Я думаю, Марс надо рассматривать в первую очередь.

Имеются в виду её партнеры по любви, это же девушки.

Выбор ориентации может быть связан с проблемами по любой из половых планет - Солнца, Луны, Марса, Венеры.
Мы же не знаем предыстории.

Дело, мне кажется, не в партнёрах - девушках, а в её способности проявлять свой Марс - свою волю, активность, инициативу. Марс ведь у неё всё равно как-то работает.

Татьяна Крюкова писал(а):
Дело, мне кажется, не в партнёрах - девушках, а в её способности проявлять свой Марс - свою волю, активность, инициативу.

Татьяна, это частое заблуждение, что все девушки нетрадиционной ориентации – мужественные и активные, а мужчины, напротив, манерные и женоподобные. По характеру и поведению они все очень разные, как и люди с обычной ориентацией. Поэтому, сильный Марс у женщины еще ни о чем не будет говорить )

автор писал(а):
Есть ли смысл рассматривать её марс?

Рассматривать для чего?

С точки зрения проявления сексуальности Марс будет общим сигнификатором у всех людей, также, как и Венеру можно рассматривать, с точки зрения общего Сигнификатора любви, любовной жизни.

С точки зрения общей сигнификации людей, Марс (Солнце) – это всегда мужчины, а Венера (Луна) – женщины. Ориентация здесь не будет играть решающую роль. Поэтому, если мы хотим посмотреть, например, какой психотип женщин нравится Вашей подруге, кто ее будет больше привлекать, то нужно смотреть положение Венеры (в первую очередь) и Луны в ее гороскопе, знак, аспекты. Но это на уровне психологии.

А в гороскопе в любом случае мы смотрим 7 дом, здесь будет одинаково работать по теме личной жизни, как у гетеросексуальных людей, так и у гомосексуальных. Уже по 7 дому мы сможем сказать, как будет у подруги строиться личная жизнь. Будут ли союзы долгими или краткими, есть ли склонность к разрыву отношений и т.д.

Если рассматривать вопросы совместимости, то интересную версию выдвинул С. Шестопалов и О. Молчанова в книге «Астрология взаимоотношений». В данном случае рассматривается союз между Мариной Цветаевой и Софьей Парнок. Приведу цитату, -

«Рассмотрим в первую очередь взаимодействие сексуальных планет между картами Парнок и Цветаевой. Поскольку за сексуальное возбуждение у женщин отвечает Марс и Солнце, то следует рассматривать взаимодействие этих планет одного гороскопа с этими же планетами гороскопа партнерши. Если Солнце и Марс одного женского гороскопа аспектированы планетами другого женского гороскопа, то первая женщина может испытывать чувственное влечение к своей подруге. При взаимной аспектации сексуальных планет в обоих гороскопах их обладательницы будут испытывать взаимное влечение друг к другу»

СПАСИБО!

На мой взгляд, нетрадиционная сексуальная ориентанция должна рассматриваться, как болезнь (по крайней мере медицина рассматривает это отклонение, как болезненное) и в натальной карте должна присутствовать формула болезни (VI-VIII-XII) в том или ином виде.
Далее, для женщин: планеты, отвечающие за женскую сексуальность (как отмечалось выше – Солнце и/или Марс) должны участвовать в этой формуле болезни, должны иметь напряженные аспекты к Урану/элементам XI дома (экстраординарность), к элементам V и VII домов (любовь, взаимоотношения) и к элементам XII дома (тайна).
Все это более менее описывает это социальное явление.

Спасибо Денис!
У неё эта болезнь началась в 32 года.))
А до этого не было никаких побуждений к этому.

А дату рождения можно узнать?

да конечно. 20.09.75 спб 18.30

У меня как-то была клиентка нетрадиционной ориентации. Я ей предсказала новое увлечение - знакомство с мужчиной. Женщина была крайне удивлена, а я уверена в своей правоте (я была молода и неопытна)).
В итоге женщина таки увлеклась новым человеком в предсказанный период, но это был не мужчина, а женщина). А в прогнозах все вертелось вокруг Марса...

Насчет болезни, Денис, это медицина все-таки погорячилась.
Или тогда уж надо искать формулы болезни у всех, кто не может построить адекватные отношения с противоположным полом, кто любит не тех и не так, чтобы это приближало человека к счастью и гармонии.

Интересно , а до 32 лет у неё были мужчины? Я на 100% уверен в том , что корни всех нетрадиционных отношений нужно искать в детстве человека. Любой отказ в отношениях со стороны мужчины ,могли с играть злую шутку с этой женщиной. Мало кому известно ,что происходит с психикой человека в 3-х летнем возрасте ,когда ему отказывают в игрушке. Наверняка формула болезни здесь ни при чём.

Да, мужчины были.Было 2 гражданских брака достаточно длительных.
Детей нет .Разочарования в отношениях с мужчинами то же были, но у кого их нет?

Сергей Борисович Арсентьев писал(а):
Я на 100% уверен в том , что корни всех нетрадиционных отношений нужно искать в детстве человека.

Присоединяюсь.

Я думаю .что если подросток достаточно рано осознает в себе "нетрадиционную направленность" то это не обязательно идет из детства.

Гирш Елизавета Александровна писал(а):
Я думаю .что если подросток достаточно рано осознает в себе "нетрадиционную направленность" то это не обязательно идет из детства.

А откуда тогда? Если основы двух ведущих начал в человеке закладываются его родителями даже еще до его рождения (на генетическом уровне), и в тот период, когда идет активное формирование его личности (до 3-7лет).

Ну если ещё до рождения , тогда я с вами согласна.

Гирш Елизавета Александровна писал(а):
Евгения, на мой взгляд далеко не все объясняется генетикой и воспитанием

Конечно, Надежда, далеко не все. Но это основа основ при формировании характера и судьбы человека. И уж тем более именно генетика и воспитание определяют ведущие модели поведения и взаимоотношений, которые человек будет устанавливать в дальнейшем с другими людьми.

Нетрадиционная ориентация может быть и поведенческая, а не обязательно имеющая бессознательные корни.
Поэтому и стоит все в целом смотреть. Может у нее это в 32 началось, а в 33 пройдет.

не прошло в 33)
спасибо дорогие форумчане за ваши ответы.
Но мы несколько отклонились от самого вопроса.)

Конечно не всё может описать астрология. Тоже самого не может сделать и психология. Только вместе , идя рука об руку можно что-то понять в поведении человека.
Традиционно ,с сексуальными извращениями связана Венера.В других случаях ,карта должна быть Уранической. Елизавета выложила время рождения своей подруги. Что можно увидеть!!! Да тут полный букет!!!Кстати , время рождения довольно-таки точно, погрешность плюс-минус 5 минут. ASC дирекционный в 32 года делает оппозицию к Урану радиксному.Орбом в 2 градуса можно пренебречь.Уран в свою очередь в точной квадратуре к Сатурну (управителю 12-го дома) !!!Одна эта квадратура может говорить творчески ориентированному астрологу или астропсихологу о очень многом.Ведь не секрет ,чтобы описать человека , достаточно охарактеризовать положение ASC , управителя ASC , его аспекты , положение Солнца и Луны. Все эти точки напряжены и связаны с Сатурном.Солнце и Сатурн - фигуры отца.Ей трудно было в детстве положиться на отца, поэтому она испытывает огромный дефицит развития.В любом возникающем мужчине она может видеть своего отца,подсознательно!
Для меня , астролога которого больше всего интересуют Пренатальная эпоха.Что было перед самым рождением. Оппозиция Солнце Луна - расходящаяся!!!Хочется задать ещё много вопросов- к примеру :откуда такая ориентация на других?Сразу возникает другой- а ,что , человек зависимый.А Солнце в Деве , зависимом знаке. Всё это могло с играть очень злую шутку с её Венерой, с её предрасположенностью к иным связям.

Вы правы она зависимый человек, скорее очень общественный.Своему эмоциональному состоянию /оно чаще крайне подавленое -у нее на луне стоит лилит /уделяет очень много внимания .
С молодости 22 года занимает серьезные руководящие посты.
С отцом у неё очень тёплые отношения/он водолей/ , напряженные с матерью.
У неё очень большие требования к своему партнеру , а выбирает себе львиц.Отношения достаточно протяженные , очень изматывающие её. С длительными разлуками.
А по поводу квадратуры уран-сатурн/упр.12 дома/ в это время она начала посещать психологическое тренинги , и по её словам, она увидела в себе многие проблемы/"комплекс жертвы" и т.д./.Обучается на них по сей день/курсами/. Так что думаю квадратура в данном случае позитивна.

А при чём здесь Лилит? Тут и обычной Луны в Рыбах и в 1-ом доме достаточно.Очень эмоциональный , сенситивный человек.Настроение меняется в течении часа.Т.е. настроение других людей зависит от её настроения.Вы также забываете , что напряженный Уран( упр.ASC)-признак экстраординарности и вычурности.Но в 1-ый дом включены Рыбы. Это признак зависимости( вторая половина жизни будет более успешна, когда начнёт действовать третий упр.ASC- Марс).Обычно такие люди часть своей жизни носят "розовые очки" и снимают их тогда ,когда нужно выжить.

Гирш Елизавета Александровна писал(а):
Да, мужчины были.Было 2 гражданских брака достаточно длительных.
Детей нет .Разочарования в отношениях с мужчинами то же были, но у кого их нет?

Весь седьмой дом , такой же горячий и сухой.Девушка ищет прохлады и влаги.А взять ее негде.

автор писал(а):
Есть ли смысл рассматривать её марс?

Есть смысл рассмотреть , сколько жара в карте девушки.Сухости.
Луна упр.5 оппоз Солнце упр 7.Диспозиторы светил , так же в оппозиции.

Венера на Дсц восточная горячая трин Юпитер упр Мс. Т.е. ее социальная реализация , делает партнерство по Венере еще более низкокачественными относительно классики жанра. Такая Венера скушает все.
в 2007 году у девушки в транзите соед Венера - Сатурн у 7 дома. В дирекциях сатурн в 7. Интересен соляр 2006.
Что считать нездоровьем...Может быть таким способом , она себе его укрепляет , как некоторые пары , много прожившие в браке используют разнообразные методы. Все же слегка )))здесь может быть замешан 12 дом.

Светлана Филякина писал(а):
...Может быть таким способом , она себе его укрепляет , как некоторые пары , много прожившие в браке используют разнообразные методы. Все же слегка )))здесь может быть замешан 12 дом.

Познавательно про некоторые пары)

автор писал(а):
Моя знакомая попросила составить ей натальную карту,а у нее нетрадиционная сексуальная ориентация

Гирш Елизавета Александровна писал(а):
Да, мужчины были.Было 2 гражданских брака достаточно длительных.

Гирш Елизавета Александровна писал(а):
У неё эта болезнь началась в 32 года.))

Да , чего только не услышишь.

Я вообще не такой опытный в делах астрологии, но, может, надо смотреть Лилит. Нетрадиционную ориентацию рассматривать как порок, тогда искать формулы, дающие пороки, например, оппозиция Плутон-Лилит, квадрат какой-нибудь и т.д. Не?

Алексей О. писал(а):
может, надо смотреть Лилит. Нетрадиционную ориентацию рассматривать как порок,

Алексей! Может Лилит и участвует в этом вопросе, но понятие о том, что есть порок, а что им не является - это все таки оценки, социальные "нормы", которые очевидно связаны с культурой конкретного общества, историческим временным отрезком и т.д. А Лилит существует независимо от культуры и социальных норм и вне времени. И вообще ЧТО есть порок - большой вопрос. И имеет ли Лилит к порокам прямое отношение или ей приписывают много лишнего тоже под большим вопросом.

Такой вопрос на форуме задается (действительно) не в первый раз. Я позволю себе добавить информацию, она не астрологического характера. Гомосексуализм и лесбиянство - это не болезнь и не грех. Это проблема, возникающая неотвратимо при новом воплощении и одноврменной смене пола, отличающейся отпредыдущих воплощений.Не секрет, что человек воплощается последовательно в теле мужчины или женщины,подряд несколько воплощений. Но бесконечно и в одном (например) мужском теле, нам природа не позволит, так как в этом смысле совершенствование и развитие разных граний в нас остановится. И вот этот переход, а он всегда очень резкий(Был мужчиной, стал женщиной. Был женщиной - стал мужчиной)Все накопления определенного пола уже вросли в привычки, манеры, привязанности, склонности. Но меняться надо. Этого требует эволюция. Когда я думаю об этой проблемме, я понимаю, что это проблема, которую нужно решать обществу. Эти люди(сменившие резко пол), нуждаются в психологической, психотерапевтической помощи. Посмотрите как лесбиянки мужеподобны, а как геи женоподобны. Гей это совершенная женщина в прошлом, а лесбиянка это совершенный мужчина в прошлом. Рекомендации эзотерических источников сводятся к тому, что рекомендуется этим двум представителям резкой смены пола в новом воплощении, находить друг друга. Лучших учителей им (геям и лесбиянкам) не найти. Но оставлять таких людей один на один с проблемой, общество не должно. Им нужна адекватная помощь психологов, астрологов(но не в смысле своевременного определения склонности к этому). Эта категория людей нуждается в информировании по своей проблеме. Пластическая хирургия взялась активно решать их проблемы, но услуга эта медвежья. это выглядит как потворство астралу.
Прошу прощения, что мое высказываение не носит астрологической окраски. Но я думаю. что это важно учитывать. Астрологов это может подвинуть к новому взгляду на карту такого натива. У Вронского были в "Классической Астрологии" описаны признаки таких феноменов. Но наверное сегодня это можно дополнить. Проблема и геев и лесбиянок: акцент на сексуальном влечении,оторванность от общества(а это психологическая особенность, она имеет отражение и в космограмме и в гороскопе) и т.д. И резкий половой переход в новом воплощении будет играть не последнее место. Это не болезнь, а болезненная проблема перехода, такая категория людей нуждается в серьезной психологической поддержке и поддержке общества, так как пасть жертвой такого перехода может(в этом или будущих воплощениях) и мог(в прошлых воплощениях) каждый. Эта проблема единственная, которая не делает исключений. В традиции есть мнение, что у гомосексуалов в космограмме преобладают планеты женской природы, а у лесбиянок - мужские. Неясно, почему резкая смена пола в очередном воплощении, обществом стала считаться пороком? Такое ощущение, что те, кто осуждают пол свой не меняли никогда и проблема такая перед ними не вставала. Особенности нашей памяти прошлых воплощений такой возможности нам не дают, а жаль.
Может нужно было иначе ставить вопрос, не делать акцент на нетрадиционной ориентации, а делать акцент на резкой смене пола в очередном воплощении и его последствиях?

Вот, что приводит Вронский С.А. в 3 томе "Классической Астрологии" на тему гомосексуализм в карте натива:

" Сильные планеты: Луна,Венера,Солнце - у мужчин; Марс и Нептун у женщин.
Слабые планеты:Марс,Сатурн у мужчин, а Венера,Луна - слабые у женщин.

Акцентированные знаки: Рак, Весы,Овен,Водолей,Телец.

Аспекты: плохая конфигурация между этими планетами.
Сонце-Марс, Солнце-Луна-Венера-Марс.

Венера на Асценденте или в 4/5 полях или в негативных аспектах с Солнцем, Марсом,Луной.

Солнце-Марс-Луна-Венера - извращенный секс."

Данный перечень планет, знаков Зодиака и поля указаны не в их естественном порядке, а по силе воздействия. Автором гомосексуализм отнесен к разделу "Отличительные черты характера".
Нетрадиционная ориентация отнесена к чертам характера.

Нашла у себя несколько примеров женской бисексуальности.

Если смотреть половые планеты, то:
1. соединение Луна-Венера в Водолее в гармоничных аспектах к Нептуну и Марсу и без напряженных аспектов, Марс в оппозиции к Нептуну
2. изолированный Марс во Льве, единственный квадрат Луна-Плутон, Венера в соединении с Плутоном в Весах
3. соединение Луна-Венера во Льве, квадрат Марс-Нептун
4. соединение Венера-Марс в квадрате к Нептуну

Все дамы кроме второй (нет информации) замужем либо сейчас, либо были, т.е. с мужчинами отношения имеют место быть :)
Может быть напряженная связь Марс-Нептун, но это в данной выборке, вообще причины могут быть разными.

Я благадарю всех кто откликнулся на вопрос.
Но хочу сказать , что от темы несколько уклонились.
Вопрос был изначально, о актуальности рассмотрения мужских планет как сигнификаторов партнеров в любви.
В любом случае всем спасибо , было интересно узнать ваше мнение.
С уважением. Елизавета.

почему вы рассматриваете нетрадиционную ориентацию как болезнь?
болезнь-когда человек вообще не умеет чувствовать и любить! я тоже нетрадиционной ориентации

Kristina, здесь разные мнения высказаны. И они имеют право на существование, так же как и Ваше право на любую ориентацию.