придирчиво и критически относится ко всему на свете. Ясно просматривается интерес к природе – растениям, животным, сельскому хозяйству. Они комфортно чувствует себя «на земле».

Сатурн в знаке Девы даёт людям титаническое упорство и пчелиное трудолюбие. В определённых условиях из них вырастают настоящие фанатики своего дела и аскеты, предпочитающие спартанские условия. Их суровая серьёзность заметна с раннего возраста, а в летах только усиливается.

Из недостатков можно назвать эгоизм и меркантилизм. Эти товарищи бесплатно и пальцем не пошевелят. Во всём они ищут выгоду и, как правило, находят. К окружающим они относятся с большим недоверием и шпионской подозрительностью, которые временами перерастают в истинную паранойю или даже душевные болезни. Сатурн в Деве зачастую осложняет счастье в семье. Оно возможно только в случае брака по расчёту. Есть немалая вероятность фиктивного замужества/женитьбы. Идеализм также затрудняет поиски спутника/спутницы жизни.

При повреждениях у субъекта проявляется слабое здоровье и подверженность многим недугам. Ещё нередко присутствуют предпосылки к нервному истощению и сопутствующим негативным явлениям. Есть, однако, и склонность к ипохондризму. www.starrrs.ru (внешняя ссылка)

График отклонения Сатурна по широте от эклиптики.
Экзальтация(возвышение) и падение Сатурна на последние 120 лет - наглядно.
Там где пик возвышения - там Сатурн в Весах, где минимумы графика - Сатурн в Овне.
И никакой мифологии с отсебятиной.)

Планета падает в знаке, противоположном знаку своей экзальтации. Это чисто механический принцип. А вот общепринятого ответа на вопрос о знаках ЭКЗАЛЬТАЦИИ до сих пор НЕТ. Теории есть. Но кто-нибудь постоянно выдвигает новую :).

Порфирий в свое время утверждал, что у всех дневных планет есть их возвышения в знаках, которые находятся в трине к одной из их обителей, в то время как у всех ночных планет знаки их возвышения находятся в секстиле к одной из их обителей.
По версии американского переводчика трудов эллинистических астрологов Роберта Шмидта все знаки экзальтаций находятся в одном из аспектов к знаку Рака.
Есть также вполне обоснованные мнения, Что знаки экзальтации -это тайные обители планет. Впервые «тайные обители» планет упоминаются в одном из 20 тысяч клинописных текстов библиотеки Ашшурбанипала. От кого и чего планета могла скрываться? Можно предположить, что от Солнца, удаляясь в сторону от его пути, т.е. от эклиптики. Но тогда от кого скрывалось само Солнце?

Подробно здесь:www.argo-school.ru (внешняя ссылка)

Maksim Shajdurov
в ТЕЛЬЦЕ

Сатурн женская планета и не логично, что он будет падать в знаке своей стихии и к тому же управляемыми двумя самыми женскими планетами Луной и Венерой.
А вообще в экзальтациях, принцип 10-го знака муссируют некоторые школы. Но я так думаю, что для септенера только Марс и Сатурн подчиняются этому правилу. Чтобы чего-то добиться в нашем осквернённом мире, нужно выкладываться, преодолевать и терпеть, а это качества Марса и Сатурна.

Ульяна С.
Программа SolarFire позволяет строить подобные.

не впечатляет, так как программа строит графики по старым формулам...(
а эфемериды не имеют никакого влияния, они указывают только на то, куда попала планета в данный период времени.(

Сатурн в Весах
В гостях у Хирона и Венеры, в экзальтации. Дает стремление выработать систему ценностей и критерий оценок, основанных на сопоставлении различных источников. Такие люди ищут гармоничную систему во всех направлениях. Для развития им нужна целостная картина мира и гармоничная среда. Если среда, в которой они воспитываются, окажется дисгармоничной, они сразу начинают ощущать свою ущербность. Для кристаллизации собственных взглядов им необходимы различные подходы. Хотя им присущ не аналитический, а синтетический склад ума, это прекрасные логики, из деталей могут создать целостную картину. Но для этого им нужны оппоненты и альтернативное мнение других людей. Им важно сравнение. Они обладают высокой способностью к классификации. Несмотря на то, что внешне могут быть уступчивы и считаются с мнением других людей, у них есть четкое мерило. Выступают с позиции арбитра, судят справедливо, так как умеют все оценить с разных точек зрения. Таких людей сломать нельзя даже во враждебной среде. Бывают хорошими философами. Очень самостоятельны и индивидуальны, но за свое кредо и за свои убеждения не борются. Они не терпят незрелых партнеров, поэтому часто их браки бывают поздними или могут вступить в брак с партнером, который намного старше их по возрасту. В худшем случае - навешивание ярлыков из-за нежелания отказаться от первоначальной оценки, оправдание ложных систем, проблемы в браке, элитарность, замкнутость.
С ПРОГРАММЫ РАДИКС 5

Ульяна С.
По старым формулам чего?

по старым экзальтациям, падениям и обителям.

Фарадей Мистик
эклиптика разбита на 12 секторов - знаков зодиака, а попадание в другие знаки важно только для анализа неподвижных звезд.... А у вас прямой путь скомпрометировать индийскую, потому что там всего 12 знаков, а у Вас получится больше....

Попадание чего? Куда?
Из чего у меня должны получиться какие-то еще знаки зодиака?
Вы вообще о чем?

Деление эклиптики на 12 секторов, это не деление линии Солнца на отрезки. Это деление сферы на сектора по линии эклиптики.
У Солнца орбис 5-6 градусов вокруг себя,т.е. и вправо, и влево, и вверх, и вниз. Максимальное отклонение Сатурна от эклиптики не более 3 градусов в обе стороны. Никуда оно ни в какие "другие знаки зодиака" не вылетает.
Вы за реальным небом когда-нибудь наблюдали? Как древние индусы или греки.)

Вот вам эклиптика, максимальное отклонение Сатурна и реальный размер созвездий (который мало отношения имеет к делу, но за пределы которых в новые знаки зодиака никто не вылетает XD))

Фарадей Мистик
Фарадей Мистик
эклиптика разбита на 12 секторов - знаков зодиака, а попадание в другие знаки важно только для анализа неподвижных звезд....
параллели и контрпараллели.

Если я дальше напишу "контрабас" - это, видимо, станет достойным завершением этой логической цепочки.

Фарадей Мистик
....но если вы помните из школы, что такое географические широта и долгота, то сможете понять и параллель. см. здесь: galactica.ru (внешняя ссылка) www.astrology-online.ru (внешняя ссылка)

Было бы странно предположить, что учитывая широту, мне неизвестны параллели.
Только при чем тут они?
Параллель - это связь планет, экзальтация - соотношение планеты и знака.

Фарадей Мистик
Ульяна С, а незначительное отклонение планет по широте от эклиптики не влияет на нахождение в домах экзальтации, падения и обители, что Вы упорно так талдычите...) dic.academic.ru (внешняя ссылка)

Ожидалось, конечно, по ссылке увидеть нечто, опровергающее сам тезис, но, увы.))

Поэтому отвечать придется о "талдычении".
А оно заключается не в том, что именно подобное объяснение для экзальтаций - истинное, а в том, что ВСЕ астрологические определения, проистекают из базовых астрономических наблюдений.
А объяснять все апокалипсисами, которые в букинистическом пространстве появились тысячелетия спустя, подобно надеванию трусов поверх брюк. ))

Например, Абу-Машар, живший к источникам гораздо ближе на временной шкале, не питал мифологического и уж тем более христианского пиетета к небу: anton-grigoryev.ru (внешняя ссылка)

Если "на пальцах":
Для Сатурна в Рыбах место не самое хорошее, но тут надо вспомнить, что у них есть и немало общего. В доме Нептуна (XII) Сатурн радуется. Да и по знаку не так и плохо — Козерог и Рыбы минусовые. А вот в Овне там трандец — знак противоположный по энергии + противоположен месту экзальтации.

Сатурн учит безопасности и осторожности. И здесь Рыбы интуитивны (и достаточно скользки, чтобы не попадать в приключения, в отличии от прямолинейных Овнов), тогда как Овен безрассуден и способен создавать проблемы везде. Овен не желает придерживаться расчётов, действуя испульсивно — не умея рассчитывать свои силы, планировать, бесшабашен и безрассуден. И в этом смысле он нарушает благоразумие и расчёт Сатурна куда более Рыб. Рыбы обладают своей, особой мудростью, пусть и с противоположной опорой (на другие принципы).

Нептун (дивья-бхава) изначальный враг Сатурна. И они враждуют, но оба являются в мистическом смысле Аскетами, обладают каждый своею мудростью. И это замах на брахманство (у Сатурна). А Марс (вира-бхава) это путь Героя, воина, кшатрия. Действует прямо и очень часто безрассудно. И в этом смысле он куда больший враг Сатурна. Марс куда более безрассуден и разорителен для Сатурна (не только в смысле финансов, а вообще всего ресурсного потенциала) и потому второй враг (после Луны).

Ну и для Овна Сатурн нам плох. Потому что это сковывает инициативу. Вместо того, чтобы действовать, натив будет постоянно колебаться и "вибрировать". И момент может быть упущен из-за промедлений и страхов. Температурный дисбаланс жары и холода. Это как в огонь <Марс/Овен> воды холодной <Сатурн> плеснуть.

По поводу экзальтации Сатурна в Деве. Лучше опираться на свой практический опыт в деле определения мест экзальтации. Изучить карты высокопоставленных охранителей типа вовы путина - глав тюрем, фсб, мвд, судей и прочих надсмотрщиков режима. И уже тогда делать выводы.
Теоретически, Дева — близкий знак для Сатурна. Там и точность нужна, и какой-то системный подход, систематизация, умение распределять, анализ и кропотливый труд, старания. Экзальтирует ли Сатурн в Деве или Весах — это надо проверять. Я вот сторонник того, что надо стараться всё перепроверять, чтобы это было нашим знанием из опыта, а не из книг (где оно по факту ещё не наше, а чужое).

Антон Блицкригов
По поводу экзальтации Сатурна в Деве. Лучше опираться на свой практический опыт в деле определения мест экзальтации. Изучить карты высокопоставленных охранителей типа вовы путина - глав тюрем, фсб, мвд, судей и прочих надсмотрщиков режима. И уже тогда делать выводы.

Антон, когда появились все эти экзальтации/падения натальной астрологии еще в помине не было. Т.е. выводить экзальтации из биографий еще более утопический путь. ))

Ульяна С.
Полностью ложится на доктрину Аристотеля. Не нравится Аристотель найдите другую базу, с которой был бы согласен на определенном длительном этапе весь прогрессивно-научный мир.

Мне как-то всегда было глубоко плевать на "прогрессивно-научный мир", как и ему глубоко плевать на астрологию, например.
Всё что может дать "прогрессивно-научный мир" это плодить множество моделей, слабо сопрягающихся с реалиями. В нашу эпоху хорошо заметно кто правит учёными. Все их поделки в руках религиозников и идеологов (фанатиков). Так что учёные тут по сути попросту бакланы. И их место в пет... углу. Пусть там и остаются. У астрологов свой путь. Только через эмпирику. Пустые теории никому не нужны. Теоретиков на этом форуме и без того через край. Поэтому я их расцениваю как графоманов, с синдромом недержания и не склонен засорять голову всем таким. Аристотель здесь не интересен, поскольку не был астрологом. Мне неизвестны его гороскопы. Мало ли было философов. Найдут своих читателей в лице собирателей макулатуры и просто древнего мусора. Но умный человек не станет тратить время на всю эту ерунду. А будет выстраивать свой опыт на анализе гороскопов, а не измышлениях теоретиков.

Антон Блицкригов
А будет выстраивать свой опыт на анализе гороскопов, а не измышлениях теоретиков.

А вы их анализируете на базе чьих теорий?))
Секты используете? Качества планет? И т.д... Или из каждого гороскопа выводите все с нуля?)

Та астрология, которая нам известна, основана на доктрине качеств, нравится вам это или нет.)
Эта доктрина не сильно отличается у греков, китайцев или индейцев майя. Первоэлементы и весь остальной мир, порожден их смешением, под действием некого перводвигателя (для кого Бога, для кого Хаоса).
Хоть И-Цзин, хоть Бацзы, хоть Джйотиш - все сводится к базовым астрономическим циклам. И потребности опровергать единое, наблюдаемое всеми, своими собственными очами - не возникает.
А вот наблюдаемое кем-то в каком-то гороскопе очевидно лишь для него самого и не имеет силы распространения на всех остальных. )

Ульяна, подход Фроули мне интересен только в той части, где он соприкасается с элективной астрологией. Во всём остальном — он вертелся на.. одном месте с Лилли.

Ульяна С.
практикующих в рамках некого целостного подхода - нет.

А в астрологии и не может быть целостного подхода, по определению. Дошли до нас лишь фрагменты. Да и те осмыслить не всегда представляется возможным.

Ульяна С.
Почти все традиционщики через это прошли, пока не дожили до возраста смирения эго. ))

До возраста дожили, может быть, но ego не смирили. Почти все традиционщики с закидонами. Фроули вообще в своих книгах кого-то палками постоянно лупит. Ну и вообще там (в течении "традиционщиков") много откровенно болезных на голову. Очень напоминает секту староверов и тд. Давайте уж скажем прямо.

Впрочем, тут мы ушли в сторону, от мест экзальтации Сатурна. Не стану зафлуживать тему.

Антон Блицкригов
А в астрологии и не может быть целостного подхода, по определению.

Именно понимание противоположного, т.е. целостности, отличает традиционщиков. )) Поэтому шизофреников с расщепленным (не целостным) умом среди них практически не встречается.
Про "косящих под традицию" ничего не скажу. XD)

Ульяна С.
Именно понимание противоположного, т.е. целостности, отличает традиционщиков

А ведические ведуны настоящие традициионщики.)

Фарадей Мистик
А ведические ведуны настоящие традициионщики.)

САТУРН В ДВЕНАДЦАТИ ЗНАКАХ

Сатурн в знаке Овнов
Сатурн в этом знаке ослаблен, это слабейший знак для него. Если слабость Сатурна не аннулируется, то резуль-
татом такого расположения будут глупость, трудности в браке, малое число друзей, болтливость, грубость, зависть.
Они могут быть склонны к бродяжничеству, быть вздорными и угрюмыми. Проявятся болезни зубов и позвоночника,
необузданность и неудачи в коммерческих предприятиях.

Сатурн в знаке Льва
Этот знак враждебен Сатурну, и это расположение создает упрямый, сильный характер. Эти люди хорошо слу-
жат и могут выполнять весьма ответственную работу. Они оказывают сопротивление своим отцам и начальникам.
Они могут страдать от болезней, связанных с пищеварением, от сердечной недостаточности, от раздражительности и
от несходства характеров со своими партнерами по браку. Они владеют определенными духовными качествами, та-
кими, как, например, смирение и сила воли, и они могут служить своей стране или религиозной группе.

Сатурн в знаке Девы
Здесь Сатурн находится в дружественном ему знаке и указывает на высокую квалификацию данного человека
при выполнении им своей работы, на административные способности, на занятия деятельностью, связанной со сред-
ствами коммуникации, на любовь к общественной жизни. Классические тексты отмечают такие качества, как «преду-
смотрительность, усердие, угрюмость, придирчивость, консервативный с любовью к таинственному характер». Внеш-
не они обычно красивы, волосы – тонкие, вены – отчетливо проступающие. Могут быть заняты, но не продуктивно,
работой в области искусства.

Сатурн в знаке Весов
Здесь Сатурн экзальтирован, находится в полной силе. Это может выразиться в продолжительной жизни, в ис-
кренних занятиях йогой, в способности влиять на массы людей, успехах в сельском хозяйстве или некоторых областях
массового производства, и в интересе к чужим местам и обычаям. Такой человек может быть богат и может зарабаты-
вать за счет каких-то закулисных средств. Они легко поддаются соблазнам, связанным с противоположным полом, и
могут занимать влиятельные позиции.

Сатурн в знаке Козерога
Здесь Сатурн находится в своем собственном знаке и, таким образом, в силе. Может проявиться настойчивость,
хорошая сосредоточенность, забота о страдающих и способность к жертвам. Эти люди легко могут поддаваться пере-
менам настроения, или быть склонны к меланхолии, поддаваться на соблазн совершения аморальных поступков, они
могут быть широко известны и талантливы в искусстве. Могут появиться также эгоизм и вспыльчивость. Они получают деньги от семьи, своего партнера по браку и имеют успех в сфере производства продуктов, связанных с землей.
Живут они обычно вдалеке от того места, где родились.

Сатурн в знаке Водолея
Здесь Сатурн находится в своем собственном знаке и указывает на хорошее понимание вещей, связанных с фи-
лософией и мистицизмом. Это в чем-то необычные, эксцентричные люди. Они восприимчивы к влиянию вина и жен-
щин, заняты на различных работах. Следует ожидать хорошей продолжительности жизни, творческих способностей,
великодушия и дружелюбия.

Сатурн в знаке Рыб
Этот человек обретает удачу либо в семье, где он имеет хороших партнера по браку и детей, либо в сфере карь-
еры, где он занят на хорошей службе и занимает ответственное положение. Они могут быть благочестивы, а поведе-
ние их – нравственно. Классические тексты отмечают, что они будут рассудительны и дипломатичны, будут иметь хо-
роших друзей, способны хорошо распорядиться деньгами. В конце жизни эти люди могут быть склонны к уединению
и отречению от материалистического образа жизни.

Сатурн в знаке Рыб
Этот человек обретает удачу либо в семье, где он имеет хороших партнера по браку и детей, либо в сфере карь-
еры, где он занят на хорошей службе и занимает ответственное положение. Они могут быть благочестивы, а поведе-
ние их – нравственно. Классические тексты отмечают, что они будут рассудительны и дипломатичны, будут иметь хо-
роших друзей, способны хорошо распорядиться деньгами. В конце жизни эти люди могут быть склонны к уединению
и отречению от материалистического образа жизни.

продолжение см. здесь: om-aditya.ru (внешняя ссылка) Том Хопке (Налини-кантха дас) Ведическая астрология

Похоже на то, что по новому или по Фарадею Мистику: Сатурн падает в Овне, в экзальтации в Деве, дружественный знак это Весы, враждебный Лев, а собственный знак Козерог.)