в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Борис Борисович Булатов, 12-Июл-2009 09:24, 39977/71

ЧТО ВАЖНЕЕ: УПРАВИТЕЛИ ДОМОВ ИЛИ ПЛАНЕТЫ В ДОМЕ?

автор:
Борис Булатов
(borisb@dtiltas.t)


ЧТО ВАЖНЕЕ: УПРАВИТЕЛИ ИЛИ «ГОСТИ»?


Среди астрологов существуют различные мнения о том, каким образом интерпретировать гороскоп. Мы не будем рассматривать все спорные вопросы, попробуем разобраться в самом элементарном. Что важнее – планета в доме или управитель этого дома?


«УПРАВЛЕНЦЫ»


В своей астрологической жизнедеятельности мне приходится встречаться с астрологами, которые при интерпретации гороскопа на первое место ставят управителей домов, фактически игнорируя планеты расположенные в управляемом доме.


Такая «диагностика» может, по моему мнению, увести далеко в сторону от истины, запутывая вопрошающего и приводя самого астролога к неверным выводам.


«ПОСТУЛАТЫ»


Как известно, астрология – наука архетипическая. Любое утверждение в ней должно проверяться основополагающими «шаблонами». Домов гороскопа, так же как и знаков Зодиака – двенадцать. Дома имеют прямую описательную связь со знаками и тех же символических управителей. Соответственно, знаки Зодиака и планеты в космограмме, её анализ могут нам показать, что более важно в интерпретации.


«АНАЛИЗ КОСМОГРАММЫ»


Где-нибудь, когда-нибудь в анализе космограммы вы слышали, чтобы разбор её производился следующим образом: «Управитель Овна в Скорпионе, поэтому…..». Все рассматривают сначала, скажем, Венеру в Овне и Марс в Скорпионе, а лишь затем переходят к связям между этими положениями.


«АВТОМОБИЛИ»


Для того чтобы объяснить последовательность разбора гороскопа на доступных примерах, мы приведём вам «историю с автомобилями»…..


Давайте представим, что дом это «автомобиль». Куспид дома в знаке Зодиака определяет «юридического хозяина» этого автомобиля. Планета в доме – тот, кто сидит за рулём авто.


Скажите, пожалуйста, кто важнее для дел автомобиля: юридический владелец или тот, кто давит на педаль газа?


Дом – автомобиль.


Планета в доме – тот, кто держит баранку в своих руках.


Управитель дома – тот, на ком числится автомобиль, владелец.


Если в доме нет планеты, мы смотрим на управителя, хозяина.


Затем мы анализируем символического управителя.


«ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО»


Давайте попробуем разобраться во всех перипетиях отношений юридических и физических между управителями, рулевыми и автомобилями.


Каждый автомобиль имеет свою физическую характеристику. Один – грузовой. Другой – малолитражка. Третий – лимузин. Четвёртый – фура. Иногда так случается, что за баранкой лимузина сидит дальнобойщик, а фургон пробует вести блондинка….. Юридический владелец никаким образом на результат вождения повлиять не может, если….


Если он не сидит рядом с водителем или если не держит его на контроле уздечкой с помощью углового аспекта. Бывает, что в автомобиле сидит несколько претендентов на руль, которые конкурируют между собой или, сообща, толерантно ведут средство передвижения к цели.


Бывает, что одно юридическое лицо едет в автомобиле юридического лица управляющего автомобилем самого. Естественно, что доверительные отношения обязывают управлять транспортными средствами аккуратно. В астрологии это называется "рецепция".


Чем больше планет в доме, тем значимее этот дом для человека. Пустой дом подобен автомобилю, используемому не так часто, стоящему на обочине дороги. Тогда, для определения его статуса сотрудникам дорожной полиции необходимо обратиться к информации о его управителе. После определения управителя необходимо рассмотреть и символического хозяина (страховка, техосмотр и т.д.).


Надеюсь, этот текст дал вам понятие о сущности проблемы и способах её разрешения.


Основная часть статьи здесь: astroportal.lt (внешняя ссылка)
тип вывода ветки
« 1 2
#2460
, 15-Апр-2010 20:07
Здравствуйте, Борис! Тему Вы затронули очень важную. Прочитал Ваши соображения и реакцию оппонентов. Все вы отчасти правы и в то же время нет. Поясню свою позицию: никто из вас не высказался по поводу системы домов, которыми пользуетесь в своей практике, а это очень важно. Согласитесь, что люди имеют разную социальную динамику проявления в зависимости от своего уровня развития. Разве можно применять одну и ту же сетку домов царю и уголовнику, например? Или взять к примеру обычного обывателя, который живёт в социуме и более-менее соблюдает его законы, ориентирован на традицию общества. У всех у них совершенно разная психология, разная социальная динамика проявления. Уголовник настроен на настоящее: живёт одним днём и настроен на выживание любой ценой, ему абсолютно плевать на законы общества, в котором он живёт. Основная масса граждан ориентированы на социум, на его законы и ценности, т.е. они настроены на прошлое. Такие люди имеют традиционные ориентиры и настроены не на выживание отдельного индивида, а на выживание всего общества в целом. А как быть с легендарными личностями типа Ленина, который всех нас хотел насильно затащить в светлое будущее? А мы всех людей одной меркой меряем, в одну систему домов пытаемся загнать.
Вы, Борис, описываете динамику проявления людей маргинального типа и трактуете их по планетам в домах, и правильно делаете. Даже в примере с авто Вы бузотёров приводите в качестве наглядного пособия, которым законы хозяина (а по сути и социума) авто до фонаря. Какое им дело до того, что сказал хозяин, какой-то фраер ушастый! Они же живут одним днём, им надо порулить (получить своё) здесь и сейчас. Аналогичную ситуацию Вы приводите в примере земельного участка, где у бабушки (владельца) внучок-питекантроп, с дикарской психологией. Но Вы, Борис, забываете, что большинство граждан всё-таки придерживаются законов общества (у них другая социальная динамика проявления), в котором они живут. Если такие люди будут рулить в авто, то я уверен, что они исполнят требования хозяина авто.
Ещё вариант: дедушку Ленина посадить за руль. Как Вы думаете, будет ли он слушать хозяина? Однозначно – нет, но по другой причине. Маргиналы не слушали потому что им покуралесить надо, оторваться, невзирая на запреты. А дедушка Ленин – тот не куда-то конкретно будет ехать, а в светлое будущее, в коммунизм, т.к. он живёт вообще в другом измерении.
Я это всё к тому, что разные типы людей настроены на разное время, и ведут себя по разному. А мы из всех в одну систему домов загоняем, а потом спорим, что главнее: планеты в доме или хозяин дома. Это смотря кого мы смотрим и в какой системе гороскопа. Маргиналов – по Коху. У них нет никакой психологии, осмысления. Тут достаточно смотреть заполненные планетами дома – планеты в них определяют всё, а аспекты покажут как будут разворачиваться события. Социально-ориентированных граждан смотрим по Плацидусу: здесь альмутен дома правит балл, а одними аспектами проявление событий не объяснить и поэтому учитывают статусы планет, психологию надо учитывать, осмысление событий. Людей типа Ленина-Сталина-Гитлера разбирать надо по эзотерической сетке домов Джамаспа. Здесь довлеют градусы и мифологемы из них вытекающие.
Как определить систему домов? Спросите у мамы какие были роды. Если среднестатистические, нормальные – Плацид. Если после приёма родов не новорожденных откачивали, а медсестёр, то Кох. Жуткая живучесть у этого типа людей проявляется. Джамасповцы рождаются при необычных условиях.
Более подробно о трёх системах домов, связанных с тремя типами людей, можно узнать в Авестийской школе.
По поводу трактовки космограммы тоже с Вами не соглашусь, что сначала смотрят планеты в знаке, а его управитель побоку. Управитель знака, его положение, покажет стимулы для проявления закона этого знака. Например, вот Вы, Борис, явно выраженный Скорпион. Управитель Вашего знака – Плутон в 25-м королевском градусе Девы. Поэтому стимулом для Ваших скорпионских страстей, является характеристика знака Девы – это холодный мелочный расчёт. Может быть, Вы с медицинской точки зрения намагничиваете обстановку, чтобы поставить точный диагноз своим оппонентам. То есть положение диспозитора знака покажет откуда ноги растут. Ну, а уж какой это расчёт – смотрим по гороскопу.
Может быть ещё кто-то захочет высказаться?
В силу своей занятости по службе принять участие в дискуссии (если таковая будет) смогу только летом, когда у меня будет доступ в интернет.
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Здравствуйте, Борис! Тему Вы затронули очень важную. Прочитал Ваши соображения и реакцию оппонентов. Все вы отчасти правы и в то же время нет. Поясню свою позицию: никто из вас не высказался по поводу системы домов, которыми пользуетесь в своей практике, а это очень важно. Согласитесь, что люди имеют разную социальную динамику проявления в зависимости от своего уровня развития. Разве можно применять одну и ту же сетку домов царю и уголовнику, например?

Здравствуйте, Владимир Александрович! Меня очень удивил Ваш взгляд на то, что к "царям" необходимо применять какую-то отличную систему домов. Мне кажется, руководители государств в подавляющем большинстве случаев совершают преступления пострашнее уголовных. Мне не понятен термин: "социальная динамика".
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Или взять к примеру обычного обывателя, который живёт в социуме и более-менее соблюдает его законы, ориентирован на традицию общества. У всех у них совершенно разная психология, разная социальная динамика проявления. Уголовник настроен на настоящее: живёт одним днём и настроен на выживание любой ценой, ему абсолютно плевать на законы общества, в котором он живёт. Основная масса граждан ориентированы на социум, на его законы и ценности, т.е. они настроены на прошлое. Такие люди имеют традиционные ориентиры и настроены не на выживание отдельного индивида, а на выживание всего общества в целом. А как быть с легендарными личностями типа Ленина, который всех нас хотел насильно затащить в светлое будущее? А мы всех людей одной меркой меряем, в одну систему домов пытаемся загнать.

Извините, мне не понятно, каким образом системы домов связаны с временем. Насколько я понял, Вы предполагаете, что есть некие системы домов связанные с настоящим, прошлым и будущим? Каким образом это Вами было выяснено?
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Вы, Борис, описываете динамику проявления людей маргинального типа и трактуете их по планетам в домах, и правильно делаете. Даже в примере с авто Вы бузотёров приводите в качестве наглядного пособия, которым законы хозяина (а по сути и социума) авто до фонаря. Какое им дело до того, что сказал хозяин, какой-то фраер ушастый! Они же живут одним днём, им надо порулить (получить своё) здесь и сейчас. Аналогичную ситуацию Вы приводите в примере земельного участка, где у бабушки (владельца) внучок-питекантроп, с дикарской психологией.

Могу привести пример положения в 4 доме Луны и управителя его Урана в 1. как Вы считаете, ситуации 4 дома будут идти по Луне или по Урану?
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Но Вы, Борис, забываете, что большинство граждан всё-таки придерживаются законов общества (у них другая социальная динамика проявления), в котором они живут. Если такие люди будут рулить в авто, то я уверен, что они исполнят требования хозяина авто.

Эти законопослушные граждане будут сидеть за рулём атомобиля, а не хозяин авто. Он с ними не имеет телепатического контакта. Не могут они исполнять его требований.
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Это смотря кого мы смотрим и в какой системе гороскопа.

Если рассматривать мой гороскоп в Кохе, Плацидусе и Равнодомной от Ас, все планеты и управители остаются на тех же позициях.
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Маргиналов – по Коху. У них нет никакой психологии, осмысления. Тут достаточно смотреть заполненные планетами дома – планеты в них определяют всё, а аспекты покажут как будут разворачиваться события. Социально-ориентированных граждан смотрим по Плацидусу: здесь альмутен дома правит балл, а одними аспектами проявление событий не объяснить и поэтому учитывают статусы планет, психологию надо учитывать, осмысление событий. Людей типа Ленина-Сталина-Гитлера разбирать надо по эзотерической сетке домов Джамаспа. Здесь довлеют градусы и мифологемы из них вытекающие.

Не могли бы Вы прокомментировать: откуда появилось подобное представление и на чём оно основано?
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Как определить систему домов? Спросите у мамы какие были роды. Если среднестатистические, нормальные – Плацид. Если после приёма родов не новорожденных откачивали, а медсестёр, то Кох. Жуткая живучесть у этого типа людей проявляется. Джамасповцы рождаются при необычных условиях.

То есть, система домов определяется не социальным статусом человека(уголовник, социально приемлемый, избранный), а особенностями рождения?
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Более подробно о трёх системах домов, связанных с тремя типами людей, можно узнать в Авестийской школе.

Вопросов не имею.
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
По поводу трактовки космограммы тоже с Вами не соглашусь, что сначала смотрят планеты в знаке, а его управитель побоку. Управитель знака, его положение, покажет стимулы для проявления закона этого знака. Например, вот Вы, Борис, явно выраженный Скорпион. Управитель Вашего знака – Плутон в 25-м королевском градусе Девы. Поэтому стимулом для Ваших скорпионских страстей, является характеристика знака Девы – это холодный мелочный расчёт. Может быть, Вы с медицинской точки зрения намагничиваете обстановку, чтобы поставить точный диагноз своим оппонентам. То есть положение диспозитора знака покажет откуда ноги растут. Ну, а уж какой это расчёт – смотрим по гороскопу.

У меня в Скорпионе Солнце, Луна, Меркурий и Нептун. При чём Плутон в Деве к моей Скорпионовской сущности? Этого скопища хватит чтобы закусать кого угодно до смерти. В чём мой "мелочный расчёт"? Спасибо.
#2462
, 16-Апр-2010 00:51
Борис, отличная и понятная метафора! Причём параллель, на мой взгляд, точная.
Не стоит забывать, что планета-управитель не одна характеризует знак, в который попадает куспид дома. Есть ещё и изгнанный управитель и экзальтирующая и падающая планеты. Уже поэтому важность управителя дома принципиально "разбавлена", учитывают это конкретные астрологи или нет. Именно группы планет (планеты, имеющие достоинства в знаках), а не один лишь управитель, образуют базис для описания архетипа знака. Все эти планеты имеют "доверенности на авто" или претендуют на то, и только полный учет их отношений характеризует ОБСТАНОВКУ, в которой конкретная группа "пацанов", забравшихся в машину, решила на ней покататься.

Небольшое отступление.
В психологии мы имеем дело с архетипами коллективного бессознательного, которые в астропсихологии спроецированы на знаки Зодиака, и с функциями психики, которые в астропсихологии спроецированы на планеты. Среди планет - и Земля, которая в силу большой угловой протяжённости в гороскопе, не может присутствовать в гороскопе одним только своим центром - ведь её диск перекрывает полнеба. Полнеба - это очень неизбирательная характеристика (хотя и важная, соответствующая делению мира на внешний и вутренний по отношению к нативу), отсюда и потребность в домах, меньших отрезках эклиптики, принадлежащих её видимой и скрытой горизонтом Земли частям. Для сравнения: Луна и Солнце занимают на эклиптике по полградуса, их проекции на эклиптику делить на меньшие доли смысла нет.

Возвращаясь к теме, хочу обратить внимание на последний комментарий. На мой взгляд, речь идёт не о том, что разным людям свойственны разные системы домов (Плацидус, Кох, Джамаспа), а о том, что положение такой связанной с Землёй точки, как IC, относительно горизонта (в равнодомной системе от Asc) сказывается на психике не меньше, чем положение центров других планет на эклиптике или относительно горизонта. Повторю, это на мой субъективный взгляд.
Георгий Тележко писал(а):
Среди планет - и Земля, которая в силу большой угловой протяжённости в гороскопе, не может присутствовать в гороскопе одним только своим центром - ведь её диск перекрывает полнеба. Полнеба - это очень неизбирательная характеристика (хотя и важная, соответствующая делению мира на внешний и вутренний по отношению к нативу), отсюда и потребность в домах, меньших отрезках эклиптики, принадлежащих её видимой и скрытой горизонтом Земли частям.

Cогласен. Астрологам очень полезно иногда вспомнить уроки географии в школе, когда на них демонстрировался глобус и его освещение Солнцем-лампочкой.:)
Георгий Тележко писал(а):
Возвращаясь к теме, хочу обратить внимание на последний комментарий. На мой взгляд, речь идёт не о том, что разным людям свойственны разные системы домов (Плацидус, Кох, Джамаспа), а о том, что положение такой связанной с Землёй точки, как IC, относительно горизонта (в равнодомной системе от Asc) сказывается на психике не меньше, чем положение центров других планет на эклиптике или относительно горизонта.

Четыре точки, крест, делящий круг сознания на четыре четверти. Полусфера "Я". Полусфера "Ты". Полусфера "Внутренее". Полусфера "Внешнее". Невидимая сторона Неба "заслонённая Землёй) - Внутреннее. Видимая сторона - Внешнее. Область соединения Внутреннего с Внешним на Востоке - Я. Соединение Внутреннего с Внешним на Западе - Ты.
#2464
, 18-Апр-2010 09:20
Борис Борисович Булатов писал(а):
Четыре точки, крест, делящий круг сознания на четыре четверти. Полусфера "Я". Полусфера "Ты". Полусфера "Внутренее". Полусфера "Внешнее". Невидимая сторона Неба "заслонённая Землёй) - Внутреннее. Видимая сторона - Внешнее. Область соединения Внутреннего с Внешним на Востоке - Я. Соединение Внутреннего с Внешним на Западе - Ты.


Вот и интересно, чем отличается IC в первой четверти от IC во второй четверти. Я бы предположил, что IC в третьем доме означает построение внутренней картины мира на базе его постепенного изучения, а, скажем, IC в пятом доме - на базе борьбы за доминирование. Надо бы поисследовать.
Вы имеете в виду положение Меридиана Север-Юг местного горизонта в Равнодомной от Ас?

Мне кажется, если Вы находитесь в этом поиске, необходимо рассматривать положение в Равнодомной от Ас куспидов Равнодомной от Мс.
Да, я нахожусь в вышезаданном контексте системы домов, равнодомной от Asc.

Борис Борисович Булатов писал(а):
Мне кажется, если Вы находитесь в этом поиске, необходимо рассматривать положение в Равнодомной от Ас куспидов Равнодомной от Мс.


Если ставить задачу поиска соотношений между системами домов (которую мы обсуждали у меня), то согласен.
Здесь задача скромнее: понять роль астрономического объекта IC в системе домов, равнодомной от Asc.
Георгий Тележко писал(а):
Здесь задача скромнее: понять роль астрономического объекта IC в системе домов, равнодомной от Asc.

Ну.... :) Слишком высокая планка для скромности.

А какой смысл Вы вкладываете в точку, вернее в мередианную линию Мс-Ic? Очевидно, понимание смысла этой точки сразу же даст верную интерпретацию нахождения её в равнодомной от Ас.

Вообще, астрологическая символика очень проработана и как и всё гениальное - проста. По моему мнению, конечно....
Астрономический смысл точки IC простой - это проекция центра Земли на эклиптику, с точки зрения наблюдателя на её поверхности. Если принять астрологическое значение Земли в виде "совокупности деталей внутренней картины мира", то роль IC - это часть внутреннего мира, вокруг которой группируется прочий индивидуальный опыт. Выше я дал два примера такого толкования: для третьего (опыт группируется вокруг интереса к непосредственному окружению) и пятого (опыт группируется вокруг потребности в доминировании) домов пребывания IC.
Понятно. А если рассмтреть эт точку как границу между двумя полусферами: "Я" и "Ты" в области "Внутреннего мира"?
Вполне возможно, что и так. Из этой идеи следует, наверное, что люди с IC во второй четверти "равнодомки" от Asc - большие интроверты, нежели люди с IC в первой четверти, у которых на "Я" остаётся "меньше места" во внутреннем мире. Пожалуй и с явлением проецирования эту мысль можно согласовать: чем меньше "Я" признаёт человек (чем меньше дуга Asc-IC), тем больше "Я" проецируется на внешний мир (тем больше дуга Asc-MC). Но это я наскоро так спёк, надо тему поисследовать.
Георгий Тележко писал(а):
Из этой идеи следует, наверное, что люди с IC во второй четверти "равнодомки" от Asc - большие интроверты, нежели люди с IC в первой четверти, у которых на "Я" остаётся "меньше места" во внутреннем мире. Пожалуй и с явлением проецирования эту мысль можно согласовать: чем меньше "Я" признаёт человек (чем меньше дуга Asc-IC), тем больше "Я" проецируется на внешний мир (тем больше дуга Asc-MC).

Абсолютно великолепная мысль!
Ну, это я так сложно к тому, чтобы своё редставление пояснить. :) В точке Ic или 4 секторе в Равнодомной от Ас первая четверть встречается со второй. Внутреннее Я человека встречается с Внутренними Я окружающих.

Первый опыт здесь связан с семьёй. Так как именно в ней ребёнок получает первый опыт контакта с партнёрами.

Если принять во внимание что Мс-Ic имеет прямое отношение к "материальному - объективному", а Ас к индивидуальному-субъективному, то мы можем представить, что описанный Вами случай ( Ic в третьем) может говорить о большом информационном накале в семье индивидуума, его ментальном подходе к родным людям, поиске родных людей не по эмоциям (резонанс с водной стихией Рака и 4 дома), а по мыслям, общению, пусть даже и обманным, но словам.
#406276
DELETED ID 18380, 21-Мар-2014 12:08
Лично я не делю показатели в гороскопе на важные и менее важные. ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНО ВСЁ! Даже самая мелочь!
#1046936
DELETED ID 50010, 14-Окт-2017 15:13
+1
Полная безграмотность. Автор путает причины и следствия. События по дому идут как следствие действий и статуса управителя. Планета в доме - тип возможных событий и дальнейшие последствия.
igor igor
Полная безграмотность. Автор путает причины и следствия. События по дому идут как следствие действий и статуса управителя. Планета в доме - тип возможных событий и дальнейшие последствия.

Виноват, я предложил к рассмотрению абстрактный пример. Приведу его и Вам. Попрошу, прокомментировать. Спасибо.

Представим себе 4-ый дом, начало которого находится в знаке Рака и в нём, том же самом знаке и доме в соединении находятся Марс (активность, борьба) с Ураном (неожиданность, революция, взрыв). А Луна, управительница 4-го и соответственно, этих двух планет, в Тельце, в 12-ом доме.
#1046958
DELETED ID 50010, 14-Окт-2017 16:21 (ответ на #1046943)
+1
Я вообще то всегда гороскоп в целом смотрю...
ну, ладно. как вариант.
Луна в 12 доме, в экзальтации. Человек интуитивно чувствует враждебность мира.
Потому все силы(Марс) прикладывает на обеспечение безопасности дома. При этом, использует все современные системы (Уран). Например, охранную сигнализацию, видео наблюдение.
Ну, как то так.
:-)
#1046965
igor igor
Потому все силы(Марс) прикладывает на обеспечение безопасности дома. При этом, использует все современные системы (Уран). Например, охранную сигнализацию, видео наблюдение.

То есть, дома у этого человека всё будет свокойно, пожаров не будет, электротехника не будет барахлить, мебель ломаться не будет, скандалов и разводов не намечается? ;)
#1046983
DELETED ID 50010, 14-Окт-2017 17:15 (ответ на #1046965)
+1
igor igor
Автор путает причины и следствия. События по дому идут как следствие действий и статуса управителя. Планета в доме - тип возможных событий и дальнейшие последствия.

Научитесь читать. Это не просто буковка к буковке.
Борис Борисович Булатов
То есть, дома у этого человека всё будет свокойно, пожаров не будет, электротехника не будет барахлить, мебель ломаться не будет, скандалов и разводов не намечается? ;)

Все это может быть, согласно планет в доме.
Но это не значит, что дом у человека будет постоянно в огне.
Основную тему определяет управитель. Планеты в доме - частности.
#1047019
igor igor
Научитесь читать.

Виноват, я не обязан подтверждать необоснованные выдумки.

Планета в доме - фактор события в доме, а не управитель.
#1337568
, 07-Дек-2019 00:42
почему блондинка неможет вести фургон, такие времена теперь, и всякие бывают блондинки
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑