DH, ну у меня и брак и рождение ребенка в один период. Как определить вторые роды?

Роды - управители 5, куспиды пятого, символические Сигн. Брак - упр. 7, куспиды 7, символич. Сигнификаторы. В вашу картинку вполне укладывается , на мой взгляд

DH, так я сюда и обратилась, чтобы мне помогли

Сколько прошло времени от начала солярного года до рождения ребенка?

5 дней

Да,погрешность 2 мес 10 дней,надо попробовать перевести на экватор.
Когда венера прийдет к коньюкции солнца,а солнце к Асц,то возможно и второй.

Трансформация личности и личностные ограничения,неуверенность в своих ресурсах и силах,неожиданные перемены дома или в домашней обстановке,при этом возвращение трёх личных планет и это говорит о том, что сильная трансформация произойдёт ,буквально все взгляды,все отношения придётся пересмотреть , возвращение марса заставит полностью изменить приложение сил. предполагаю , что это может быть связано с близкими родственниками ,если будет ещё и беременность , то она может закончится безрезультатно. Следующий год продолжит пересмотр взглядов и обдумывание произошедшего.

Марина, спасибо. Думала, что 2017-2018 уже подведет черту в переосмыслении многих взглядов, но видимо еще рано...

Егор Черняев
Время 23:32:40 выставлено неточно, с ошибкой почти в три минуты.

Вы наверное ошиблись, имели ввиду 08.32.40?

Да, конечно, спасибо, что поправили - все-таки пропустил эту накладку при редактировании коммента-)

Егор, спасибо за такой подробный анализ. Как-то грустно все... события грядут неприятные, насколько я понимаю ( ось 4-10 родители, у меня болеет папа. А может ли ДСЦ на Луне принести все таки подвижки в личной жизни?

Егор Черняев
Доведите проверку времени до конца, выставьте точное время и работайте с ним

Я уже потеряла всякую надежду с этим временем, всегда какие-то вопросы с точностью.

Ольга, вот то, что выше - это жесткие условия ректификации: управление по септенеру, мажорные аспекты, кардинальные оси + строгий отбор событий по признакам кардинальности. Такая ректификация будет способна работать в любой неравнодомной системе, хотя если управители промежуточных куспидов поменяются, то могут появиться и разногласия из-за смены управителей - в Кохе управителем 5-го дома в вашей карте будет Меркурий, а не Солнце, а Лев войдет включенным знаком в 4-й дом. Но на проверенное время вблизи бирочного аспекта от Меркурия на кардинальные оси не было и быть не могло - чисто по градусам смещения в дирекциях. Ни Меркурий, ни Юпитер (по косвенному аспекту соединения) не могут в Плацидусе дать мажорного аспекта ни к одной из кардинальных осей.

В Плацидусе Меркурий - так же 2-й управитель пятого дома, по включенному знаку Девы. Не попал в разбор полетов, так как не связался с кардинальной осью.

В Кохе - могут, в диапазоне 8:31:50 - 8:38:10 образуется трин от Меркурия, упр. 5-го, к своему пятому дому
Но, однако, в 8:37:36 ось MC/IC уже меняет положение и переходит в Лев - это раз,
два: все равно необходима связь с кардинальной осью, даже в Кохе.

По промежуточным куспидам ректификацию делать нельзя - эти куспиды будут собственные в каждой системе домов. Рулить на кардинальные события должны кардинальные куспиды, а промежуточные - дополнять информацию. Например, есть выбор между двумя версиями времени, но в одной - предположим - к кардинальным аспектам добавляется выход на соединение с пятым домом планеты-сигнификатора или управителя - это сигнал для выбора в пользу той версии, где это соединение в орбисе.

После уже проверенной ректификации промежуточные отслеживаются в прогнозе - это нормально. Но на этапе поиска версий и выставления окончательного времени рождения они не должны управлять ректификацией.

Так что и в Кохе придется считаться с Луной, но она упр. 4-го только до 8:37:36, хотя ее возможно оставить сигнификатором, и дает Луна хоть как управитель 4-го, хоть как сигнифкатор беременности-родов-младенца свой трин на AS ровно в тот же промежуток времени, что и в Плацидусе:
Луна трин AS 8:26:10 - 8:31:45 (в зодиакальных).
Солнце как управитель 5-го в Кохе уже не катит, поэтому его диапазон на дату рождения первенца в Кохе не рассматриваем.

Накладываем на лунный диапазон диапазон, полученный в Кохе от трина Меркурия к натальному пятому дому:
8:31:50 - 8:38:10
получаем версию времени рождения при совмещении лунного аспекта и от Меркурия = 8:31:45 - 8:31:50
Пять секунд разницы приемлемы, можно выставить 8:31:50 для Коха.

Я привык в таких случаях выставлять время до секунды:
Меркурий трин 5-й дом - старт аспекта с 8:31:46
Луна трин AS - конец аспекта в 8:31:48
Оба диапазона счастливо совмещаются в точке 8:31:47-8:31:48

То есть как ни крути, но при ректификации кардинальными осями время рождения все равно должно все-таки совпасть. В чем и универсальность такой ректификации.

Конечно, чтобы совпадало безупречно, нужно брать либо управителей кардинальных осей плюс планеты в доме, которые НЕ МОГУТ в Кохе перейти уже слишком далеко в другой дом, хотя люфт и у них есть для перехода. Либо брать естественных сигнификаторов - а вот здесь уже начинаются разночтения, потому что унаследованные из традиции сигнификаторы - это одно, а сигнификаторы домов в современной астрологии - уже совсем другое.
Я при работе с картой не рассматриваю высшие как управителей домов. И должен заметить, что сомнительные ситуации, когда высшая подменяет планету септенера по условному управлению при ректификации на самом деле достаточно редки. Не буду клясться, что такого не бывает вот совсем и никогда - бывают нечастые затруднения, но это значит, что я просто недостаточно знаю для корректного решения таких задач. Но без псевдоуправителей на самом деле незатруднительно обходиться, аспекты при работе почти всегда обнаруживаются.

Егор, я только одно поняла, у каждого астролога будет свое время и он сможет его обосновать на каждое событие... мне много раз ректили время, все варианты разные. время 8.32.40 событийно укладывалось на события, ректили мне его в Кохе. а сейчас опять все перепуталось((
я сейчас смотрю брак на время 8.30, вообще не вижу аспектов для регистрации брака((

Ольга
я только одно поняла, у каждого астролога будет свое время и он сможет его обосновать на каждое событие...

Кардинальные оси будут одинаковы во всех неравнодомных системах. Соответственно, и аспекты к ним и от них - тоже.

В этом случае ректификации в зодиакальных дирекциях должны совпадать, возможно и не тютелька в тютельку, как мы только что уточнили, сравнив аспекты в Кохе и Плацидусе с учетом разных управителей пятого промежуточного дома, но они будут ложится кучно и рядом.

Ольга
я сейчас смотрю брак на время 8.30, вообще не вижу аспектов для регистрации брака((

Дирекция зодиакальная на дату брака, взята выше по теме 11.10.2013:
AS в 30-м градусе Близнецов в секстиле к Солнцу в 29 градусе Овна. Орбис 0°27'
Если точно, то AS 29°03'19" секстиль к Солнцу 28°35'54" Овна.

Егор Черняев
вас ведь уже БЫЛ аспект, причем взаимный, между Солнцем и МС - гармоничные трин и секстиль. Завершились оба аспекта в апреле.

Я сюда относила выход из декрета. Ребенок пошел в сад. Как социализация наступила.., только было это в конце августа. так же сюда и ингрессия оси 4-10

Егор Черняев
Однако нужны дополнительные аспекты от седьмого дома, чтобы тема проигралась именно "партнерская" в смысле "брачная" параллельно к семейной.

В транзитах тр Юпитер к концу года войдет в 7ой дом. На прошлом таком были отношения...

То есть вы определили как связь 5-го с 4-м. Или с 10-м, как вы определили, я бы взял 4-й дом для ребенка, но не суть. Тут другое: детсад событие для РЕБЕНКА, это ЕГО социализация. А карта-то ваша. Если вы в это время занялись каким-то пятидомным делом так, что это повлияло на семью - возможно. Занимались воспитанием ребенка как-то очень нацеленно и конкретно, прямо как главным делом своей жизни - тоже гипотетически возможно, хотя уже очень и очень с натяжкой.
Ольга, тут нужно глубоко погружаться в карту. Солнце в 12-м в вашей карте ведь связано с отцом.

Егор,

Егор Черняев
детсад событие для РЕБЕНКА, это ЕГО социализация. А карта-то ваша

Когда сидишь в декрете почти 5 лет, оторван от мира, я еще и живу загородом, то все таки это и моя социализация )))) так-то всегда ребенок с тобой, при условии, что я в разводе и бабушек рядом нет. Сейчас совершенно другая жизнь) ребенок в саду, я на работе)
Что касаемо Солнца в 12, сложно сказать, что оно именно касается отца. Сейчас тр Уран уже год ездит по Солнцу. Да, в этот период выяснились вопросы с сердцем у отца, появилось много проблем со здоровьем у него. Но на периодах соединения тр Урана с Солнцем болеет и сын. Хотя болеет он не только на этих соединениях, конечно...

Ольга
Когда сидишь в декрете почти 5 лет, то все таки это и моя социализация ))))

Это действительно так-) Значит, у вас получились два года в какой-то мере отдыха и смены обстановки и обстоятельств-), вы почувствовали себя свободно. Вы вернулись на работу - вот и социализация - ваша, ваша связь с 10-м. Солнце еще и светило в карте, ассоциированное с самим человеком. Солнце, Луна и Асцендент - это конкретно еще и вы сама. Ваше ядро вашей личности.

У ректификации по осям жесткие условия. Если вы потом начнете к ней, в уже выведенном результирующем диапазоне или версии времени применять высшие планеты в роли управителей и минорные аспекты - количество связей увеличится.

Под "минорными аспектами" я понимаю не все подряд, а кратные 30 градусам, то есть мажорная группа дополняется квиконсом/полусестилем (на дату свадьбы от MC дир. к Венере) и полутора- и полу- квадратом (на день родов от IC к Меркурию, 2-го упр. 5-го дома по включенной Деве). Если нагнать в крту квинтилную группу и кармические - количество аспектов соответственно увеличится.

На дату брака и на время 8:30:40 вы увидете полусекстиль от ASC к Венере, в классической астрологии синоним седьмого дома, полуквадрат к Меркурию, 2-му упр. 5, орбиса которого хватит и на рождение первенца, и полутораквадрат от Сатурна (в классике сигнификатор 10-го дома) на AS.


Задача ректификации не сделать эффектно, а сделать так, чтобы карта отзывалась на все кардинальные события. И мажорный аспект, даже один, но точно сформулированный (здесь Сигнификатор 1-го брака + он же
Упр.5-го дома в Плацидусе) конкретно к личной оси стОит, как видим, трех миноров. Мажорные аспекты, как и септенер, приоритетны всегда. А сам аспект в символическом отношении идеален, идеальнее может быть только соединение.

К тому же и сама ось AS/DS готовится к переходу в следующий знак. Смотрим, откуда и куда - из Близнецов в знак Рака - начинаем жить семейной жизнью и будем рожать. На дату родов ингрессия станет почти точной.

Я имел в виду в данном конкретном случае исключительно чрезмерные градусные округления.
И НЕ использовал в своей проверке времени всё, что вы перечислили в тех качествах, как вы назвали.
В принципе, вы правы.

Это не камни в ваш огород,а скорее констатация фактов,в общем,безотносительно конкретных
лиц.
Солнце сигнификатор многих вещей и людей,в частности брака женщин,а его положение
в карте определяет примерное время вступления.То,что оно в данном случае оказалось
акцидентально упр 5 дома сязывает эти 2 вещи.

Согласен.

DH Dir
луна упр 7 дома,а венера 5,а сатурн
к 10 отношения не имеет.

DH, по поводу Сатурна нет вопроса, по поводу Венеры могу сообразить, что она в 5 доме радуется, но ведь она им не управляет?
По поводу Луны как управителя 7-го проясните, пожалуйста - почему она стала им управлять.
Я не традиционщик, но охотно воспринимаю разумные объяснения-)

Луной заканчивается "халдейский ряд" ,дальше все повторяется начиная с сатурна-8 дом.
7 дом всегда считался домом женщин.Что до юпитера общего сигнификатора детей,то он управитель 11 дома,5 от 7-дети женщин в мужских картах.
astropro.ru

Спасибо, читается взахлеб-))

Однако чисто логически: ну хорошо, Луна = 7 дом женщин, дом радости Луны.
Но замуж-то выходит женщина за мужчину - вот как тут женская Луна как соучастник брака в женской карте? Мужчина тогда где? За которого Луна готова в радости?-))

Астрология и женщины вещи мало совместимые.
Домами планет назывались знаки,а то,что под этим словом понимается сегодня местами
от гороскопа(Асц),в некоторых местах планеты радуются ввиду сходства их природы,
в иных печалятся.Солнце сигнификатор мужчин наделенных властью и радуется в 4 доме
карты,или 10 от 7.

Успеха, Ольга -)
Только еще события подбирайте строго кардинальные, чтобы больше не измерять аспект своего Солнца (!) к своей оси MC/IC отправкой в детский садик своего ребенка.

Для начала строго разведите в стороны свои и несвои события.
Потом выстройте события по ранжиры. И не от собственных психологических оценок или ощущений, а по вполне конкретным правилам кардинальности:

1. Событие произошло лично с вами или касается вас настолько глубоко, что изменило отношение к жизни.
2. Событие носит объективный характкер (то есть оценивается и называется одинаково и вами, и чужими людьми - переезд это переезд, а не экзистенциальное озарение, брак это брак, ребенок это ребенок, смерть родителя это смерть родителя - где угодно и у кого угодно.)
3. Событие необратимо (по крайней мере, в ближайшие два-три года после переезда вы не кинетесь переезжать снова, если вы не жена офицера).
4. Событие изменило условия жизни (изменился климат, состояние здоровья, характер работы и т.п.).
5. Событие происходит впервые (если есть тр и брака, наиболее ярко будет проявлен первый, если трое детей - более ярко проявлены роды первенца)

Есть нюансы, но это - самое главное.

Егор, ))) ну если не мой выход "в люди" так сказать, то что это? ) тогда получается, что на аспектах Солнца к оси МС/ИС ничего не было.... я еще и работать пошла совсем в другую сферу.

Ольга
я еще и работать пошла совсем в другую сферу

Вот ЭТО и было. Но не отправка ребенка в садик - это ЕГО событие, а не ваше.

Я понимаю) но это взаимосвязанные вещи)

Ольга
но это взаимосвязанные

Да. Но при оценке события нужно следовать правилам, а не ощущениям. Событие натива должно быть у натива, а не у его ребенка, мамы или собаки.

Обратите внимание, как жестко делается расчет домов в хорарах на смешанные события - кверент спрашивает о пропаже кошки, но если пропала не его кошка, а свекрови, то и смотреться должен шестой дом от дома свекрови, и сигнификаторы в карте окажутся другие.

Потому и сигнификаторы могут быть разные: для мамы ее развод - ее седьмой дом, для маминого ребенка мамин ращвод - дистанцирование отца и изменение условий в доме - его четвертый дом.
Так что давайте не будем плыть по волнам мемуарной беллетристики, правила кардинальности не с потолка были взяты.

Ольга
Ну тогда тем более не нужно его толкать на мой дсц на брак.

?
Простите, но я совершенно точно "не толкал Плутон на ваш DSC"-)) - наоборот-)

Ольга, у вас в теме оставлены и показаны правила и приемы ректификации по кардинальным осям в живом режиме, на вашем материале. Попробуйте разобраться сначала с приоритетами. Удалите хотя б ради экспериментальной задачи на старте с глаз долой высшие планеты. Если у вас 6-м домом управляет Венера, то и за работу вынужденного характера в подчинении должна отвечать именно Венера. Если 10-й дом в Водолее, то смотреть с задачей разобраться в карьерном продвижении нужно не Уран, а САТУРН. Уран у вас элемент восьмого дома и включаться будет на драмах, долгах и мужниных кошельках.

А Сатурн в вашей карте в контрах с Венерой, то есть сценарий таков, что карьера завязна на седьмой дом и строится через конфликты.

Если вы пять раз, предположим, меняли работу, то четыре раза уже не будут кардинальными событиями, если только перемена работы не была связана с каким-то другими кардинальным событием типа переезда в другой город, рождения ребенка и т.п. - то есть не шла к нему в дополнение как СЛЕДСТВИЕ другого события.
Такие события часто отлично отражаются в транзитах мажорных планет и могут не отражаться в дирекциях на кардинальных осях. На промежуточных домах и/или соединениях планет в дирекциях эти события видны будут. Но на начальном этапе ректификации куспиды промежуточных домов не смотрите вообще. На соединения дирекционных с натальными обращать внимание следует всегда.


Если смотреть 6-й дом в дополнение к теме - предположим, что у вас в подчинении коллектив дам, то кроме Венеры, есть смысл учитывать в транзитах к Венере и ее диспозитора. Открывайте карту и смотрите, как Юпитер с начала 2011 года выходит на соединение с Венерой, а Сатурн транзитный образует к нему оппозицию - и так далее.

Повышение в дирекциях будет отражено на уровне МС, если вас повысят до серьезной руководящей должности с высоким уровнем ответственности. А перемещение из отдела в отдел - дело не царское.

Карьерные достижения:
• взаимодействие между элементами 1 и 10 дома
• Солнце, Юпитер с элементами 10 дома
• Повышение доходов = 2-й дом и его элементы вдогонку к кардинальным управителям.

Если Венера у вас в карте пораженная квадратом от Сатурна в 7-м, то соответственно транзиты Сатурна будут оказывать на нее существенное влияние. Эссенциально Венера сильная - провокации от сложных транзитов могли привести к изменениям на работе в "плюс", но через напряжение сил или обстоятельств.

Егор Черняев
Простите, но я совершенно точно "не толкал Плутон на ваш DSC"-)) - наоборот-)

Я и не про Вас)
Егор, а учитываете ли Вы ингрессии осей в дирекциях?

Да, обязательно. Ингрессии кардинальных осей в знаки - полноценный ректификационный фактор, есть школы, которые ректификацию начинают именно с подбора точных ингрессий на самые кардинальные события, например, школа Павла Свиридова, который даже включил такой тип ректификации в свою программу VegaMatrix отдельным блоком, и если бы он использовал не собственные эфемериды, а стандартные швейцарские, то это был бы, пожалуй, единственный реальный дееспособный метод предварительной ректификации средствами компьютера. Хотя в принципе все то же самое можно делать и вручную, но у него выводится очень удобная таблица с последовательностью ингрессий сразу по годам, причем с учетом полугодий, - весьма существенная экономия времени для астролога.

В вашем случае ингрессия перехода оси AS/DS в знак Рака/Козерога соответственно настолько красноречива, что пренебречь ею невозможно.

Но здесь есть нюанс: орбис ингрессии ровно такой же, как любой другой орбис в дирекциях, то есть ± 1° от момента точной ингрессии (экзакта). То есть у вас ингрессия расположена в диапазоне 8:29:51 - 8:35:32, можете смело брать этот диапазон в свою копилку - все равно время выпадает вот-вот и близко.


Ваше ректифицированное время 8:32:40 выведено на дату брака практически почти в экзакт ингрессии.
Время на 8:30:00 на экзакт выводит рождение ребенка.

И то, и другое может быть правдой. Но вы-то знаете о своих обстоятельствах больше - если у вас брак совпал, например, с переездом в новое жилье или с приобретением квартиры - то есть с участием 4-го дома именно в роли 4-го дома, то первый вариант вписывается хорошо. Но если вы быстро рождаете ребенка, то ведь, согласитесь, условия для женщины меняются не с регистрации брака, а именно с рождения ребенка, потому что не столько брак, сколько ребенок перекраивают всю жизнь женщины, проводя бескомпромиссный водораздел между "до" и "после", меняя приоритеты и изменяя буквально всё - от физиологии до режима дня.

Я бы совершенно не возражал против первоначальной ректификации, если бы на это время был мажорный аспект к Солнцу, управителю 1-го брака. Да он и есть на самом деле - секстиль от AS дирекционного, просто двумя минутами раньше, и как его можно было пропустить - ума не приложу.

Астрологи расширяют аспекты светил до двух градусов (я этим не пользуюсь без крайней необходимости, и уж точно не два градуса дополнительных), но, однако, две большие разницы - AS дирекционный со своим штатным орбисом в плюс-минус один градус приходит на Солнце натальное или Солнце дирекционное на натальный AS. Здесь приходит ось на Солнце, и никаких оснований расширять орбис нет в принципе.

А вот когда у вас Солнце выйдет на ASC - тогда расширить орбис теоретически уже позволительно - если это будет нужно, потому что это СОЕДИНЕНИЕ СВЕТИЛА с УГЛОВОЙ точкой.

Ольга, на время 08:32:40 у вас нет брака.

Нептун не управляет вашим десцендентом. Им управляет Юпитер.
И вам нужен аспект от сигнификатора брака И/ИЛИ аспект от управителя.

Я все расписал выше. Остальное уже ваш выбор. Реальный аспект на брак, к которому нет и быть не может придирок - секстиль от Асцендента на натальное Солнце.

В дирекциях солнечной дуги это диапазон 8:28:10 - 8:32:15 (или до 8:29:30 с учетом одноградусного трина от Луны).
В символических дирекциях 8:26:00 - 8:30:00
В Кохе диапазоны будут ровно те же самые.

По Септенеру у вас брака НЕТ на время 08:32:40.


Если вы тяготеете к псевдоуправителям и современной классической школе, то время должно быть выставлено так, чтобы в нем работали И управители Септенера, И, вдогонку, в выбранном времени соучаствовали управители современной школы.

У вас брак был НЕ по Нептуну. И рожали Вы НЕ по Нептуну - не он был планетой, обеспечившей вам ребенка.

И аспекты - Брак+Роды - должны идти рука об руку и растянуться на два события - на брак и на роды, а если Луна управляет 4-м домом, то и на три, так как Луна должна обеспечить по продолжительности действия аспекта и квартиру, и брак, и зачатие и рождение ребенка.
в Плацидусе, где трин Луны работает на фоне фоне секстиля к Солнцу - именно так и происходит - до 8:29:30 в дугах, до 8:30:15 в символических.

В Кохе картина несколько иная, но там тоже есть диапазон, когда работают и Солнце, и управитель пятого.

Все развернуто у вас в теме досконально, на все свои вопросы вы получили ответы - осталось просто поглубже в этом разобраться.