Даже если в доме нет планет, Лилит стоит в знаке, у знака есть управитель. Если я правильно поняла, вы ищете как воздействовать на Лилит? Тогда через управителя знака.

У меня тоже лилит в 1 доме в раке. Но аспектов куча. Сама запуталась :(

А при чём здесь Лилит? В карте ,да и в жизни столько всего ,что Лилит просто по-меркнет.
На стадии обучения астрологии , учитывать фиктивные точки - не рекомендуют.Лучше поступите следующим образом- нет Лилит ,нет проблемы.

автор писал(а):
учусь несколько месяцев

Согласна с Сергеем Борисовичем. И лучше начать со своей карты.

это карта моего внука. я как раз учусь на своих картах. то есть стараюсь разбираться. но тут прочитала в нескольких источниках, что такое положение лилит ведет предрасположенность к суициду. поэтому хотелось бы побольше об этом услышать

Я уже писала про себя, у меня Лилит в 1. Предрасположенность, наверное, есть. Были такие мысли и попытки в 12 лет, но я себя остановила. А сейчас знаю, что не за что такое не сделаю. Только ли из-за Лилит это или нет не знаю. У меня еще луна квадрат нептун.

Наталья, а что вы с ним делать собрались? :)

И тоже присоединяюсь к Сергею.

Все эти фиктивно-дефективные точки изобретение Пал Палыча и его команды. У них только Чёрных Лун
- три(!) штуки. Даже Эфемериды есть, Тимашев рассчитывал. Только вот они не сказали ,что же с ними делать.Но начинающие именно за них и хватаются. Вы бы Наталья Стволина сначала научились интерпретировать в сферах , полусферах и квадрантах , например. Научились давать определять характер человека, используя только расположение планет в знака, не учитывая аспекты и положения в домах. Там информации хоть отбавляй. Лет 10 пройдёт и тогда сами сможете определить ,стоит или не стоит включать в свою практику Луны Чёрные и Белые ,Приап ,Жребии и какие существуют в природе астероиды.
Удачи в изучении самого себя и Вы познаете весь Мир.

У меня лично Лилит в 1 доме, и я абсолютно не горюю по этому поводу. Даже, мне кажется, одно из лучших положений Лилит. Вот описание из книги Шестопалова:
Лилит в I доме.
В поведении проявляется натурализм, отказ от условностей (например, пошел голый по Красной площади), условности воспринимает как глупое притворство. Его девиз: "все, что естественно - не безобразно". Своим присутствием провоцирует людей выплеснуть наружу все мрачные и тайные эмоции и чувства. Психологичность - человек видит, что у тебя на душе (особенно, если это что-то темное и алчное), камень за пазухой от него не спрячешь. Человек с таким положением Лилит часто стремится докопаться до сути жизни, понять основу желаний и потребностей человека, раскрыть суть психологии человеческого поведения. Может быть склонен к экспериментам над собой в области пограничных состояний (у меня был случай, подросток с Лилит в I поле сам себя душил веревкой, чтобы узнать, как чувствуют себя повешенные) и к самоубийству. Трудные отношения с матерью, мать даже может отказаться от такого ребенка после родов. Во внешности есть какая-то "чертовщинка" - глаза разного размера, клыки как у вампира, безобразные родинки на лице или открытых частях тела (Бог, как говорится, шельму метит). Нередко является проводником или жертвой темных сил.

Многое (если не почти все) в описании про меня подходит, но я не вижу в этом ничего плохого. Что плохого в отказе от условностей, психологичности и экспериментах над собой? Справедливости ради надо сказать, что у меня Лилит в слабом знаке Тельца, и эксперименты над собой я не провожу, но с любопытсвом изучаю себя в пограничных состояниях, из которых, правда, меня вытаскивает Уран в 8 доме, дающий повышенный инстинкт самосохранения, и в которые я по его вине и попадаю, кстати.
Психологичность, я считаю, это просто дар Божий, так как я вижу что у людей на уме, и это позволяет мне их любить, так как знание дает свободу. Как говорит французская поговорка, "Все понять значит все простить". Очень просто жить, если ты видишь, что на уме у твоих друзей и сослуживцев, при этом я их больше люблю, если за длительный срок вижу их искренность, и вырабатываю больше терпимости, если все время вижу в них отрицательные черты.
У меня гармоничный аспект к Нептуну и напряженный к Плутону.

Присоединяюсь к предыдущему аратору=)))

Алексей О. писал(а):
Психологичность - человек видит, что у тебя на душе (особенно, если это что-то темное и алчное), камень за пазухой от него не спрячешь. Человек с таким положением Лилит часто стремится докопаться до сути жизни, понять основу желаний и потребностей человека, раскрыть суть психологии человеческого поведения. Может быть склонен к экспериментам над собой в области пограничных состояний (у меня был случай, подросток с Лилит в I поле сам себя душил веревкой, чтобы узнать, как чувствуют себя повешенные) и к самоубийству.

Очень даже похоже и про пограничные состояния и про психологию... Про меня:)

Алексей О. писал(а):
Может быть склонен к экспериментам над собой в области пограничных состояний

Было в детстве да и сейчас что то такое осталось, правда после нескольких таких пограничных ситуаций представленных жизнью, желание поутихло самому их создавать, начинаешь задумываться о том что "а ну ка на фиг" не буди лихо пока оно тихо, не гневи бога:))
Но естественно, уверенности в том, что виной всему данная фиктивка нет!

Я думаю так: даже если она стоит в первом доме и работает то значит для чего то она нам дана, значит для чего то она там есть: то ли для проработки себя любимого, то ли для препятствий, которые должны преодолеть, то ли еще для чего-то. Человеку не даётся больше того, что он может вынести! Вывод: несмотря ни на что надо извлекать из всего опыт и использовать его в работе над собой, дабы стараться сделать себя лучше:)) А астрология нам в помощь!

Наталья,а вы можете выложить здесь карту внука?

я не знаю как это сделать.

SOTIS & ZET-8 PRO GEO
Малыш;13.06.2008 ;17:50:00;+03:00:00;Евпатория, Крымская обл., Украина;45°12'00"N; 33°22'00"E;M;;
Плацидус

---

Наталья, Лилит в карте не без аспектов. Она без мажорных аспектов. Лилит получает два аспекта. Один - полумажор (полуквадрат, орбис расходящийся, слишком велик - около двух градусов, может себя и не проявить) к Юпитеру. Второй - кармический нонагон от Луны. Слово "кармический" не воспринимайте, пожалуйста, с удручением, это просто терминологическое определение группы аспектов. Вот на нонагон в этой карте как раз есть резон обратить внимание - аспект сходящийся, с пятнадцатиминутным орбом, и он вписан в общий жизненный сюжет карты - ниже я этой темы коснусь.

Дитёк Ваш еще слишком мал, чтобы отыскивать в его карте все грядущие сюжеты, связанные с Лилит. Но если Вам хочется заранее понять, какие проблемы может инициировать Лилит в карте мальчика, то можно порекомендовать Вам с младых ногтей учить малыша правильно обращаться с деньгами и вообще с собственными ресурсами.

Ресурсы человека (II Дом) - это система "кровообращения" энергии человека с окружающим миром. II Дом именно за особенности этой системы и отвечает. Он, вместе с противоположным ему VIII Домом, регулирует потоки энергии в обе стороны - и к человеку (от Среды, то есть что он берет от других), и от человека (что он способен отдавать) Система эта не такая прямолинейная, как можно ее понять поверхностно не-астрологу - обе задачи, выражаемые этой осью II|VIII, тесно и кровно-взаимно связаны. Но принцип прост, и по сути всегда один и тот же, как его ни применяй: берешь - нужно адекватно отдать. Отдаешь - нужно уметь адекватно принять. И последнее - умение принимать и помощь, и даже свой законный и заслуженный заработок - часто оказывается для людей ничуть не меньшей проблемой, чем скупость или жадность. Много людей, особенно нашего с Вами поколения и старше, категорически не согласны соблюдать пропорцию природного необходимого баланса для поддержания нормального тонуса, предпочитая отдавать и совершенно не умея нужную им же самим ответную энергию от Среды принимать без морального напряжения.
Думаю, что принцип понятен.

Лилит следует воспринимать как канал, формирующий потребности нематериального характера. То есть канал желания в наиболее чистом и беспримесном виде. Но отнюдь и не "духовны" на старте жизни эти желания - хотя через годы опыт разочарований начинает человеку подсказывать, что от некоторых есть смысл дистанцироваться, стараться уклоняться или даже вообще отказаться, а некоторые желания, ну очень сердцу и душе неодолимо дорогие, целесообразнее переводить на другой, более высокий и уже действительно одухотворяющий уровень. Ну хотя бы потому, что отдача при этом радует гораздо больше.

Сразу это понимание не приходит. Лилит - школа желаний. И, как и всякая школа, требует практики и опыта. При негативном и не регулируемом опыте сфера желаний, определяемая Лилит, скатывается на самый грубый материальный уровень. Когда это происходит - возникает то, что мы склонны определять как "вампиризм" (по I Дому) или "стяжательство" (по II Дому). И того, и другого вполне возможно избежать, если своевременно понять, как работает у человека механизм энергетического взаимообмена с ближним миром и где конкретно необходима корректировка.

Там, где Лилит стоит в натальной карте - вот там у человека и сфокусирован его главный "желающий" мотив. Как и через что он будет удовлетворяться - покажут аспекты и|или управление. И даже если в карте не будет аспектов (хотя на самом деле на глубоком уровне натальной карты такого практически не бывает - хоть кармический-творческий или на крайний случай иррациональный аспект найдется почти всегда, хотя астрологи и не любят копаться в этих аспектах, и на то есть резонные причины), то ведь уж управление одной планеты другой будет обязательно.


* * *
В карте Вашего внука главный управитель его Лилит, находящейся в Стрельце в I Доме - Юпитер, законный хозяин знака Стрельца. I Дом (моменты тела и здоровья опускаем как в данный момент не актуальные) - это "Я!" - "Я есть!", "Я существую, потому что меня всем видно!" - "Посмотрите на меня - я вот такой!" - акцент на том, чтобы увидели, заметили и оценили. Асцендент в Скорпионе - потребность быть быть значимым и лидерствовать очень высока.
Но и у I дома есть тоже свой управитель - Плутон, который, в свою очередь, находится во II, отвечающем за ресурсные составляющие человека. А Плутон, тоже имеющий управителя (Сатурн), диктует определенные особенности.

В принципе, карта ребенка в таком возрасте должна рассматриваться по Септенеру, где не участвуют высшие планеты. Но Марс с Плутоном в этой карте, во-первых, в рецепции по экзальтации, а во-вторых, Вы, как мудрая бабушка, хотите своевременно обратить внимание на ведущие темы карты своего внука - и мне думается, что для этого, вероятно, есть свои причины, на которые Вы, вероятно, уже обращали внимание - иначе бы Вы на форум и не обратились. Поэтому давайте проанализируем карту "на вырост", вместе с высшими. Вам есть смысл учесть, что пока ребенок мал, его активность (в том числе и связанная с проявлениями Лилит) будет проявлять себя не через Плутон, а через Марс. Но когда начнется этап полового созревания - тогда на первый плане очень активно выдвинется именно Плутон.


* * *
В карте Вашего малыша во втором доме есть акценты, на которые имеет смысл обратить внимание:

1) Плутон в первом, самом сильном,градусе Козерога. Про Марс при этом мы тоже никогда не забываем, имея в виду, что по рецепции Марс в Козероге оказывается в стадии наивысшей, но не всегда адекватной активности - в экзальтации.
Плутон в Козероге в принципе не силен. Козерог ограничивает возможности Плутона, всегда стремящегося не просто "порулить", а жестко установить "культ личности". Плутон рвется к силе, обходясь без всякой там структуры (принцип Сатурна), обеспечивающей этой самой власти необходимую стабильность; принципы Плутона - власть, высшая степень авторитарности, сила, воля и способность трансформировать реальность. И если с первыми четырьмя качествами Сатурн (Козерог) еще может консолидироваться, то с трансформированием чего бы то ни было - никогда.

2) Юпитер в Козероге в падении - а именно Юпитер и управляет как раз Лилит, стоящую в I Доме. То есть положение и аспекты Юпитера и показывают, какими путями мальчик будет стремиться быть убедительным для других настолько, чтобы быть уверенным, что его заметили. Он будет стремиться доказать, что он "лучше всех!" - что для мальчиков вполне естественно. Именно так в том числе и будет проявлена связь по управлению Юпитера и Лилит. Но ведь у Юпитера есть еще и аспекты: квадрат к Луне, квинконс к Марсу и секстиль к Урану. Работу этих аспектов я освещать не буду - целостное влияние в карте резюмировано ниже. Главное, чтобы мальчик вовремя понял, что каждое амбициозное заявление должно быть чем подкрепить. И что есть граница между игрой воображения и ложью. Что неправильно заявлять, что твой папа министр, если на самом деле папа учитель химии или фармацевт. И в таких ситуаций будет совсем не лишним вовремя и терпеливо объяснять, что фармацевт ничем не хуже, так как умеет то, что не умеет ни один министр.

3) Юпитер в карте с установками SOTIS является вершиной Перста Судьбы. Я работаю с другими орбисами, где минорные аспекты не переходят одноградусного орбиса. Но уж если они сели в один градус и тем более в узкие минуты градуса и при этом сходящиеся - значит, на них следует обратить внимание. По моим правилам Перст Судьбы в карте мальчика уже не образуется, т.к. аспект Юпитер<---150--->Солнце+Венера - расходящийся, а орбис его избыточно широк. Но в связи с темой Лилит в I Доме под управлением Юпитера в падении его возможно рассмотреть, так как соединение Солнце+Венера находится как раз ресурсной оси - в VIII (Плацид). После ректификации соединение Солнце+Венера легко может выйти из VIII в VII, и это несколько - но не полностью принципиально, так как у Солнца широкий орбис - изменит общую картину.

Перст Судьбы - если уж его действительно принять во внимание как некий потенциальный намек - не драма, а долгоиграющая проблема, которая в конце концов, по мере накопления опыта, найдет свое разрешение. В данном случае этот намек можно понять таким образом, что у Вашего мальчика, когда он станет уже взрослым человеком, будут проявлять себя финансовые напряжения, так или иначе связанные с партнерскими отношениями. С учетом того, что Луна, дающая тригон к соединению Солнце+Венера, находится в XI покровительствующем и "товарищеском" доме, а Венера в плотном с Солнцем соединении, зависимость эта весьма вероятно будет связана с женщинами: Луна - мать, жена, дочь и в принципе женское опекающее и опекаемое начало в жизни мужчины, Венера - возлюбленная и, в том числе, вообще олицетворение принципа партнерства - любого, включая и финансовое. То есть карта свидетельствует, что будущий мужчина, вероятно, будет опекаем женщинами и останется склонен такого рода опеку принимать уже и дееспособном возрасте, когда приходит время полной самостоятельности. Поэтому - здесь и сейчас - маме и бабушке совсем не следует стремиться собственноручно решать за малыша все его проблемы, избавляя его тем самым от вырабатывания навыков самостоятельности. Такая ошибка воспитания может дать серьезные проблемы в будущем.

4) Следует обратить внимание на соединение Сев.Узел+Нептун+Хирон в IV Доме натальной карты - здесь находится ключ к характеру мальчика, которому предстоит открыть для себя возможности постановки высоких, не личностных, а социально направленных целей, и по ходу дела развить интуитивные способности. Уран в карте находится во взаимных рецепциях по управлению и с Нептуном, и с Юпитером - интуитивные озарения, тупики и перепады по жизни будут представлены в немалом количестве в виде ситуаций, которые никак не прогнозировались. На "внезапности" в жизни мальчика следует обращать пристальное внимание - они носят характер и уроков, и намеков, и способны подсказать правильное направление выбора.


* * *
Обобщая: у Вашего внука будет активно и настойчиво проявлять себя стремление к самоутверждению, для него будет важно в том числе и самоутверждение сексуальное - такого рода акцентирование ведь тоже является формой "заметности" для человека; в подростковом периоде нужно внимательно и максимально корректно отнестись к нюансам полового созревания; может со временем проявить себя переоценка своих возможностей в материальном плане; вероятно, что уже взрослым человеком, человек будет стремиться к утверждению себя через деньги и влияние, не исключая при этом и авантюрные способы; может проявить себя зависимость от партнеров - не только по бизнесу, это еще и супруги, судебные тяжбы и прочие "один на один" с проблемами в лице конкретного человека или олицетворяемого в его лице социального эгрегора.

Четыре Больших Трина представляют собой по сути один Большой воздушный Трин, усиленный, - он без сомнения будет сильно проявлен в жизни мальчика на уровне интеллектуальной одаренности и даже простого везения - это замечательная конфигурация, но акцентированный воздух, дающий высокие аналитические и комбинаторные возможности - связь Солнце-Луна-Нептун в Водолее - давая возможность результативного манипулирования информационными потоками, ответственности, к сожалению, не добавляет.

Так что не будет ошибкой, если Вы с самого начала будете обучать малыша грамотному взаимодействию с миром на уровне энергетического взаимообмена: взял - сумей отдать не меньше, может быть, по-другому и в другом, чем взял, эквиваленте, но отдача обязательно должна происходить. Или, иначе, - дал слово - сдержи, нечаянно соврал - будь добр, или соответствуй тому, что нарассказал, или сумей сказать правду хотя бы самому себе. Речь в частности и информация в целом, как и деньги, как и передвижения - тоже самый настоящий энергетический взаимообмен. А стихия Воздуха очень убедительно представлена в гороскопе.

И еще один важный нюанс - школы инициативы, которую при воспитании ребенка тоже необходимо правильно простроить. Инициатива в карте мальчика ощутимо ограничена: Марс в соединении с Юж.Узлом, и он единственный представляет в карте стихию Огня. При этом Марс во Льве во взаимной рецепции по экзальтации с Плутоном в Козероге, который, как мы помним, как раз и управляет Лилит в I Доме. Это связь указывает на акцентированную склонность манипулировать партнерами с целью произвести впечатление - налицо потенциальная диспропорция "овчинки" и "выделки". Луна у мальчика в XI Доме, находится под управления Венеры в сожжении, Меркурий-Ретро тоже "в лучах" - учите его правильно и трезво оценивать своих партнеров, сначала это будут, конечно, товарищи по играм, впоследствии - девушки. И, конечно, женская гиперопека способна взрастить даже в самом одаренном человеке паразитические черты, которых желательно было бы постараться избежать. Точное чувство баланса (Венера как проблема и Хирон в соединении с Сев.Узлом как путь к ее разрешению) в этой карте очень важно - видимо, именно такую задачу и будет правильно поставить себе старшим при воспитании малыша.

спасибо большое за такое подробное объяснение. я только учусь и поэтому не могу еще так видеть и интерпретировать

Алексей О. писал(а):
Во внешности есть какая-то "чертовщинка" - глаза разного размера, клыки как у вампира, безобразные родинки на лице или открытых частях тела (Бог, как говорится, шельму метит). Нередко является проводником или жертвой темных сил.

Вот у меня Лилит тоже в 1 доме козерога,вместе с Раху,Сатурном,Нептуном и Ураном.
Родилась я вроде без клыков и безобразных родинок,если не считать родимого пятна размером с пятак ввиде кленового листа на голене правой ноги,а очень даже красивой девочкой.В 1,5 года произошёл ужасный несчастный случай:На меня опракинулась кастрюля с кипятком,в результате: реанимация,2 дня без сознания,пересадка кожи на спине(ожог 25%),выжила и выздравила достаточно быстро.Соответственно имею множество шрамов на спине,хотя меня это мало волнует,так же как и моих многочисленных поклонников.Когда мне было 7 лет я предсказала смерть своего 59- летнего ,на вид достаточно здорового дедушки.Просто сказалв,когда они с мамой о чём-то спорили:"Дедушка не ругайся на маму,всё равно скоро в гроб ляжешь."Я этого вообще не помню,но близкие были в шоке.Мама говорит,что было такое впечатление,что это не я сказала,а что-то внутри меня,потому что когда она мне сделала замечание,я вообще никак не отреагировала,а просто побежала играть дальше с котом.У нас в семье всё было мирно и спокойно,никто не умирал,откуда я такое слов как гроб-то взяла трудно было понять.Все расстроились,было как-то очень неприятно.Это было 25 февраля.И случилось,что 13 марта мой дедушка прийдя с ночной смены,в 9 утра скончался от сердечной недостаточности.Мама была просто в ужасе.Ну и как тут не привязать:"Нередко является проводником или жертвой темных сил."
Вообще во мне много мистики и сны сняться часто пророческие,терракты снились в метро,недели за две до трагедии.

а что можете сказать про мою карту? у меня тоже лилит в первом доме...заранее спасибо всем, кто что-то поможет мне прояснить)
27.07.1991
ш: 52.5396
д: 31.9275