в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Что делать со своей чувствительностью?

#58891
Вадим, 19-Июл-2018 23:25, 3355/222
Здравствуйте. Я относительно недавно начал изучать астрологию и обнаружил в своей натальной карте несколько моментов, которые очень хорошо описывают реальное положение вещей.
Думаю, у меня очень странная проблема. Обратите, пожалуйста, внимание на положение моей луны в карте, как минимум (время точное).

sotis-online.ru (показать карту)
карта&opt=scr:0

Дело в том, что мне с детства тяжело находиться долго рядом с кем-либо в одном пространстве, общаться вживую, быть в тесном контакте. Даже с друзьями. Происходит это из-за того, что я бессознательно (но осознанно) начинаю общаться и вести себя так, как людям этого хотелось бы, потому что я их чувствую. А все люди разные. Получается, сколько людей, столько у меня и образов поведения, мышления, манеры речи. К каждому особый подход, который вырабатывается сам по себе, без моего обдумывания. При этом, и без моих действий может ощущаться всякий негатив от людей, который они в себе носят. Как правило, ничего хорошего не чувствуется ни откого. Лучше всего мне живется, когда я нахожусь один, поэтому я люблю одиночество. Единственный человек в моей жизни, с кем мне легко общаться - моя мать, как ни странно.
Получается, что я для многих людей идеальный компаньон - им со мной хорошо. Но вот мне - совсем нет. Частенько, погуляв с человеком пол дня, когда я остаюсь один, начинается что-то вроде "отходняка". Чуть ли ни от самого себя начинает подташнивать, когда вспоминаешь то, с кем имел дело, как сам вел себя в беседе. После групповых встреч на восстановление нормального состояния уходят минимум сутки.
Главное, чем взрослее я становлюсь, тем вся эта ситуация сильнее проявляется. (У нормальных людей наоборот)
Конечно, я могу ограничивать свои чувства и всегда ощущать только самого себя. Но в этом случае никто со мной не будет общаться, так как я буду казаться слишком серьезным жестким, кислым, неинтересным, эгоистичным и так далее.
К сожалению, необходимость общаться с людьми существует. Не потому что мне хочется, а потому что мир такой. Тем более, если учесть, что я выбрал для себя профессию музыканта-исполнителя. Ведь нужен контакт с публикой, а мне это дается тяжело. Не из-за комплексов, страхов, или чего-то еще, а именно из-за восприимчивости ко всему.

Не уверен, что понятно описал ситуацию, но все же, если кто-то имеет опыт подобных случаев, или понимает, как можно справляться с восприимчивостью, как еще можно пользоваться этой чувствительностью себе на руку, то мне было бы интересно почитать всякое. Может, можно выбрать для себя какое-то другое направление в жизни, потому что к музыке на данный момент у меня все меньше интереса.
тип вывода ветки
« 1 2 3 4 5 »
#1167306
Зато, наконец-то приблизились, к реальности и к классике.)
Луна в своем доме любит только себя и ни с кем в этой карте своей любовью делиться не намерена.
#1167307
DELETED ID 32355, 21-Июл-2018 21:56 (ответ на #1167306)
Во-во,наконец-то все стало понятно ))
#1167305
DELETED ID 32355, 21-Июл-2018 21:54
Тогда отгораживайтесь от мирской жизни и в горы,как те йоги ))
#1167309
Ага, прям разбежались. Природа любит баланс - так что вы пока между собой потрындите о племени тумба юмба, а мы тихонько самоссобойчиком стихи попишем и музыку посочиняем)))
#1167311
DELETED ID 32355, 21-Июл-2018 22:21
Светлана Соина
я про ощушения, а ты все про общение.

А я тебе про жизнь,а ты мне про интернет ))Интернет-это особая тема,в интернете проще намного все,тебя никто не видит.
Вот,пример,общаюсь я в интернете с людьми,которые скажем так личного отношения ко мне не имеют,по большому счету я и сейчас не могу быть уверенна в том,с кем я в этой теме пишусь..теоретически ведь так?Так.Бац ситуация-давай перейдем в скайп,ну там камера,микрофон,я ни за что не подпишусь на это ))Только могу писать.
У меня был случай знакомства с мужчиной по интернету,я общалась с ним спокойно,пока он не начал предлагать мне камеры,микрофоны,встречи ))Микрофон я смогла включить через месяца два,камеру я так не включила ))Встретилась я с ним через месяца 4,он все это время все терпел ))
Я не могу легко общаться в скажем так живой обстановке,знакомиться и начинать любые отношения мне очень сложно,все это на самом деле очень сложно дается и это могут подтвердить все мои окружающие люди )Поэтому..интернет-это очень обманчиво,если ты судишь по моей натальной карте,то в выводах ошибка ))
Светлана Соина
Мы же без них и так себя хорошо чувствуем...)

Конечно хорошо,т.к настоящего/реального контакта нету ))

Светлана Соина
а ты все про общение

Конечно,тема про то,что человеку сложно общаться,поэтому и пишу про общение )
#1167313
+1
Ксюша, блин...
Охотники за привидениями.
Вот,пример,общаюсь я в интернете с людьми,которые скажем так личного отношения ко мне не имеют,по большому счету я и сейчас не могу быть уверенна в том,с кем я в этой теме пишусь..теоретически ведь так?Т

Какая нафиг разница, интернет или жизнь?Для меня интернет собеседник - живой человек, которого я просто не вижу, но чувствую. Я и в инете только здесь разговариваю иногда в интересным мне темах. И не со всеми. Блаблабла вообще не нужно. Какие нафиг скайпы - даже здрасьте буквами не скажу. А в реале, если не по работе - значит не о чем. Только когда друзьям нужна помощь. Даже с родителями в одной квартире не говорю. И не потому что их не люблю.
Все до банального просто: для меня есть три состояния - я без контакта (наедине), вне зоны доступа (в отключке) и в на связи (в контакте). Все остальное лирика - страдания, какие то мифичекие нелюбови и самолюбови, отношения, близкие, далекие и прочее.
Вы все так усложняете, пипец просто. Зато Вадим меня прекрасно понимает, о чем я говорю. Может не стоит и пытаться понять? Парень музыкант, я пишу стихи - имеем право на свои заморочки, без них ничего бы путного не вышло.
#1167317
DELETED ID 32355, 21-Июл-2018 23:02 (ответ на #1167313)
Светлана Соина
Для меня интернет собеседник - живой человек,

Так в том-то и дело,что все люди разные,для меня огромная разница интернет и жизнь,это как день и ночь и люди для меня имеют огромную разницу,в жизни они или в интернете.Я не воспринимаю интернет серьезно )Для меня-это как игра ))Типа как-будто я в игру какую-то играю,вот некоторые в гонки любят,а я так )Для кого-то это дико,а я вот такая,какая есть ))
Это как с комиками,если они в кино смешат,то далеко необязательно,что в жизни любят смешить )Вот для меня интернет,как кино и я в нем,как актер,называйте это как-жизненная нереализованность в актерской деятельности,о которой я всегда мечтала )))))
Светлана Соина
Парень музыкант, я пишу стихи - имеем право на свои заморочки, без них ничего бы путного не вышло.

Ну да,только вы тут чем-то занимаетесь,а остальные далеки от творчества и самовыражения ))
#1167314
, 21-Июл-2018 22:42
Светлана Соина
Аллергия тоже не уникальная штука. Но дискомфортная и небезопасная для аллергиков.

В том то и дело. Когда человек начинает свою аллергию почитать за уникальность и носится с ней, как с писанной торбой, принуждая всех вокруг считаться с ней, это уже становится проблемой окружающих.))

В чем суть проблемы автора темы, в сравнении со страданиями влюбленной школьницы. Не мальчик уже - пусть учится либо жить в одиночестве, сведя общение к минимуму, либо пусть продолжает мучится от своей этой проблемы.
Это в некотором роде отсыл к недавнему обсуждению, про проблемы и эмоции. )



Мы не можем разрешить проблему проблем чужого эмоционирования, но можем предложить взглянуть на ситуацию. )) Я не заметила никакого стремления...к избавлению. Значит человека все устраивает. Любой комментарий в пику его самоощущениям, он отрицает. Значит, не готов. Или нет проблем. ))
#1167319
Ульяна С.
В том то и дело. Когда человек начинает свою аллергию почитать за уникальность и носится с ней, как с писанной торбой, принуждая всех вокруг

А если эту аллергию вообще не брать в расчет - можно и ласты склеить от анафилактического шока. Мы никого не принуждаем своим молчанием, но своим молчанием конкретно напрягаем окружающих. Чтобы меньше напрягались - мы говорим с ними и реагируем на то, что они говорят нам. И очень часто - в ущерб себе, потому что все, что есть в человеке на данный момент - впитываем и пропускаем через себя. Так что это всегда будет нашей проблемой, а не чьей то - мы об этом заботимся. Но жить с нами непросто, это факт. С аутистов не спросишь, а мы разговаривать умеем. Но по сути не очень сильно от них отличаемся.
Ульяна С.
В чем суть проблемы автора темы, в сравнении со страданиями влюбленной школьницы. Не мальчик уже - пусть учится либо жить в одиночестве, сведя общение к минимуму, либо пусть продолжает мучится от своей этой проблемы.
Это в некотором роде отсыл к недавнему обсуждению, про проблемы и эмоции. )

Автор четко сказал - поделитесь, если Вы с этим сталкивались и как это можно использовать. Мне есть чем поделиться и как это можно использовать. "Верю-не верю" - не касается этой темы.
Ульяна С.
Мы не можем разрешить проблему проблем чужого эмоционирования, но можем предложить взглянуть на ситуацию. ))

Взгляд вообще ничего не решит. Особенно из серии "это тебе снится, чувак". Пока не научилась защищаться - вообще из больниц не вылазила. Зато теперь уже с десяток лет вирусные вообще не берут. Но если зазеваюсь, расслаблюсь и пропущу чей то внезапный выплеск негатива в реале в мою сторону - выворачивать наизнанку полдня будет. В прямом смысле слова, Ульяна, а не в метафорическом. И от этого хрен избавишься.
#1167326
+1
Светлана Соина
Автор четко сказал - поделитесь, если Вы с этим сталкивались и как это можно использовать. Мне есть чем поделиться и как это можно использовать. "Верю-не верю" - не касается этой темы.

Светлана, а кто сказал, что "верю-не верю" - это не проявление моей чувствительности, эмпатии и экстра-чутья чего-то. ))
Это же не соревнование по поискам соратников по эмпатии, интроверсии или по Лунам в Раке. )

Я читаю текст, и не вижу никаких проблем.
С точно таким же ощущением нежелания общения, непонимания, "я все делаю, чтобы им понравиться" или "общение меня выматывает" каждый второй подросток строчит в инете по всем соцсетям. Быть интровертом нынче также модно, как и демонстрировать признаки депрессии.

Более того, меня лично очень смущает структура текста. Я понимаю, что для кого-то это может быть неочевидно, но я вижу признаки "копирайта" с явления. Типа, человек прочитал медицинскую энциклопедию, нашел все болезни у себя и тут же выдал на гора автореферат прочитанного.
Прям даже указал, куда именно смотреть и как это все должно объяснять.)

И, главный запрос, в конце. Не о том, как жить с этим чудным самопридуманным явлением, а на какое направление жизни поменять музыку, в которой явно проблема не в тяготах общения с публикой.
#1167330
DELETED ID 32355, 22-Июл-2018 00:16 (ответ на #1167326)
+100,я так не умею выразить свои мысли,как вы )))
#1167332
Ульяна С.
Я читаю текст, и не вижу никаких проблем.

Ульяна С.
Типа, человек прочитал медицинскую энциклопедию, нашел все болезни у себя и тут же выдал на гора автореферат прочитанного.

Он в эмоциональной "отключке". Как и я сейчас. Вот такие "деревянные" тексты и выходят, так что криминала в этом нет.
Ну а почему в вас вдруг включился Шерлок Холмс и стремление раскопать и разоблачить ложь - вопросы не к Вадиму. Все, что сейчас происходит на ветке - это отражение его реальности, и у Вас своя роль, а у меня своя. Я полагаю, что я Луна, а кого из его карточных абонентов Вы представляете - Вам лучше знать...)
#1167339
Светлана Соина
Он в эмоциональной "отключке".

Вот именно, что не стоит путать идентификацию с другими людьми до степени потери себя, с эмпатией, которая спокойно позволяет сохранять себя.

Если он реально (как пишет) отказывается от себя в процессе общения, подстраиваясь под собеседника, тут не астролог, а доктор нужен. И тут же он начинает спрашивать, как это использовать. Как можно использовать то, что ты не контролируешь. Ответ - никак. Его этот ответ не устраивает. ))
Светлана Соина
Я полагаю, что я Луна, а кого из его карточных абонентов Вы представляете - Вам лучше знать...)

Луну.) Они у нас в соединении.)
#1167360
Ульяна С.
Вот именно, что не стоит путать идентификацию с другими людьми до степени потери себя, с эмпатией, которая спокойно позволяет сохранять себя.
Если он реально (как пишет) отказывается от себя в процессе общения, подстраиваясь под собеседника, тут не астролог, а доктор нужен. И тут же он начинает спрашивать, как это использовать. Как можно использовать то, что ты не контролируешь. Ответ - никак. Его этот ответ не устраивает. ))

Так Вам ход мыслей непонятен? В хозяйстве все может пригодиться. Доктор не нужен, лишь комфортное окружение и работа с ограничениями. Никак - пока, контролировать уже частично может, иначе бы не "отключился", спектр применения очень широк. А устраивает или нет - это догадки.
И никто не путает. "Мы с тобой одной крови, ты и я" не значит "ты это я".
Ульяна С.
Луну.) Они у нас в соединении.)

Больше на кого то из другой парочки смахиваете. "Затормозим, отсечем все лишнее, и голову заодно"...)
#1167315
DELETED ID 32355, 21-Июл-2018 22:47
Светлана Соина
Ага, прям разбежались. Природа любит баланс - так что вы пока между собой потрындите о племени тумба юмба, а мы тихонько самоссобойчиком стихи попишем и музыку посочиняем)))

Ну вот видите,кто еще не хочет общения..я вот деятельность ищу,чтобы в будущем слинять,когда дети вырастут,сейчас я не могу этого сделать из-за детей,их нужно растить и внедрять во взрослую жизнь,меня дети держат,а так я бы уже давно слиняла..вот думаю,если выучиться на лесничего,то можно в будущем уйти в лес и деньги будут на хлеб с маслом и тишина,покой )))
А если человека ничего не держит,ему так сложно с людьми,но он с ними,то вывод какой?))Кому тут сложно,если это не садо-мазо?)
#1167321
Охотники за привидениями.
Ну вот видите,кто еще не хочет общения.

Вербального - нет. Это сложно понять? Попробуй без оглядки на себя и сравнения с собой, без своих умозаключений и выводов. Взляни на мир чужими глазами, влезь в его шкуру, прочувствуй его незащищенность. Может тогда и получится.
#1167323
DELETED ID 32355, 21-Июл-2018 23:53 (ответ на #1167321)
Я могу понять,что не хочется вербального общения,я не могу понять почему при том,что общения так не хочется,то люди вербально общаются и от этого страдают ))Есть масса вариантов,как убрать это вербальное общение или свести его к минимуму,многие люди так живут и весьма комфортно,а если человек хочет и на елку залезть и попу не ободрать,то нужно сесть и разобраться в себе,а что тебе действительно нужно.Т.к те люди,которые категорически не хотят общения с другими-не общаются и не страдают от этого ))
#1167327
Охотники за привидениями.
я не могу понять почему при том,что общения так не хочется,то люди вербально общаются и от этого страдают ))

Мы ходим по кругу в десятый раз.
#1167329
DELETED ID 32355, 22-Июл-2018 00:15 (ответ на #1167327)
Я бы сказала не МЫ,а ВЫ )))
#1167345
Охотники за привидениями.
Я бы сказала не МЫ,а ВЫ )))

А мне одной то это зачем? Я в теме. И все понимаю.
#1167324
DELETED ID 32355, 21-Июл-2018 23:57
Светлана Соина
без своих умозаключений и выводов. Взляни на мир чужими глазами, влезь в его шкуру, прочувствуй его незащищенность. Может тогда и получится.

Господи,начинается ))
Предупреждаю сразу..в таком виде я диалог поддерживаться не собираюсь,даже в виртуальном общении ))
#1167325
Ты ставишь барьер на ровном месте. Просто по другому, Ксюша, понять не получится. Ты сказала, что многое из темы тебе близко - проверь сама, насколько тебе это близко. Это и есть способность к эмпатии - на время стать другим человеком.
#1167328
DELETED ID 32355, 22-Июл-2018 00:09 (ответ на #1167325)
Т.е ты хочешь,чтобы я также попричитала и поплакала на всю эту тему,как все плохо и трудно?Не дождетесь )
Я может тоже не люблю показывать свои чувства )))
Вы с автором темы все время занимаетесь пережевыванием,но конструктива для решения проблемы так и нет,все предложения вы отбрасываете,ну значит вам так нравится,что еще можно добавить?))
Если нравится,то все в ажуре )
#1167338
Охотники за привидениями.
чтобы я также попричитала и поплакала на всю эту тему,

Ты реально полагаешь, что "это" внутри? Совсем холодно. Спокойствие и только спокойствие.
Охотники за привидениями.
Вы с автором темы все время занимаетесь пережевыванием,

Автор вообще молчит и слушает, и только отвечает, когда ему вопросы задают. Мы друг друга без слов понимаем, что и зачем делаем. А десять "я не могу понять" = не наша тема. Без запроса нет ответа)))
#1167331
, 22-Июл-2018 00:17
Вы обе не эмпатки, иначе бы уже друг друга поняли.)))))))))))
#1167334
+1
Да что тут понимать. Физика с лирикой не сошлись во мнениях)))
#1167335
DELETED ID 32355, 22-Июл-2018 00:28
Alya
Вы обе не эмпатки, иначе бы уже друг друга поняли.)))))))))))

Да мне вообще по барабану эмпатка я или не эмпатка,меня эта информация и знания никак не изменят ))
#1167337
DELETED ID 32355, 22-Июл-2018 00:29
Светлана Соина
Да что тут понимать. Физика с лирикой не сошлись во мнениях)))

Ну конечно,надо было заходя в тему доставать платочек и шмыгать носом,как все плохо,вот тогда видимо получилась бы так называемая лирика ))
#1167340
, 22-Июл-2018 00:35 (ответ на #1167337)
А что, этo Светлана лириЧИТ? :))
#1167343
Перевожу. Лирика - это всякие страдания, нелюбови и примеры из параллельной жизни.
А физика - это органический процесс, у которого есть свои параметры и законы.
#1167347
, 22-Июл-2018 00:47 (ответ на #1167343)
+1
Хмм, я вроде правильно поняла)))
#1167341
, 22-Июл-2018 00:36
Светлана Соина
Это и есть способность к эмпатии - на время стать другим человеком.

Это, увы, ошибочное суждение, даже по мнению психологов.
#1167342
DELETED ID 32355, 22-Июл-2018 00:41
+2
Светлана Соина
Ты реально полагаешь, что "это" внутри? Совсем холодно. Спокойствие и только спокойствие.


Я ничего не полагаю,мне реально смешно,как из темы в тему многие обсуждают какие они эмпаты,сверх чувствительные люди,но на деле не чувствуют собеседников вообще никак и говорят совсем не то,что есть на самом деле ))
Это как с экстрасенсорными способностями,куда не плюнь..все экстрасенсы )Правильно Ульяна написала-счас модно быть ОСОБЕННЫМ ))Только вот особенные стараются молчать )
Я не обозначала себя в теме эмпаткой,я явно дала понять,что мне до бол-ва людей нет никакого дела,я в этом призналась.
А вот то,что автор темы признался,что ему вообще на людей пофиг,тут до сих пор продолжают показывать его эмпатом ))Да ему есть дело только до себя самого,какая блин эмпатия?))
#1167348
+2
Охотники за привидениями.
Да ему есть дело только до себя самого,какая блин эмпатия?))

Обычный, типикус эгоцентрикус, вероятно с элементами нарциссизма. :)
#1167344
, 22-Июл-2018 00:43
Светлана Соина
Автор вообще молчит и слушает, и только отвечает, когда ему вопросы задают.

Светлана, так вот и возникает вопрос: "Че пришел то?". Поразить нас и погладить свое эго? Под соусом мистической составляющей привлечь внимание к интерпретации своей карты? Постеснялся напрямую спросить, чем по жизни заняться?))

То, что вы в его лице уже давно объясняете себя мы, вроде как, поняли.
А ему то какие-то реальные ответы нужны были? Не заметно.
Зато некие случайные прохожие, так тонко попавшие извне и сразу в его тему...видимо, инет-эмпатией намылись. ))
#1167349
, 22-Июл-2018 00:50
Тут не спят только водные Луны(кроме меня)- думаю, мне лучше отойти в сторонку))
#1167354
Тут тема описывает ситуацию Луны вне кондиции, но таковой нет ни у кого из нас, включая автора темы. )
Где-то брешет...))
#1167355
DELETED ID 32355, 22-Июл-2018 00:59
Alya
А что, этo Светлана лириЧИТ? :))

Светлана Соина
Перевожу. Лирика - это всякие страдания, нелюбови и примеры из параллельной жизни.
А физика - это органический процесс, у которого есть свои параметры и законы.

У нас просто разное понятие эмпатии ))
Если я страдаю,переживаю,то это не означает,что я эмпатка.Может меня ситуация задела,это как с чувствами и людьми..можно любить само чувство,а не человека и поверьте..очень сильно СТРАДАТЬ ))
Страдать как раз по себе самой любимой )))))))))
#1167356
+2
Охотники за привидениями.
У нас просто разное понятие эмпатии ))

Сдержусь...и не буду цитировать википедию. ))
PS Там готовый ответ на всю эту тему. Но мы не сдаемся.))
#1167359
, 22-Июл-2018 01:06 (ответ на #1167356)
Википедия опять победит?)))))))))
#1167361
А то. )))
Там умы покрепче наших потрудились.)))
#1167365
, 22-Июл-2018 01:16 (ответ на #1167361)
+1
П.С: по поводу смирения, я ещё не закончила :)
#1167364
Капец, опять вода и опять "я". Ксюша, ты непобедима, мир, дружба, жвачка...)
#1167357
DELETED ID 32355, 22-Июл-2018 01:02
Светлана Соина
А мне одной то это зачем? Я в теме. И все понимаю.

А точно..я забыла,я же не понимаю ничего )
#1167358
, 22-Июл-2018 01:04
+1
Ульяна С.
Где-то брешет...))

Да не брешет), он молодой ещё, не научился открываться, себя не понимает.
Чувствительный, в этом возрасте=равно уязвимый. А он ещё и мальчик, с такой сильной Луной, пытается это скрыть...
#1167363
Alya
он молодой ещё, не научился открываться, себя не понимает.

Дык...вот именно. А чешет по тексту, как по писанному с сайта "а-ля психология для чайников".))
Перенос по аналогии, проистекающей из непонимания себя.
#1167366
DELETED ID 32355, 22-Июл-2018 01:17
Ульяна С.
Сдержусь...и не буду цитировать википедию. ))

Как минимум эмпатия-это сопереживание и сочувствие другому человеку,а как можно сопереживать,если тебе пофиг?
Лично меня трагическая ситуация конечно не оставит равнодушной,я могу долго переживать,не есть и не спать,но если углубиться,то меня задела сама ситуация и я ее неосознанно примерила на себя,понимаете?Я не сопереживаю лично вот этому человеку.
П.с исключение близкие.
Как объяснить еще-не знаю..У меня Меркурий в Рыбах,простите ))
Короче..чтобы быть эмпатом нужно быть НЕРАВНОДУШНЫМ к человеку.
#1167368
Охотники за привидениями.
Короче..чтобы быть эмпатом нужно быть НЕРАВНОДУШНЫМ к человеку.

Фантасты бы с вами не согласились. А как же телепаты, эдакие профессиональные эмпаты. Как книжку не возьмешь им сплошь приходится мысли считывать со всякой незнакомой и несимпатичной нечисти, зачастую инопланетного происхождения. )))
#1167370
DELETED ID 32355, 22-Июл-2018 01:35 (ответ на #1167368)
Это все их фантазии.Я тоже могу чего-нибудь считать с кого-нибудь на досуге,для этого необязатально быть эмпатом-телепатом ))
#1167367
, 22-Июл-2018 01:20
-1
Светлана Соина
Доктор не нужен, лишь комфортное окружение и работа с ограничениями.

Так пусть в монастырь идет и там на органе музицирует.))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑