автор писал(а):
КОГДА СИМВОЛЫ ВЕДУТ В ТУПИК.

А может МЫ ещё не до конца поняли их истины???

может быть и так )) а может ,наоборот, слишком углубились в символы, потерявшие за тысячелетия трактовок изначальную суть ?

я считаю, что у Человека одна важная задача на Земле- быть счастливым... потому что лишь счастливый человек " генерирует" позитивную энергию, создает гармонию на планете.. а не миллионы страдающих под гнетом различных в т.ч и собственных ограничений.

Kurchina Tanya писал(а):
Если кто-то не умеет кататься на велосипеде, это не значит решение такой проблеме лежит в покупке нового велосипеда, правильнее будет продолжить учиться кататься дальше, до тех пор, пока не будет обретено умение пользоваться этим средством:)

Если перевести разговор к астрологии, то если мы будем убегать от старых символов и придумывать новые, только потому, что кто-не смог прочитать старые символы, это дорога в никуда.

автор писал(а):
Формализация астрологии ( всевозможные формулы, ) как и астросимволизм, предназначенные для облегчения понимания устройства человека в мире и пространстве на данный момент привели к затруднениям в переводе их в реальную жизнь.

Диана, слово формализация следует взять в кавычки, так как вы имели в виду метод, который использует формулы, а не формальное отношение к астрологии.

автор писал(а):
Вопросов от людей, умеющих построить карты , но не понимающих суть ,становится все больше.

автор писал(а):
Могут быть и другие, индивидуальные условия реализации партнерства в личном гороскопе, не осознаваемыми еще спрашивающими. Но все вопросы такого плана содержат в основе вопрос: - "ждать или нет настоящих чувств?", потому как только они могут родить новую вселенную, свободную от любых ограничений.

Диана Васильевна, спасибо за поднятую тему. Есть над чем подумать. Мне кажется, проблема тех, кто умеет построить карту, но не понимает суть увиденного, кроме той, что человек не учился астрологии, в том, что в школах астрологии учат, или народ так воспринимает, узко специализированно. Отдельно каждую тему. Поэтому и не увидеть новичку ВСЮ карту в целом. И не понять, что, если возникла (т.е. беспокоит) проблема партнёрства, то необходимо смотреть не только 7й дом и его управителя, а ВСЮ карту. Ведь проблемы на пустом месте не возникают, у них есть корни. И найти эти корни, значит - приступить к решению проблемы.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
слишком углубились в символы, потерявшие за тысячелетия трактовок изначальную суть ?

Не поняла смысла вашего комментария. Символы сами ничего не теряют, просто современники их читать не умеют, но это же не вина символов:) Для права на суждение об утрате "изначальной сути" старых символов, нужно посвятить этим древним знаниям несколько лет жизни, которое проявлялось бы в тщательном многолетнем изучении и потом оттачивании этого мастерства на практике (на протяжении нескольких лет), и вот когда этот опыт вдруг не дал плоды, тогда первое, что должно придти в голову:"я наверное плохой астролог", но ни в коем случае не:"кажется символы потеряли свою изначальную суть":)
Нам всем присуще, когда мы что-то не видим в карте, винить определенный метод, определенный символ. Мы спешим придумать новый аспект, включить новый астероид, если мы не видим события на напряженном аспекте, мы пишем, что сломали ногу на гармоничном аспекте и т.д. Но это все говорит об одном, проблемы у нас, а не у астрологии и не ее символах:)

Kurchina Tanya писал(а):
Для права на суждение об утрате "изначальной сути" старых символов, нужно посвятить этим древним знаниям несколько лет жизни, которое проявлялось бы в тщательном многолетнем изучении и потом оттачивании этого мастерства на практике (на протяжении нескольких лет), и вот когда этот опыт вдруг не дал плоды, тогда первое, что должно придти в голову:"я наверное плохой астролог", но ни в коем случае не:"кажется символы потеряли свою изначальную суть":)

Татьяна, меня просто убивает все возрастающее в геометрической прогрессии кол-во вопросов, начинающихся с " а что может значить..." особенно в оценке не своих карт )) и что- то мало кому в голову приходит задаваться вопросом о том, какой он астролог )).

а на счет права судить о значение символов- вопрос очень открытый,))
поскольку Птолемей, не говоря о представителях исчезнувших цивилизаций, возможно, и сам бы удивился тем трактовкам символов, которые есть сейчас )).

Обсолютно согласен с вами Диана Васильевна. Я так поступил в свое время - открылся Чуду и Сказке. И все произошло само собой... Впрочем, так и должно быть.

Хотя и астрология не должна быть Якорем! Иногда на нее полезно и забить. Точнее на ее ограничения. )))

Интересно, кто-нибудь практикует работу с клиентами в стиле: "Сегодня Мы с Вами забьем на Астрологию и ее Ограничения и Научимся Творить Чудо Жизни"??? )))

Татьяна Крюкова писал(а):
Ведь проблемы на пустом месте не возникают, у них есть корни. И найти эти корни, значит - приступить к решению проблемы.

Татьяна, я рада, что Вы поняли мою мысль...
хочу еще раз подчеркнуть,что эта" статейка" скорее для привлечения внимания тех, кому нет времени на изучение астрологии, расшифровка симовлов и флрмул дается с трудом( вернее они заслонили суть)
ведь есть очень простой способ " познать себя " и без астрологии, - какой- я и привела
хотя, конечно же, АСТРОЛОГ( имеющий базу с знаний, многолетний опыт, и постоянно повышающий свой уровень знаний) быстро найдет, аспект или показатель карты который может помочь выйти из тупика.
но поскольку постоянное совершенствование и изучение остается за кадром, то и создается иллюзия легкости трактовок...

Витторио Маджестик писал(а):
Интересно, кто-нибудь практикует работу с клиентами в стиле: "Сегодня Мы с Вами забьем на Астрологию и ее Ограничения и Научимся Творить Чудо Жизни"??? )))

спасибо,Вам, Витторио, ))

Kurchina Tanya писал(а):
и вот когда этот опыт вдруг не дал плоды, тогда первое, что должно придти в голову:"я наверное плохой астролог"

Татьяна, конечно, эти слова я приняла на свой счет...))
но мой опыт принес другой плод, понимание того,что все больше людей самоустраняется от личного участия в судьбе, -в той ее части ,которая подвластна коррекции... и это просто меня убивает, поскольку мне лично претит служить " глашатаем ограничений судьбы" которые очень легко вычислить по гороскопу даже новичку и не так уж оказывается сложно принять человеку,
значительно труднее увидеть в карте те немногие возможности коррекции судьбы,возможности "подняться над гороскопом" как и сложно применить их в жизни.
это уже равносильно " вере в Чудо" .

Уран и Сатурн в 7 доме. Предположительно в одном знаке? Тогда поколение 1943-45 или 1988-90. Эпоха 2-0й мировой войны и эпоха дикого капитализма. В первом случае восходит Стрелец. (Капитаны дальнего плавания, лётчики, джентельмены удачи и т.д.). А во втором восходит Рак. (Синие чулки,гастарбайтеры, мелкие снобы страдающие комплексами псевдоэлиты и т.д.). Существенная разница. Но нужно смотреть как сидит Юпитер (1) и Луна (2). Тогда программа может заработать. А вот что касается брака? То в первом случае, бракоразводная программа может работать на полную катушку. (У человека 2-3-4 брака!). А вот во втором случае, это чаще будет развод родителей).
Это, что касается символического подхода. А так нужно, конечно, изучать живой гороскоп.

автор писал(а):
Могут быть и другие,  индивидуальные условия реализации партнерства   в личном гороскопе, не осознаваемыми еще спрашивающими.  Но все  вопросы такого плана содержат  в основе вопрос:  - "ждать или нет настоящих чувств?", потому как   только они могут родить новую вселенную, свободную от  любых ограничений.
 А  найти свою любовь помогут сердце и душа, (символически  в астрологии любовь, и душа кроются в позициях 5 дома,  12 дома,   9 го дома,  могут описываться  Нептуном, ,Юпитером ,Венерой)  астрономы нашли " Сердце  и Душу " в Кассиопее. . .))   Возможно тем, кто перешагнул рубеж Сатурна ( 30 лет) и не нашел еще своей любви, стоит  отступить от сухих трактовок и   воспользоваться волшебными силами свойственными  лишь человеческой душе и открыть дверь в мир собственной фантазии, сказки? Ведь именно  они и есть  волшебные ключи  от неба, позволящие подняться над ограничениями  гороскопа , а вернее- без труда  понять то ,что никак не удается  прочесть в астросимволах?

Как замечательно и насколько верно сказано! Большое спасибо за статью!

Сергей Коваленко писал(а):
огда поколение 1943-45 или 1988-90. Эпоха 2-0й мировой войны и эпоха дикого капитализма. В первом случае восходит Стрелец. (Капитаны дальнего плавания, лётчики, джентельмены удачи и т.д.). А во втором восходит Рак.

Это как Вы получили? Я - про Восходящий.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
значительно труднее увидеть в карте те немногие возможности коррекции судьбы,возможности "подняться над гороскопом" как и сложно применить их в жизни.
это уже равносильно " вере в Чудо" .

Так ведь, если увидишь, то придётся с этим РАБОТАТЬ, а этого никто делать не хочет.

На мой взгляд, человеку, обратившемуся за помощью к астрологу, вообще на нужно знать, как выглядит его карта, а астрологу - употреблять профессиональную терминологию во время консультирования (я стараюсь последнего правила придерживаться - расцениваю это как работу переводчика :)). Мы работаем с проблемой, если человек хочет поработать с проблемой, если он пришел к нам просто поговорить - давайте просто поговорим, но какая разница, где там 7-й дом и Сатурны с Уранами? :)

Если у человека возникает интеерс к собственному гороскопу, достаточный для того, чтобы самому заняться изучением астрологии, значит, он уже перешел на следующую ступень - и тогда ему нужно получать эти знания самому, не через консультанта.

<

автор писал(а):
Возможно тем, кто перешагнул рубеж Сатурна ( 30 лет) и не нашел еще своей любви, стоит  отступить от сухих трактовок и   воспользоваться волшебными силами свойственными  лишь человеческой душе и открыть дверь в мир собственной фантазии, сказки? Ведь именно  они и есть  волшебные ключи  от неба, позволящие подняться над ограничениями  гороскопа , а вернее- без труда  понять то ,что никак не удается  прочесть в астросимволах?

ЭхДиана Васильевна, кабы так .....Только в реальности вижу все с точностью до наоборот- чем дальше за рубеж 30, те сложнее, все установки у человека уже сформированы и становится совсем ,,непрогибаем,,, а мир собственных фантазий называет слабостью, лече ему отказаться даже от предложенного , в общем пока я что-то не видела таких.А жаль конечно, тоже всем им предлагаю жить ,,по сердцу,, но пока безуспешно почти, те разумом они понимают а открыть сердце уже не могут часто.

А мне понравился подход и отличные комментарии всех участников!
По крайней мере, - это диспут, который очень актуален.
Есть одно "но"...
И при Сатурне, также как и при Уране в 7 доме у кверента возникает то, что характерно
при нахождении этих планет в 7 доме, но...
В 18 лет это будет одно ощущение, в 30 лет - другое, в 50 лет - третье.
При Уране в 7 доме и юном возрасте человек захочет быть свободным в отношениях и не будет отягощать себя ответственностью.
При Уране в 7 доме и возрасте 30 лет человек будет готов свою свободу подарить партнеру, а в 50-летнем возрасте поступит предложение о том, что нельзя разрушить наши отношения, так как они не такие уж и плохие, хотя партнер посягает на мою свободу.
Поэтому символизм сам по себе ничего не значит, но очень значим в том временном срезе судьбы, когда это актуально.

Мне понравилась статья. Но мысли она побудила двоякого плана. "Минусового" и "плюсового".
Первый.
Компетентный астролог, пользуясь формулами ("дарственную на квартиру Вы не получите, т.к. у управителя 5 Дома Марса нет никаких связей с Вестой или 2 Домом") реально подталкивает меня круто изменить свою жизнь, -
бросить благополучную во всех отношениях эмиграцию в Германию и после 10 лет вернуться на родину, чтобы ни в коем случае не потерять квартиру, в которую по глупости, в своё время было вложено более 20 тысяч долларов. Надеяться на завещание уже начинающей выживать из ума тетки на расстоянии 2000 км - рискованно....
Приложив большие усилия, - дарственную получаю. (Даже тему здесь открывала: "Ошибка астролога или мои 25% свободной воли?..."). Другой астролог, в другой теме, правда, объясняет мне, что аспект у Марса с Вестой в моей карте есть! и, что я не случайно в конце концов, ПРИЛОЖИВ ОПРЕДЕЛЕНННЫЕ УСИЛИЯ, дарственную получила.
ИТАК, НЕ БЕЗ ПОМОЩИ "ФОРМУЛЫ" жизнь моя получает совершенно иной, чем прежде, вектор. (Справедливости ради, надо отметить: более приятный вектор: я больше не живу за счет немецких налогоплательщиков,заслуженно считающих иностранцев паразитами...)
Второй.
Установив программу "Вега-Стандарт", где есть опция "Карта с парсами", получаю свой гороскоп с Парсом богатства прямо на Асценденте. Я никогда особо не бедствовала, но в наше время, иметь квартиру и дополнительные 30-40 тысяч долларов можно считать богатством. и вот я вижу, что Управитель Асц Плутон,
сигнификатор 8 дома, стоит в квадрате к Асц. Поскольку "богатство" я могу получить только через дела 8 дома, мне становится ясно, ЧТО означает этот квадрат: через трудности, через большое напряжение всех (и моральных и физических) сил. Это смиряет меня. Раз уж, как говорится, это "угодно небу", набираюсь сил, и, больше не ропща, терпеливо несу свой крест. НАЛИЦО ПОМОЩЬ ФОРМУЛЫ, СМЫСЛ КОТОРОЙ, НУ, НИКАК НЕЛЬЗЯ ИСТОЛКОВАТЬ ИНАЧЕ. Она, эта "формула" мне как будто сил ПРИБАВИЛА. И ТЕРПЕНИЯ.
Вот вам два примера роли "Фоормул" и их "влияния" на реальную жизнь.
Думаю, главное в "работе с формулами", конечно, квалификация астролога.
Ну, и желание (или его отсутствие) им следовать. Или с ними бороться. (ЧТОБЫ НЕ ПРИДТИ В ТУПИК.)

P.s. Диана Васильевна, извините, что отвлеклась от "генерального" направления - САтурн и 7 Дом. 7 дом так много лет был для меня актуален, что даже надоел. Теперь - другие дома и их темы актуальны.

Tatyana писал(а):
Компетентный астролог, пользуясь формулами (...) реально подталкивает меня круто изменить свою жизнь

На мой субъективный взгляд, компетентный астролог (да и вообще любой консультант) учит клиента доверять себе.. т.е. обходиться в этой жизни без формул :) Хотя на первых этапах обучения любая структура, как костыли, необходима - пока не научишься летать :)

Диана Васильевна Мазур писал(а):
у Человека одна важная задача на Земле- быть счастливым.

автор писал(а):
найти свою любовь помогут сердце и душа,

автор писал(а):
воспользоваться волшебными силами свойственными лишь человеческой душе и открыть дверь в мир собственной фантазии, сказки

автор писал(а):
они и есть волшебные ключи от неба,

Звучит все конечно же романтично, слатенько: "счастье, сердце, душа, волшебные силы, фантазии и сказки, волшебные ключи", а к астрологии это какое отношение имеет?
Но хочу вам сделать комплимент, глянула на вашу карту, кризис на кризисе у вас, а вы так оптимистично смотрите на жизнь, молодец вы. Если в состоянии кризиса такие взгляды помогают держать удары судьбы в лице Сатурна транзитного, то пусть будет так, как вы пишите, оптимизм - это хорошее средство от депрессий, кризисов и и иных проблем.
Это все возвышенно, притягивает, заманивает, но нельзя этим подменять науку.

Эдуард Фальковский писал(а):
А мне понравился подход и отличные комментарии всех участников!
По крайней мере, - это диспут, который очень актуален.

И мне нравится конструктивное общение в этой теме, всем спасибо, конструктивизма последнее время очень не хватает.
Коллеги, я бы хотела задать вопрос о том, как относится к такому феномену на сайте, который называется Егор, Сетх, Александр - этот странный мужчина явно имеет проблемы, он облил на сайте грязью всех, кто имел несчастье попасться ему на глаза, включая ведущих астрологов России. Как думаете, что "ЭТО"? Как можно защищаться от "такого", мы все все понимаем и ничего сделать не можем, вот это точно большая проблема, и неумение читать символы - это мелочи:)

Я сталкивалась с ним, и как-то получилось, что не единожды, всегда под разными именами,никами, но стиль изложения всегда один и тот-же, большую часть просто в нашем понятии бред. Интернет чем хорош, можно найти много полезной инфо, но никогда не знаешь чиста ли эта ниформация, легко можно попасть впросак кто-то скрывается под маской, кто-то выходит с открытым забралом, а кто-то вот так исподтишка, может на ровном месте облить грязью, и не поморщится. И как он сам писал в своей теме, на всех известных астрологических форумах его банят по полной, видно есть за что. Он считает себя просвещенным, кому интересно даю ссылку на сайт этого человека seth.forumcity.com (внешняя ссылка), но опять же лицо скрыто под маской, и скорее всего мы никогда не узнаем кто он. Но могу представить если он практикует, и люди к нему приходят.....вот это проблема, можно сломать не одну душу.А ведь много людей ищут себя и не напишешь большими красными буквами ОСТОРОЖНО ОПАСНОСТЬ, НЕ ВХОДИТЬ.Вот и наш Эдуард попал в немилость к вышеуказанному господину Фальковский Эдуад Григорьевич(астрологи от мракобесии) это скопировала с вышеуказанного сайта, так что вы в знаменитом списке sethа после Людмилы Путиной, вот это честь, я прочла что он написал, не далее как вчера и волосы встали дыбом, чем же Вы так ему не угодили, и ваша группа крови, у меня тоже 4 отриц, и что теперь???? Наверное нужно подумать всем вместе как быть, с такими явлениями. Но у меня возникает вопрос почему на его форума люди пишут, что он попадает в точку, т.е описание точное, не знаю по поводу предсказаний, но специально почитала несколько его ректификацию которую он делает бесплатно,вот этот вопрос меня интригует, или как вам такое его высказывание тем самым Бог держит свое слово которое как знание дал пророкам . что Он “спрячет от непосвященных глаз рождение человека”. Вот вам и простое доказательство того. что я прав, а все астрологи мира безумцы своего кода судьбы наделенные умом , который как орган различения не может иметь правды посвящения,. или разума, они ослы идущие туда куда им укажет ум. Мыслить никто не может, потому что ум лишен этого качества, потому и придурками полна земля которые только и могут предполагать. . Можно привести массу примером скопированных с сайта,

Kurchina Tanya писал(а):
Как можно защищаться от "такого", мы все все понимаем и ничего сделать не можем, вот это точно большая проблема,

у меня тоже вопрос?? Я так понимаю что нужно как-то эту проблему решать всем вместе, непозволительно унижать, оскорблять да и просто хамить без наказано всем.

Простите ради Бога, Диана Васильевна,
что подняли этот довольно неприятный вопрос в Вашей теме.

Диана Васильевна, спасибо! В этом мире все течет и изменяется, поэтому формулы могут меняться тоже, никто точно не знает как, возможно, изменение формул приводит к возникновению "волшебных сил" !))

Татьяна Карпова писал(а):
К сожалению, без личного контакта это определить довольно трудно, отсюда и частые нестыковки в анализе.

Вот! Как хорошо это замечено!!! Часто обижаются участники, когда их карты НЕ хотят трактовать,но... Что делает астролог перед консультацией? Он общается с клиентом, выслушивает его рассказ о себе, о своей жизни, делает свои выводы о личности, о том кто перед ним, какой ключ подобрать к нему, какой способ доведения информации выбрать. Но карта и вопрос на форуме по сути безличны. За несколькими строчками трудно увидеть человека все же, его суть вопроса. Отсюда - слепые выводы и слепые прогнозы, иногда обижающие задавшего вопрос.

Марина Александровна писал(а):
На мой субъективный взгляд, компетентный астролог (да и вообще любой консультант) учит клиента доверять себе.. т.е. обходиться в этой жизни без формул :) Хотя на первых этапах обучения любая структура, как костыли, необходима - пока не научишься летать :)

Интересный вывод. Вы знаете, Марина Александровна, я никогда об этом не думала, но "поневоле" так получается и в какой-то момент, когда какой-то по счету клиент сказал мне в ответ на информацию о будущем "а вы знаете, я именно так себе и представляла(именно в таком возрасте и хотела это осуществить), вы сказали мне то, что я сама уже знала, но...сомневалась." - я об этом задумалась. То есть я озвучиваю человеку то, что в глубине души он и сам давно знает, я ему только подсказываю " То, что ты знаешь - правильно."(по крайней мере с астрологической точки зрения).

Kurchina Tanya писал(а):
Звучит все конечно же романтично, слатенько: "счастье, сердце, душа, волшебные силы, фантазии и сказки, волшебные ключи", а к астрологии это какое отношение имеет?
Но хочу вам сделать комплимент, глянула на вашу карту, кризис на кризисе у вас, а вы так оптимистично смотрите на жизнь, молодец вы. Если в состоянии кризиса такие взгляды помогают держать удары судьбы в лице Сатурна транзитного, то пусть будет так, как вы пишите, оптимизм - это хорошее средство от депрессий, кризисов и и иных проблем.
Это все возвышенно, притягивает, заманивает, но нельзя этим подменять науку.

Татьяна, если Вы хотите копнуть глубже- пожалуйста.
Давайте попробуем, без личностных оценок и неприязни выразить свои позиции, и понять все же- а в чем у нас разный подход по большому счету?

Да согласна с Вами в том, что сейчас идет очень сильная подмена астрологии- как науки всякого рода «околоэзотерическими практиками» и религией в том числе.
Но есть ли в этой статье , которая написана простым языком , понятным любому человеку, подмена астрологии или нет?
Давайте посмотрим.
Что такое астрология?
1.Наука о циклах ( астро- звезда, логос- слово) влиянии этих циклов на человечество в целом- мунданная , и влияние на индивидуума- личностная.
Да, позиция светил и звезд, зафиксированная при рождении человека действительно « закладывает определенную программу, описывает его возможности» выражающиеся либо во внешних условиях, формирующих его характер, и/или в способностях.
2. Существует позиция астрологов, считающих, что часть этой программы может быть скорректирована. Как?
А) посредством сознательного изменения собственного поведения – проработки планетарного влияния, или следованию собственным желаниям
Б)и бессознательного изменения - бессознательной энергетической гармонизации и внешнего биоэрнергетического воздействия на человека при помощи «извне» от эзотерического практика разных направлений.
Моя позиция: если человек чего то хочет( а желания не возникают на пустом месте- на них всегда есть намеки в гороскопе, как например, кто-то хочет стать кузнецом и ковать кинжалы, а кто—то автогонщиком) то почему бы это просто не пытаться это делать- ( при помощи веры в себя ,в сказку?)) Вместо того, чтобы изучать есть ли для этого возможности в карте? Что из этого более « сказочно»?

Тут хочу оговорить, что эти желания подразумеваются личные, не связанные с другим человеком- партнером, поскольку он так же обладает свободой воли и « воздействие на него в целях получения взаимности- это уже вторжение в личное пространство или- насилие нал волей другого человека, которое наказывается « Вселенной».

3.Существует миф о « всевозможности астрологии», вернее астролога» как и « с человеком не может произойти то, что не прописано в карте» хотя прочесть что там написано- практически невозможно, только самое основное. Нельзя сказать по карте ни о его уровне сознания, воле, хотя можно увидеть предпосылки этого. Но , если я сейчас приведу карту человека и не скажу, кем он стал , то ваш анализ будет проходить по такому алгоритму( даже при самойискренней честности) автоматически вы отметите год и то, что раз я привела карту- значит это какой-то очень известный человек… и трактовки будут соответственны.
Например- карту Т.Эдисона которого вообще отчислили за « тупость» из школы и он учился дома, или А.Суворова- имеющего слабое здоровье и хилое телосложение.
Что двигало этими людьми? Вера матери в первом случае и сильное желание во втором? Или это « предопределено было картой»? но весь фокус в том, что карта Т.Эдисона ректифицирована… а ректификация карты- это подгонка ее под условия социума, наши представления о том, как она может выглядеть и работать чтобы отразить « известность, гениальность технических достижений…

В чем лично Вы видите научность астрологии для личности- в изучении циклов , как периодом роста и внешних влияний на человека?
Где по –вашему кроется внутренняя сила человека, как не в нем самом?
Так какая разница, каким образом вы попробуете пробудить в нем веру в себя, - при помощи астрологических аргументов или простых слов?


4.Касательно аргумента» человек отрицает то, что не может вместить» , который может прозвучать в мой адрес. Я принимаю « биоэнергетику, космоэнергетику, теорию информационного поля, ясновидение и ясночувствование » но это не астрология.

Астрология- наука о влиянии планетарных и звездных энергий ( если мы видим или даже не видим звезду, это не значит что она не влияет на наше сознание и на жизнь) хотя это по сути еще только находит доказательство учеными « светских наук». Достаточно иллюстративный пример- Большая медведица, которая так сильно влияет на наши умы, хотя это созвездие лишь в нашем видении, это звезды разных звездных потоков, но к скольким эзотерическим учениям она является ключом , а та же Кассиопея? – Ключ от неба?

или вы тут разделяете астрологию " как трактовку чего-то существующего вне природы" - т.е как духовную модель ( 12 знаков, планет, стихий и символов т.д.) т.е оторванную или парящую над материальным физическим миром ?- тогда на основании чего или когда она оторвалась (или поднялась)от практического изучения за небом и его влияния на человека? но тогда тем более здесь есть место сказке- сознанию, самопрограммированию- или нет?

5. Касательно древних техник символов и трактовок..
Если освободить свой разум от догм и посмотреть непредвзято на гороскопы, составленные древними Л.Гуарико или еще более старых , древних сохранившихся в индийском направлении то мы увидим, насколько узок в сравнении с существующими был набор инструментов, но костяк один: светила, планеты и звезды. Так насколько правомочно трактовать и применять это к современному человеку и человечеству вообще?



Вот моя позиция. Написано много, да, возможно потребуется время ответить, но я подожду, поскольку мне действительно интересна позиция отличная от моей, но не переходящая ,конечно, в выяснение того, кто глупее .
Огласите вашу и посмотрим- в чем разница, или « сказочность» и вашей и моей.

Теперь немного о себе на Ваши выводы по моей карте и мое кредо.
Вот Вы написали о с кризисах Сатурна в моей карте…. Но на самом деле Сатурн – мой « старый друг» занимает адекватнейшую позицию в карте- козерог 12 дом… одна из трактовок этого положения-« человек « находит силу внутри себя» с раннего детства знакома с его « требованиями» а как известно, первая встреча с его требованиями , - когда он пересекает Асц.)) а он близится уже ко второму!! своему возвращению. Поэтому сейчас , я скорее получаю от него подарки.. скупые, Сатурнианские , но все же подарки- как освобождение от принятых ранее правил и обязанностей…

Гораздо сложнее дался ( почти 3 года) транзит Нептуна по Асц. Который выразился в размывании границ Сатурна , растворении в этих самых эзотерических науках )) но надеюсь сейчас мысли выражаются более четко, чем еще два года назад.
Так же сейчас идет влияние Плутона как полная реконструкция интересов, круга единомышленников, и отношения к эзотерике вообще. Копание вглубь.
Оптимизм же - это от Юпитера в 12 доме, он тут труден для выражения, поскольку рост возможен при разрушении границ Сатурна- догм и правил… то есть » приходится расшатывать дерево на котором сижу» но иначе не могу, поскольку то, что писала о « трактовках судьбы» и астролог- духовник- это не приемлемо для меня, это не позиция Юпитера, это позиция Сатурна- когда астролог считает астрологию и себя» духовным проводником» ибо если астрология наука- то это наука о развитии человека, расширении того, что дано изначально, раскручивание потенциальной пружины... в существующих внешних и внутренних личных циклах .

Задача астролога- пробудить веру в себя, и найти « техническое подтверждение» этому в карте.
Дух, сила это внутри человека, а декларирование того, что « астрология- божественный проводник» при этом оглашая ограничения и проповедуя смирение- это и есть, на мой взгляд подмена
астрологии- религией…
Потому что астрология изучает влияния и в обществе вообще и может спрогнозировать когда « произойдет смена религии».
Астрология- инструмент настройки человека во вселенной.

Елена Андреева писал(а):
В этом мире все течет и изменяется, поэтому формулы могут меняться тоже, никто точно не знает как, возможно, изменение формул приводит к возникновению "волшебных сил" !))

нет, силы в человеке))
а реальные формулы выведены в 2004 г, - для облегчения расчетов начинающим ))

астрологическая же " формула", как перевод реальной ситуцации в астрологическое выражение ) существовала всегда - это перевод реальной ситуации в символы, как в программировании, не более того.
другой вопрос что" выведенные реальные формулы" для прогнозирования человеку очень упрощены , и если человек не видит всех связей а ориентируется на базовую формулу- он делает неверные выводы.

Отсутствие формул в хорарной астрологгии- лучшее доказательство этому, поскольку в хорарной астрологии хотя и существуют многочисленные правила трактовок ,есть объединение в группы вопросов( покупки, продажи, беременность, роды болезни и т.д.) но формулы " события" не выедены, поскольку одна и та же карта , на одно и то же время, но заданная разными людьми на разные темы описывает разные дела связанные одними и теми же домами.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Астрология- инструмент настройки человека во вселенной.

Диана Васильевна, спасибо! Это настолько близко моему пониманию, все что Вы написали... и так хорошо на душе.... простите, не хватает слов выразить свою благодарность)))

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Потому что астрология изучает влияния и в обществе вообще и может спрогнозировать когда « произойдет смена религии».

???

Диана Васильевна Мазур писал(а):
а реальные формулы выведены в 2004 г, - для облегчения расчетов начинающим

???ВЫ имеете в виду какой-то конкретный метод или "вообще" выразили собственное мнение?

Диана Васильевна Мазур писал(а):
транзит Нептуна по Асц. Который выразился в размывании границ Сатурна , растворении в этих самых эзотерических науках ))

Диана, бросается в глаза, что вы больше склонны строить интерпретацию на принципах астропсихологии (это прослеживается в ваших рассуждениях, это нормально), но в этом случае суждение о формулах (интерпретация на основе подсчета домарных связей) не очень корректно, так как это не ваш инструмент и вы им не владеете в совершенстве, а может быть вообще не владеете. Согласитесь, нельзя высказывать мнение публично о том, чем не владеете, это не очень честно. Это же может ввести в заблуждение тех, кто еще не изучал данный метод.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
а реальные формулы выведены в 2004 г, - для облегчения расчетов начинающим

Вот эта ваше утверждение на чем основано, что вы имели в виду? Читать астрологические формулы - это искусство, о каких начинающих может идти речь, вы сами пишите, что даже обычные астрологические символы вызывают вопросы у начинающих астрологов. То есть, один символ не прочесть, а целую формулу без знания астрологического метода - это прочесть легко.
А кто сказал, что формул нет в хораре? Они там используются уже более 15 лет, прекрасно работают, я вам больше скажу, хорары прекрасно читаются по традиционным методам (когда учитываются только эссенциальные силы планет), я это постоянно демонстрирую на сайте, но хорар читается прекрасно и посредством использования принципа учета числа домарных связей (это я имею в виду формулы).
Диана, я к вам отношусь с уважением, но я не люблю, когда люди позволяют себе высказывать суждения о том, о чем не имеют полного представления. Я готова выслушать ваше мнение о "формулах" после того, как вы пройдете трехлетнее обучение в учебном заведении, обретете практический опыт в применении этого конкретного метода, попрактикуетесь пару лет, тогда ваше уже новое суждение будет иметь вес. А так все выглядит, как "сотрясание" пространства. Если вы гипотетически испытываете неприязнь к конкретному астрологическому методу, то для его критики будет честным сначала его изучить, а потом его критиковать.
Доводы приведенные выше абсолютно бездоказательны, выглядят они как набор красивых слов, не более. Диана, к таким темам (когда вы хотите критиковать незнакомый вам астрологический метод, нужно готовиться, так как вашу статью могут прочитать и представители подготовленной части аудитории.
Прошу прощения, если я была резка, вы видите, что ничего личного не было в моих комметах, речь шла о защите метода, которым я владею много лет, а это меня должно оправдать в ваших глазах и глазах других участниках. Еще раз прошу прощения, если мой коммент был резок.
С уважением, Татьяна Курчина.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Задача астролога- пробудить веру в себя, и найти « техническое подтверждение» этому в карте.

Позвольте уточнить, вы имеете в виду находить "техническое" подтверждение "веры в себя"? А как это "технически" должно выглядеть? ВЫ имеете в виду планету в доме или аспект между определенными планетами? Чем в астрологии символизируется "вера", и "вера в себя" в астрологических символах отличается от веры "вообще"?
Диана, я вам пытаюсь показать, что если вы в астрологии говорите "А", нужно быть готовой сказать"Б". Нужно астрологически доказывать свои суждения. Вы говорите, что "астрология призвана технически доказывать в веру в себя", а вам задаю вопрос:
1.Техника доказывания зиждется на символизме?
2.Что символизирует в астрологии Веру?
3.Чем отличаются астрологические символизм Веры и "веры в себя"?
Круг замкнулся, а знаете почему? Потому, что тема вашей статьи: "Когда символы ведут в тупик".

Kurchina Tanya писал(а):
Диана, я к вам отношусь с уважением, но я не люблю, когда люди позволяют себе высказывать суждения о том, о чем не имеют полного представления. Я готова выслушать ваше мнение о "формулах" после того, как вы пройдете трехлетнее обучение в учебном заведении, обретете практический опыт в применении этого конкретного метода, попрактикуетесь пару лет, тогда ваше уже новое суждение будет иметь вес. А так все выглядит, как "сотрясание" пространства. Если вы гипотетически испытываете неприязнь к конкретному астрологическому методу, то для его критики будет честным сначала его изучить, а потом его критиковать.
Доводы приведенные выше абсолютно бездоказательны, выглядят они как набор красивых слов, не более. Диана, к таким темам (когда вы хотите критиковать незнакомый вам астрологический метод, нужно готовиться, так как вашу статью могут прочитать и представители подготовленной части аудитории.

Татьяна, ну я же попросила без оценок личности и уровня знаний …)) озвучьте свои позиции на пунктам и все.
почему " наезжаете" вынуждаете парировать ваши необоснованные выпады? ))
На счет неприязни к методу.
Татьяна, С.Шестопалов по вашему- достойный учитель " формул" )) так вот этот метод я знаю с 2004 г , когда о нег отолько продвигал в " астрологические массы" , но не пользую потому, что он усечен, поскольку в его основе лежит « вычисление силы и весомости планет, на основе чего выводятся данные о том, сможет чел. быть сильным или преодолеть препятствие высчитанное технически ( технически значит аспект ) или нет . ест mfcgtrn- связь домов- будет дело, нет- значит нет- это и есть ограничение" свободы воли.

Да и свое время " демонстрации на форуме" я уже отработала, и то что Вам кажется « интерпретацией с позиций астропсихологии» а это как раз Ваш личный, очень узкий подход, - это комплексная трактовка карты с учетом всех позиций и связей.
а не одна « оценка домарных связей» как вы пишете , и если Вы сами не знаете что это такое- как найти или в чем состоят точки соприкосновения астропсихологии и технической астрологии предсказаний, то возможно ,Вам - стоит с этим разобраться?
Технически доказать- найти аспект, который по мнению большинства сторонников предопределенности не работает)) .

Kurchina Tanya писал(а):
Круг замкнулся, а знаете почему? Потому, что тема вашей статьи: "Когда символы ведут в тупик".

замкнулся для кого- для Вас))?
Потому как эта тема написана ( честно говоря не думала, что вызовет такие бурные обсуждения), как -выход из замкнутого круга для тех, кто не может их прочесть..
четко и ясно.

Kurchina Tanya писал(а):
вот это точно большая проблема, и неумение читать символы - это мелочи

Таня, я от Вас, честное слово, не ожидала... что неумение читать символы - это мелочи....
Я как раз думаю, что мелочи - это Сет и др., на которые не стоит обращать внимания...
Даааа.....