в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Мастер-класс

Мастер-класс: родные ли дети?

В предыдущем мастер-классе astropro.ru мы разбирали карту женщины, имеющей троих детей. У некоторых участников возникли сомнения, ее ли это дети, не приемные ли. Предлагаю желающим высказать свои предположения как могли бы выглядеть карты детей (основные позиции) и, в частности, как в их картах может быть описана мама. Имеются в виду только астрологические показатели.
К сожалению, карту пока здесь вставить по техническим причинам невозможно.
тип вывода ветки
1 2 3 »
#1170525
, 01-Авг-2018 01:19
Честно говоря, по транзитам я младших тоже не увидела. Смотрела просто на 2013 год.Можно ли хотя бы примерный месяц их зачатия назвать??
Нет: мы ведь смотрим детей в натале.
#1170538
, 01-Авг-2018 02:03
Ольга Николаевна, Дети должны быть солнечные, венерианские, в последнюю очередь меркурианцы.
Но вы уже писали, что они идут по Сатурну...
??????
Уже полученная информация мешает думать или появляться навязчивая идея двигать время мамы назад.
Alya, думайте просто глядя в ее карту. На данное время мамы можно описать "варианты" детей и как может выглядеть их дом мамы (4 или 10). Вот вы пишите " солнечные". А как это может отразиться в их карте? Варианты. Их не так много.
#1170608
, 01-Авг-2018 10:04 (ответ на #1170594)
На асц детей может быть: лев, дева, телец или в первом доме Солнце, Венера, Меркурий или все др. вариации с этими Планетами в аспекте к Асц
#1170615
, 01-Авг-2018 10:28 (ответ на #1170594)
ось иц-мц у детей: близнецы-стрелец, рыбы-водолей или соответствующие планеты в этих домах, или в аспектах с куспидами/управителями этих домов
#1170543
, 01-Авг-2018 02:32
+2
Одна и та же мама в картах троих детей может быть представлена как угодно.
По разному, но не как угодно.
#1170624
+1
Ольга Николаевна, не как угодно, подразумевает знание закона божьего или космического, на что воля их. Я его пока не обнаружила, так как нет никаких общих закономерностей. Какие-то замкнутые системы, типа семьи могут иметь некие общие черты, но уже на следующей семье они не сработают.

Карты детей для матери, в первую очередь, карты событий (роды). Роды бывают разные, дети разные, связи разные.
Образы матерей и взаимоотношения с ней у каждого свои и они совершенно не обязаны быть подобными реальному человеку (=карты матери).
#1170553
, 01-Авг-2018 05:01
Луна огненная или воздушная, кроме Весов.
Например,Стрелец или Водолей.Может быть, в трине с Сатурном.Солнце предполагаю во Льве, либо в Деве.
мандаринка, можете обосновать?
#1170610
, 01-Авг-2018 10:07
Мама лёгкая на подъём, много путешествует, энергичная-Стрелец.Пофигистка-Водолей.Не слишком юная -трин с Сатурном.
Хотя у своих детей я не вижу, чтобы их огненные Луны на меня указывали.Скорее Солнца,одно в Козероге,другое в Рыбах.
#1170625
, 01-Авг-2018 12:04
асц, управитель асцендента с аспектами, солнце, аспекты солнца ребенка должны быть описаны 5-м домом мамы: знаком куспида, управителем 5го, знаком и аспектами управителя, планетами в 5м. В данном случае, управитель 5-го солнце во льве в квадрате с юпитером и луной. В 5 - сатурн, венера в деве. Поэтому получаем достаточно широкий набор: козерог,лев, знаки венеры, стрелец и рак могут проявиться в знаке асцедента, солнца, управителя 1 дома, аспектов на солнце или управителя 1го у детей.
К управителю 4, 10 подход аналогичный.
#1170652
DELETED ID 32355, 01-Авг-2018 13:55
sotis-online.ru (показать карту)
#1170654
DELETED ID 32355, 01-Авг-2018 13:59
Немного не поняла,что требуется,воссоздать карты детей или просто предположить,что в их картах может быть.
#1170672
+1
В переводе с психологического на практический русский надо всего лишь найти даты таких событий, как роды (условия их реализации) и мы получим...карты детей. )))
#1170685
DELETED ID 32355, 01-Авг-2018 15:50 (ответ на #1170672)
+1
Это для меня не подъемно ))
Я не понимаю что не подъемного, если такие темы уже разбирались в ректификации по синастрическим картам? Надо расписать варианты 1 и 4 дома ребенка. Я не предлагаю полностью воссоздать всю карту.
+1
Воссоздавать не нужно. Просто напишите что непременно должно быть в картах каждого из них. Если это простое задание, в качестве добавки, по натальной карте, а не по прогностическим, предположите транзитные периоды для возможных родов. Натал ведь рассказывает об этом.
#1170683
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Просто напишите что непременно должно быть в картах каждого из них

Ольга Николаевна, я уже даже не знаю, как это по-другому сказать. )
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Если это простое задание, в качестве добавки, по натальной карте, а не по прогностическим, предположите транзитные периоды для возможных родов.

Нет никаких предположительных транзитных периодов для возможных родов. Это все равно что сказать, что любой солнечный день пригож для прогулок по лесу.

Есть один натал матери. В нем есть такие события, как роды. И все эти "неперменности" карт конкретных детей выводятся из конкретной карты конкретной матери, т.е. они уникальны, а не универсальны.

Исходя из предыдущей темы, я не уверена в точности карты матери, поэтому установить условия реализации её родов (=её детей) даже на уровне примерного года/месяца невозможно.
Ну если только не воспользоваться указанием на то, что им сейчас примерно 4-5 и 11 лет. Т.е. года примерно понятны (соответственно, транзиты дальних планет ясны). А углы или светила, чисто математически, в момент родов могут оказаться в любом из аспектов к карте матери, с учетом того, что лишь 4 из 12 знаков обычно не имеют аспектного взаимодействия.
#1170668
, 01-Авг-2018 14:51
Добрый день! Думаю, что в картах детей должны быть выделены знак Льва, планеты Солнце, Сатурн, Венера, Луна, Юпитер и, возможно, еще Уран через положение Асц в знаках, управ. этими планетами, либо эти планеты в 1 доме, либо они имеют аспект с Солнцем в карте детей; положение упр Асц в знаках управ. этими планетами, или упр. Асц в соединении с ними, возможно, положение Южного узла в знаках управ. этими планетами или он в соединении с одной из них.
Суть в том, что все эти показатели: знак Льва, планеты Солнце, Сатурн, Венера, Луна, Юпитер и, возможно, еще Уран, должны тем или иным образом характеризовать ребенка и быть видными в его карте.

У детей ось Мс-Ис может быть в знаках Близнецы-Стрелец - Асц мамы, Лев-Водолей - Солнце мамы, еще предположу Телец-Скорпион - Луна у нее в Тельце. Луна в картах может быть во Льве в аспекте с Солнцем, в Близнецах или Деве - знаки под управ. Меркурия или в аспекте с ним, а у мамы в Близнецах Асц.
#1170733
Забыла про Солнце, что оно может быть в знаках управ. этими планетами.
#1170692
, 01-Авг-2018 16:30
+1
Охотники за привидениями.
но у меня в 5 доме вообще нет ничего Львиного,хоть с лупой ищи..


третья часть 5 дома у тебя во Льве.
Я молодец, нашла, мне конфетку!!!))
#1170694
DELETED ID 32355, 01-Авг-2018 16:37 (ответ на #1170692)
+1
Это и есть взять лупу ))
#1170693
, 01-Авг-2018 16:36
Ульяна, думаю, вы не поняли О.Н.
Речь только о натале: карта матери имеет описание детей, а карты детей имеют описание матери...
Описание матери, у всех троих может быть разное, но что-то общее должно быть по-любому.

Пример: у нас с братом Луны в весах, у меня соед. Плутон, у него соед. Марс. Асц матери напрашивается на Овен, Скорпион или соответствующие планеты в её 1 доме. У меня Иц -Скорпион, у брата Марс в 4 доме
#1170697
DELETED ID 32355, 01-Авг-2018 16:51 (ответ на #1170693)
+1
У близкой родни кардинальные оси могут перекликаться,могут быть в разных вариациях,если нету такого,то могут быть планеты соответствующие на этих углах,которые соответствуют осям близкого родственника.
#1170702
Охотники за привидениями.
У близкой родни кардинальные оси могут перекликаться,могут быть в разных вариациях,если нету такого,то могут быть планеты соответствующие на этих углах,которые соответствуют осям близкого родственника.

И сколько раз за день это теоретически возможно в любой паре случайных пар карт? ))
#1170711
DELETED ID 32355, 01-Авг-2018 17:29 (ответ на #1170702)
Это дело другое,я вообще,как карты выглядят.
#1170724
Карты как-то там выглядят, когда уже известно, что они родственники.))

Решаема ли обратная задача, по подобным рисункам, например, установления факта родства?) Нет. Вероятности родства? Нет.

Тогда что это за астрологическая задача по натяжке совы на глобус постфактум?)
#1170698
Alya, я все прекрасно поняла.)

Alya
Речь только о натале: карта матери имеет описание детей, а карты детей имеют описание матери...

Ок. Что значит описание? Форма? Содержание? ))
Одна мать - трое детей, два события - роды(одни близнецы). Означает ли это, что отношения с обоими близнецами и со старшим ребенком, их характеры, внешность и т.д., будут для матери идентичны?) Естественно, нет.
Дальше задача распадается, либо на поиск каждому ребенку по сигнификатору (это задача качественная), либо не некий общий сигнификатор детей, показывающий лишь время актуализации темы детей, например, роды (событие).

Пример: Я тетя тройняшек, из которых двое - однояйцевые близнецы(2 девочки) + мальчик. Разница во времени их рождения 2-3 минуты (кесарята), закричали примерно с такой же разницей. Мать - одна. Внешностей и характеров - три. Что объединяет все карты через мать? Лишь понятие - события, где некий показатель из карты матери указал лишь на время их рождения.

Так что нам предлагает найти Ольга Николаевна? ))
#1170704
, 01-Авг-2018 17:12 (ответ на #1170698)
+1
Ульяна С.
Так что нам предлагает найти Ольга Николаевна? ))


Ульяна, Могу только на примере.
смотри: брат-мама-я


По факту, у мамы Асц Рак, в первом Плутон.
В 5 доме Меркурий(брат -дева) и Солнце(мой Асц-Лев)

У брата в 4 доме Марс,Луна - у мамы Асц Рак в 1 Плутон
У меня 4 дом в Скорпионе , у неё в 1 доме Плутон,
ещё, у мамы Луна соед. Нептун, у меня Нептун в 4 доме

Ещё интересней, мы как брат и сестра:
У брата 3 дом в о Льве- у меня Асц во Льве
У меня на куспиде 3 дома Луна - у него Асц в Раке.

О.Н. делает по другому, но наши техники близки.
#1170710
DELETED ID 32355, 01-Авг-2018 17:26 (ответ на #1170704)
+1
Я у всех своих детей обозначена Сатурном,у двоих 4 дом в Козероге,у третьего управ.4 дома в знаке Сатурна,у четвертого Сатурн в 4 доме и Венерой,у дочерей У 4 дома в знаках Венеры,у старшего сына у4 дома в соед.с Венерой,у младшего Сатурн в 4 в аспекте к Венере и управитель 4 дома в знаке Венеры ))
Там еще можно найти общее,но Сатурн и Венера выделяется прежде всего.
У меня уАсц в знаке Венеры и в соед. с Сатурном )
Вот Юпитер,как у Асц там сложнее найти.Не у всех выраженность яркая.
#1170713
, 01-Авг-2018 17:31 (ответ на #1170710)
Охотники за привидениями.
Сатурн и Венера выделяется прежде всего.

Охотники за привидениями.
Вот Юпитер,как у Асц там сложнее найти

а ларчик просто открывается: у тебя Юпитер(у. Асц) в соединении с Сатурном,
в Весах-знаке Венеры
#1170719
Alya, при таком подходе и я могу оказаться тебе сестрой.)))

Мне знакомы подобные изыскания. Я не знаю, как на пальцах коротенько объяснить в чем их бредовость. Скажем так.
1) Какое бы объяснение можно было бы дать картам матери и ребенка у которых нет подобных пересечений?
2) Можно ли найти подобное "пересечение" у любых пар карт, при условии, что ты знаешь, что это карта матери и ребенка?
3) Как все это поможет установить, например, момент родов?
И т.д...

Т.е. прежде чем начинать что-то искать в картах, требуется сформулировать что, почему и чему должно быть подобно.
Например, внешность детей.
- Если мы имеем карту матери и двоих ее детей (у всех разные АСЦ), которые с очевидностью похожи на неё, то эта схожесть будет выведена из карт их сопоставления? Как?
- Или факт похожести внешней на одного из родителя выводится из карты любого ребенка без привлечения родительской карты? Как?

А теперь(при положительном ответе на оба вопроса) попробуйте соедините утверждения по каждому из пунктов в единую картину на троих. ))
#1170723
, 01-Авг-2018 18:01 (ответ на #1170719)
Ульяна С.
Alya, при таком подходе и я могу оказаться тебе сестрой.)))

а то-то я чувствую что-то родное! :)))))))

а тема Ольга Николаевна, , пусть она с вами для начала подискутирует, а я может позже...
#1170699
DELETED ID 32355, 01-Авг-2018 16:56
Ульяна С.
Я тетя тройняшек,

Прикольно )))
Извиняюсь за уход от темы )
#1170714
DELETED ID 32355, 01-Авг-2018 17:37
+1
Alya
а ларчик просто открывается: у тебя Юпитер(у. Асц) в соединении с Сатурном

У средних вот видно,у них У 4 в аспекте с Юпитером,а у старшей и младшего так себе,если натягивать что-то ))
#1170819
DELETED ID 32355, 02-Авг-2018 01:39
Ульяна С.
установления факта родства?) Нет. Вероятности родства? Нет.

Если мы говорим о фактах в таком деле,то это только днк экспертиза )
А так приходится только с опытом выходить на правильные ответы на вопросы,я не так давно астрологией занимаюсь,поэтому пробую,щупаю,нюхаю пока ))
#1170820
, 02-Авг-2018 01:56
+2
Охотники за привидениями., Ульяна, я не знаю, что будет О.Н. отвечать, но я вам дам чуть-чуть ОТСЕБЯТИНКИ.
Эти аспекты не являются доказательством родства, так же как и любой мужчина, который вписался в ваш 7 дом не является вашим мужем. Это описывает род отношений между двумя людьми.
Так если мужчина вписался в мой 5 дом, это не говорит, что он мой ребёнок, но это может рассказать о том, что я могу влюбиться..., а возможно он станет моей музой(моим Музом):)!?...
И в партнерстве часто встречаются дружеские, материнские/отеческие, братские и по выгоде ОТНОШЕНИЯ.
Было бы странно, если наша карта не указывала нам отношения с братом, сестрой, матерью..., сразу оговорюсь и сестра может заменить мать(отразится в 4 доме) и брат может быть отличным партнером/другом(7 дом), но связи по 3 дому все равно будут присутствовать.
П.С: метод используется как доп. ректи
#1170821
DELETED ID 32355, 02-Авг-2018 02:03 (ответ на #1170820)
Я все это понимаю,также понимаю,как это все работает,но тут,если расписывать,то очень много планет играют за 5 и 1 дом,там будут почти все планеты септенера,ну и понятно,что я куда-то да попаду ))))К тому же,в прошлой теме Ольга Николаевна достаточно написала по детям,а у меня память хорошая ))т.е это как списывание какое-то будет ))
Вот,если бы она поставила,как в прошлых мастер классах,где нужно выбрать карту..
Единственное,тут можно подумать в какие месяцы она могла родить,возраст детей известен.
#1170822
, 02-Авг-2018 02:06 (ответ на #1170821)
Охотники за привидениями., ты в моих угадайкай о родственниках, почти везде угадала, если забыла.))

Единственное в таких делах нельзя делать таких подстав, как Саша))))))
#1170823
DELETED ID 32355, 02-Авг-2018 02:08 (ответ на #1170822)
Почти не считается ))
#1170824
, 02-Авг-2018 02:11 (ответ на #1170823)
считается, я же не жандарм, проверяющий все бирки, а ВСЕ ЛЮДИ ВРУТ(ошибаются, забывают, путают)!!!
Пример: мать моего мужа дала мне время рождения другого сына, я замучалась делать ректи, но все же нашла время где 50 % событий сходилось)))))))
Alya, спасибо за "отсебятинку". К сказанному Вами остается добавить, что описание должно совпасть не с одним домом, что можно было бы считать случайностью, а как минимум с двумя в данном случае. Хотя и тогда, когда у людей совпадают описания 1 и 4 домов это не обязывает людей быть единоутробными братьями. Единокровным надо будет добавить еще 10 дом.
#1170864
, 02-Авг-2018 10:36 (ответ на #1170860)
да, взаимное свпадение-это и имела в виду)
#1170826
DELETED ID 32355, 02-Авг-2018 02:20
+1
Alya
считается, я же не жандарм, проверяющий все бирки, а ВСЕ ЛЮДИ ВРУТ(ошибаются, забывают, путают)!!!

Кстати,в астро.ком тоже нельзя быть до конца уверенным ))
#1170884
, 02-Авг-2018 12:17
Alya
Охотники за привидениями., Ульяна, я не знаю, что будет О.Н. отвечать, но я вам дам чуть-чуть ОТСЕБЯТИНКИ. Эти аспекты не являются доказательством родства, так же как и любой мужчина, который вписался в ваш 7 дом не является вашим мужем. Это описывает род отношений между двумя людьми.

Alya, что это за зверь такой - «род отношений»?))
Ольга Николаевна, в некотором роде, берется утверждать, что:
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
...описание должно совпасть не с одним домом, что можно было бы считать случайностью, а как минимум с двумя в данном случае.


У меня нет вопросов к тому, что есть некие закономерности циклов планет в рамках некого семейного рода. Но в формате утверждения «ДОЛЖНО», предполагается, что познан некий закон, причем не в виде доказуемого геометрически или циклически, а на базе некого «ОПИСАНИЯ» (или попадания).

Ок, возьмем банальный пример из пары утверждений, присутствующих в разной степени достоверности в астрологии.

Какую связь можно установить между двумя астрологическими картами одной линии событий, например, между зачатием и родами?

Возьмем упрощенную формулировку Трутины Гермеса, как описание взаимосвязи между картами, которая утверждается не из подобия описания (а уж сами себе то мы должны как-то соответствовать))), а приводится в виде некого равновесного тождества между светилами и горизонтом места рождения. Т.е. это формулировка, геометрически увязывающая взаимоотношения сразу и Солнца, и Луны и АСЦ, в рамках одной астрологической линии. Т.е. вывод о том, что место Луны в момент зачатия равно горизонту (градусу АСЦ или ДСЦ) не относится к описаниям или случайным попаданиям. Оно зашито в некий астрологический «закон рождения того, что было зачато». У кошечек и слоников, вероятно, другие ритмы и законы, но скорее всего они выражены лишь в соотношении длины неких циклов. По крайней мере, это можно предположить и при желании проверять.)))

В таком случае, при нормальном среднем сроке беременности, можно уверенно предположить, что Солнце в карте зачатия и родов, расположено в квадрате или трине между собой. Это чисто математически и логически выводится из среднего срока беременности в 273 дня и средней скорости Солнца.

Добавим сюда же «правило доктора Йонаса» (неоднозначное и не совсем корректное, на мой взгляд, особенно в логике Трутины) о связях фаз Солнца и Луны в наталах матерей и моментом зачатия. И мы получаем уже некую цепочку логических допущений о последовательностях связей светил и горизонта рождения, ведущих от карты матери к карте ребенка.

Я беру все это лишь, как пример, отличающий поиск или формулировку неких закономерностей бытия, в отличии от пути «необъяснимого, но наглядного попадания».

Можно зайти с другой стороны.

Беру первую попавшуюся технику определения беременности и родов из джйотиш.

Правило первое:
Сатурн должен аспектировать:
а) пятый дом или
б) хозяина пятого дома или
в) девятый дом или
г) хозяина девятого дома
в период девяти месяцев до дня рождения ребенка посредством:
а) директного движения или
б) ретроградного движения, при котором он будет также оказывать воздействие из предыдущего дома.
Правило второе:
Юпитер, также как и Сатурн, должен аспектировать любое из четырех вышеупомянутых мест в период девяти месяцев до дня рождения ребенка.
Правило третье:
Марс должен аспектировать любое из вышеперечисленных мест, но в период семидесяти пяти дней.
Правило четвертое:
Луна должна аспектировать любое из четырех вышеперечисленных мест или лагну, или Луну родителей, но в период семидесяти двух часов.

Исходя из этого, мы уже видим упоминание карт родителей(!) и их АСЦ или Лун, как части указаний, но все это вписано не в «подобие описаний», а в некий процесс, длящийся всю беременность, в котором есть необходимые условия реализации события в карте матери, а то и отца.

Из этого не выводится подобий Сатурнов, Юпитеров, да Марсов чему-либо или попаданию на некие оси. Они могут оказаться в карте ребенка в любом месте, подходящем, в первую очередь, карте матери, для реализации событий из её временной линии, в виде беременности и родов.

Т.е. весь мой вопрос лишь в том: почему некие оси в картах ДОЛЖНЫ совпадать и по какому-такому ОПИСАНИЮ?
Ответ о том, что некие закономерности могли бы быть выведены из рассмотрения уже имеющихся пар карт не прокатывает. Рассмотрели, обнаружили? Сформулируйте.)

Например, почему должно быть так:
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
...когда у людей совпадают описания 1 и 4 домов это не обязывает людей быть единоутробными братьями. Единокровным надо будет добавить еще 10 дом.


И насколько вольными могут быть два астролога в выборе совпадений неких описаний.
Не Марсом, так Плутоном, не Плутоном, так Лилит?
А если и она не при делах, то все объяснит Козерог.
#1170904
, 02-Авг-2018 13:03
+1
Ульяна, Я бы не стала смешивать прогностику родов и синастрические отношения.
Не нравиться мне скакать как огненная лошадь от одного к другому.

Что бы удовлетворить себя и собеседника, нужно оставаться в теме.

В психологии есть такое понятие, как трафаретное отношение, это перенос опыта на нового человека - эти трафареты создаются с детства.
Так если у меня в 3 доме Уран в Скорпионе- такие у меня сложились отношения с братом. Этот трафарет отношений сразу переносится на людей, у которых на Асц есть подобная комбинация
При этом я не люблю, когда Асц связывают с внешним видом, я бы сказала, что это маска (поведение, подача себя, мимика, интонация)
Ульяна, ваш Асц очень даже мне напоминает моего брата, он страшный зануда в быту, но очень интересный собеседник, если это касается проф. тем. Заметьте, что я не описываю вас, но "род" отношений", о котором вы спрашивали, очень похож для меня, на отношения с моим братом

Если бы мой Асц вписался в ваш третий дом - мы могли бы говорить о обоюдных сестринских чувствах, но это не так (что не равно хорошим отношеним, а просто отражает трафарет сестринских отношений, приобретенный в детстве, со знаком плюс или минус, не важно).
Я отлично вписываюсь в ваш 10 дом, что бы это не значило для вас...
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑