Ульяна С.

Как определять будем?
По связи 1-5?
Просто по 5 дому?

5 дом описывает Асц ребёнка (в разных возможных вариацияx)
4 дом ребёнка описывет Асц мамы (в разных возможных вариацияx)
Если рассматривать 5 или 4 дом натала (не синастрии), это всего-лишь описывает определенные обстоятельства жизни.

Ульяна С.
Будем ожидать попадания АСЦ ребенка в 5 дом матери?

нет! ...но попадание Асц другого человека в 5 дом может вызвать трафаретные/уже пережитые (синастрия) отношения матери-ребёнка.

Ульяна С.
Или ему надо попасть в углы матери?

тоже не нужно!

Ульяна С.
А еще же есть родство стихии по тригону.
И вот уже...АСЦ ребенка может оказаться где угодно.
И любому его положению всегда можно будет найти удобоваримое объяснение.

да, может быть где угодно, не отрицаю!

Ульяна С.
Alya
Так если у меня в 3 доме Уран в Скорпионе - такие у меня сложились отношения с братом.


А если бы их было 3 или 4?
А если это не только братья, но и сестры?

были бы др.варианты (Уран, Сатурн, Плутон,Марс; Водолей,Скорпион) -в разных вариациях на Асц братьев/сестер.
А действовать буду скорее всего(даже, если это не к месту) в соответствии со своим трафаретом(синастрии с первым братом/сестрой)

Ульяна С.
Если первый ребенок матери - трафарет, то все последующие дети, должны влезать уже в трафарет первого ребенка, а не матери.

так и есть, они пытаются влезть в трафарет синастрии(матери и первенца)
они копируют их отношения, с переменным успехом..., обычно с НЕ успехом, т.к. их личная синастрия им этого не позволяет.

Козел прям горел желанием расписать всех по трафарету.

Я от души посмеялась, над вашим пониманием жизни. Спасибо, Вы как всегда молодец.

Alya
мама будет их всех воспитывать по трафарету первого опыта(синастрии с первенцем).

Аля,я категорически с этим не согласна )Возможно такой феномен может присутствовать в каких-то семьях,но далеко не во всех.Если бы я,например,воспитывала своих детей по трафарету первого опыта(перевенец),то мы бы жили,скорее всего,в казарме )))Я с первенцем была жуткая перфекционистка,со строгими правилами,графиками и армейским образом жизни )))Вот такая мама Рыбо-Водолей может быть в первом опыте )

Ох, тут начать и не кончить. )))

Мать и отец, 4 или 10?

Alya
Просто пока предположим, что синастрии родственников(мама/папа-ребенок) имеют определенные связи: 4 дом натала (некоторые берут 10) ребёнка описывает Асц матери, а 5 дом натала матери описывает Асц ребёнка(первого и всех последующих).

Давайте начнем с исторически корректного, что мать - это 10 дом. И это практически не оспаривалось до 20 века. И лишь недавно некоторые начали брать для матери - 4ый (по аналогии с переносом на дома последовательности знаков от Овна/1 дом).

Даже если сильно зажмуриться и забить на психологические выкладки, то сами дома - это всего лишь места и обстоятельства. Все роли, хоть по Юнгу, хоть по Фрейду, хоть по Аристотелю распределены исключительно между планетами.

Почему за фигуру матери всегда принималась Луна или Венера, думаю, понятно. Луна имеет самую женскую природу (она заведует всей женской/ночной) сектой. В дневных картах, на роль матери может браться Венера, так как из всех ночных планет, она ближе всех к дневной секте (т.е. она самая дневная из ночных).

Почему 10 знак - знак матери? Одно из объяснений, как ни странно, будет опять в средней продолжительности беременности. Солнце пройдет примерно 10 знаков от своего положения при зачатии. С учетом того, что носит ребенка все же мать, а не отец, то было бы странно делать его место в карте - 10ым. Но это с позиции природы.

Образ или реальный человек?

Alya, ты сама говоришь, что твоя карта, например, показывает отношение к брату, а не его физическую реальность. Дальше ты переносишь этот трафарет на меня, но сама понимаешь, что это не имеет отношения ко мне реальной.

И что же с матерью? У ребенка формируется трафарет матери. Чисто астрологически - как?

У нас есть впечатанный в натал...образ или реальная мать?
Если образ, то мы его еще не успели получить, плескаясь в животе, либо же получили его за тех 9 месяцев, в течении которых являлись частью её астрологической динамики.
И если каждый момент жизни любого человека уникален астрологически, то получается, что все следующие дети нашей же матери, будут плескаться в животе... уже "другой" матери. Она другая, потому что возраст другой, циклы другие проживает, опыт беременности и жизни другой, планеты в динамике другие, и т.д.

Т.е. образы одной и той же матери, полученные даже за время беременности, у разных детей - разные.
Уравнять их наталом матери никак не получится, потому что иначе нам придется уравнять(=повторить) динамику её беременностей и родов. Что невозможно.

Поэтому у одной и той же матери и трафареты детей - разные, и у разных детей, при одном на всех теле матери, её "трафареты", образы и взаимоотношения с ней - разные.

И они совершенно никому не обязаны коррелировать между собой в части неких описаний.
У одного - авторитарная мать, скупая на ласки и выражение чувств, а у другого - мама-сестра, проявляющая излишнюю заботу и опеку. И все это при том, что у них одна мать на двоих.

И тут уже закругляя тему от предыдущей (цитата Ольги Николаевны):

Предлагаю желающим высказать свои предположения как могли бы выглядеть карты детей (основные позиции) и, в частности, как в их картах может быть описана мама.

Да как угодно. )

У жизни есть свои этапы. И опыт последующего этапа, даёт строгую оценку предыдущему.
Если человек зависает в одном состоянии долгое время, то он всем своим нутром приобретает структуру стоячей воды, то есть 12 дома.

Ульяна С.
У нас есть впечатанный в натал...образ или реальная мать?

образ и образ детей у матери по 5 дому
брать/сестры имеют связь по наталy и да у них разные отношения с матерью, соответственно их синастрии
С остальным вполне согласна. (мелкие несоответствия с моими понятиями, не стоит обсуждать)

Подводить все под трафарет, могут только Девы. Ещё один плюс, в пользу знака Девы. Да, он уже восьмой.

Ульяна, я сама за себя, что говорит О.Н. или кто-то другой - ЭТО ИХ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, а не моя! ...даже, если звучит похоже))))

из-за этого вышла с темы О.Н.

Ульяна С.
Почему 10 знак - знак матери? Одно из объяснений, как ни странно, будет опять в средней продолжительности беременности. Солнце пройдет примерно 10 знаков от своего положения при зачатии. С учетом того, что носит ребенка все же мать, а не отец, то было бы странно делать его место в карте - 10ым. Но это с позиции природы.

По поводу 10 дома реально есть возможность,что именно в 10 доме мама,мне по своим детям трудно проверить,сложно о себе судить,но если брать меня и сестру,то у нас обоих мама больше похожа на 10 дом.

Ульяна, последний вопрос, мы на вы или на ты? а то запуталась в местоимениях)))

Иногда рождаются дети, которые с самого малого возраста, чувствуют себя не уютно с родителями. Но им хорошо и комфортно с теми, кто не ко двору для их родителей. Дети видят в них опыт, уважение, авторитет.
В моей жизни в 2001 году была ситуация, где боевой накал страстей был запредельный. В семью недружественно настроенных людей пришёл человек, она же сноха, с такой же датой рождения, как у меня. И с похожими чертами характера
Что это? Война для меня давно уже закончилась, но у них продолжается, без меня, но с моим образом.
Дети, когда рождаются, они наследуют на генетическом уровне все твои слабые и сильные стороны. И к этому выводу я пришла основываясь на своем опыте. С взрослением, чадо перенимает опыт, и берёт или не берет его в основание, 4 дом. Вылетая из гнезда, оценив всю обстановку, человек может идти по накатанной колее, или проложить свою дорогу. Накатанная дорога, обрастает кочками, на которых постоянно спотыктся обыватели.
Я понимаю любовь астрологов к определенной системе домов, но своя, протоптанная дорога, не ложится в систему домов Плацидуса или Коха.

Ирина Владимировна (Сибирь)
Дети, когда рождаются, они наследуют на генетическом уровне все твои слабые и сильные стороны.

Эх, если бы кто из реальных генетиков, задался бы вопросом, как и почему из одного и того же генного алфавита пространство и время ткут нового уникального человека, польза бы случилась и для астрологии, и для медицины.

Охотники за привидениями.
Сатурн управляет Водолеем и Козерогом,можно выбрать по какому пути идти )))
Ну возможно я достаточно ответственная за детей,у моих детей всегда будет все,что надо,из кожи вон вылезу,но не фанатично ))

И это то общее, что видят в тебе все твои дети- это же супер. При этом, в детальном расмотрении у тебя со всеми разные отношения.
не забудь о венере- со всеми близкие отношения!

Alya
4 дом натала (некоторые берут 10) ребёнка описывает Асц матери,

У детей 4 дом в Раке, у матери АСЦ в Скорпионе. Одна стихия.Упр.4 дома Луна в Овне, под упр. Марса, второго управ. Скорпиона. У сына 4 дом в Деве, упр. 4 Меркурий в Раке в точном соединении с Марсом.

Если брать мать по 10 дому, то у детей 10 дом в Козероге, Сатурн в Скорпионе в соединении с Марсом. У сына 10 дом в Рыбах. Нептун в Стрельце, в точном секстиле с Плутоном. По-моему, 10 дом в данном случае лучше отражает АСЦ матери.

Alya, у меня вопрос в этом контексте. Если отталкиваться от того, что 10(4) описывает мать, то какие выводы по карте ребенка делаем: АСЦ матери в Стрельце, потому что Упр.10 в Стрельце? АСЦ матери в Рыбах, т.к. 10 дом в Рыбах, АСЦ матери в Скорпионе, т.к. упр.10 в аспекте с Плутоном? Что будет истиной?

Alya
а 5 дом натала матери описывает Асц ребёнка(первого и всех последующих).

5 дом в Овне, АСЦ детей - в Раке и Близнецах. Но у АСЦБлизнецов Меркурий точный тригон Плутон( орб.2 мин.), у АСЦРака упр.АСЦ в Овне в оппозиции с Плутоном.

Кстати, у всех детей Луны в Овне, 5 дом матери в Овне, упр. 5 дома -в Овне. Мне представляется этого условия достаточно, чтобы делать вывод, что это дети данной женщины. ...Хотя сколько таких детей найдется ещё!

Для рассмотрения отношений с детьми никогда не смотрю наложение, мне нужна дата и время родителей и всё

Добрый день, Alya!

Почитайте про "Перинатальные матрицы Станислава Грофа", может что-то для себя интересного найдёте.....

Смерть родителей, вернее причина смерти, прекрасно иногда отражается в карте ребенка. А ларчик просто открывается.