Владимир Муравьев писал(а):
Трудно представить какой вред может нанести медицинская астрология, диагностируя заболевания по ошибочному гороскопу, в котором, кроме аспектов, искажена вся система расчетов по знакам, стихиям, домам, управителям и т. д.

Владимир, по гороскопу вообще нельзя диагностировать болезни).
Их диагностируют по многим другим показателям (которые гороскоп, в частности, как правило, отражает, а если не отражает, то надо или менять карту, или тщательнее собирать анамнез).
Вы напрасно беспокоитесь, я знаю нескольких астрологов, успешно работающих в этой области и не путающих знаки Зодиака с одноименными созвездиями (хотя, я уверена, таких специалистов гораздо больше).

Скажите, а вы, действительно, не видите разницы между знаками Зодиака и созвездиями? Понимаете, для многих астрологов эта разница очевидна и они придерживаются работы именно со знаками Зодиака, а не созвездиями...
Впрочем, всякий имеет право на свою астрологию - главное, чтобы она в его руках работала).

Владимир Муравьев писал(а):
Почему Солнце в гороскопах вышеуказанных личностей имело соединение со звездами Овна, а их нарекают Тельцами?

Потому что звезды - это звезды, а знаки Зодиака (т.е. участки эклиптики по 30 градусов, по которым движутся Солнце и все планеты Солнечной системы) - это знаки Зодиака. Две тысячи лет назад они совпадали, а теперь нет. Но, однако, как две тысячи лет назад, так и сейчас Солнце и Земля находятся в те или иные временнЫе промежутки на том или ином расстоянии друг от друга (и как две тысячи лет назад Зодиак начинался со дня весеннего равноденствия, так и сейчас).
И мы говорим о связи жизненных процессов на Земле с нахождением Солнца в том или ином знаке Зодиака (связанного с одноименным созвездием, но не равного ему).

Владимир, а Вашем варианте я так понимаю продолжительность знаков Зодиака будет разная. Вы же предлагаете приравнять знаки и созвездия.А Как быть с созвездиями не носящими название знаков Зодиака ? А как в принципе будет определяться граница, ведь всем известно, что граница созвездий очень условна и существует для удобства астрономических расчетов, последний раз границы утвердили кажется в 1992 году.
Мне почему то кажется что Вы просто не понимаете смысла Зодиака, который привязан к четырем сезонным точкам в системе движения Солнце-Земля, а названия лишь отголосок связи положения этих точек на эклиптике с одноименными созвездиями в древности.Звезды ( не созвездия) это звезды, зодиак это зодиак...

Спасибо Елена! С этого и надо было начинать. Для начало попробуйте найти или скачать программу StarCalc 1.5 или 5.5 Release (English version)
Astronomy или похожую, где можно определить астрономические координаты протяженности и границ знаков Зодиака. Затем можно определить в какие реальные числа месяца Солнце находится на границе перехода в другой знак. Работая с пересмотром гороскопов Вы найдете массу необычайно удивительных вещей и приятных эмоций.Чтобы ускорить этот момент, я привожу неперепроверенные данные о новых границах знаков, скопированные сегодня на этом сайте
Козерог: 20.01-16.02
Водолей: 16.02-11.03
Рыбы: 11.03-18.04
Овен: 18.04-13.05
Телец: 13.05-21.06
Близнецы: 21.06-20.07
Рак: 20.07-10.08
Лев: 10.08-16.09
Дева: 16.09-30.10
Весы: 30.10-23.11
Скорпион: 23.11-29.11
Змееносец: 29.11-17.12
Стрелец: 17.12-20.01

Владимир, но границы созвездий установили астрономы , т.е. ЛЮДИ , и логика в этом делении связана лишь с удобством и условностью) и сделано это повторюсь - для собственного удобства астрономических расчетов. Как с этим быть? А вдруг еще лет через 20 сектора небесной сферы поделят иначе?
Зодиак же четко отражает модель взаимодействия Солнца-Земли, и кстати сказать те же астрономы используют для обозначения точки весеннего равноденствия - символ знака Зодиака Овен (хотя с астрономической точки зрения имеет место видимое движение солнца по Рыбам). Что важнее для живущих на Земле ? Сектора небесной сферы полученные искусственным путем или же символизм смены сезонов ( например) зависящий от ГЛАВНОЙ ,именно для землян звезды по имени Солнце ?

Спасиба Елена. Только самым близким людям С.Вронский говорил, как дух средневекового астролога Морина, незримо помогал ему писать труды по астрологии.
Вопрос, как ученым приходят в голову гениальные мысли, имеет много объяснений. Не будем касаться этого. Поэтому не все, что открыто человеком можно считать искусственно придумано. Когда Коперник, «усовершенствовал» геоцентрическую систему мира Птолемея он лишил астрономию эзотерической ценности. Теоретик коммунизма Энгельс в дальнейшем писал: «С появлением работ Коперника наступило освобождение естествознания от мистики". Однако "заточение" астрологии по Высшему замыслу было необходимым, поскольку не только сказки свидетельствуют, что были и будут люди, желающие обладать тайнами Вселенной для господства над миром.
Склонность человека к антагонизму всегда сопровождалась искушением создать подобие планетных сил на микроскопическом уровне, усилить их мощность до предела и удерживать это состояние в своих интересах. Неудивительно, что самым разрушительным веществам даны названия Урана и Плутона, что соответствует их астрологическому влиянию. Лишь человек способен к созданию разрушительных сочетаний.
Растения Венеры имеют сладкий вкус, а Сатурна горький, однако наличие горечи в пище необходимо для выведения слизи из организма, которая, иногда образуется от переизбытка сладости Венеры. В период когда эра Водолея набирает обороты, человечетсво вновь обретает то, что когда то утратило. Астрологам понятно выражение "включение в гороскоп", аналогично включаются и ортодоксальные но талантливые ученые по предметам своих изысканий. Иногда не следует выискивать слабые места в новых непроверенных концепциях. Пытливый ум, вместо критики лучше перепроверит лишний раз, ибо истина всегда дороже пошатнувшихся прадставлений об устройстве Мироздания. Я не склонен к наивности в фанатичном принятии неординарных теорий, но тщательная проверка будет лучшей подругой для всех астрологов в освоении новых смысловых пространств.

Владимир Муравьев писал(а):
Вопрос, как ученым приходят в голову гениальные мысли, имеет много объяснений.

Владимир, Вы не верно меня поняли. Речи о гениальности в случае определения границ созвездий не идет. Есть обычная рутинная работа людей , которые в том числе наблюдают за звездным небом. И в частности в их обязанности входит составлять эталонные таблицы для удобства навигации, наблюдения и т.д. Я Вам указала когда последний раз происходила очередная реформа в астрономии - 1992 год.))) Есть четкий физический объект - звезда, при работе с данным объектом астрологи всегда извлекали массу информации, но созвездие это совершенно другое ;)....граница созвездия - это просто линия которую прочертили линейкой в звездном атласе.. Разница между звездой и созвездием по моему очевидна.Есть устоявшиеся системы связанные со звездными стоянками , которые привязаны к тем самым неподвижным (условно) звездам...а вот созвездия непрерывно прибывают в процессе реформирования границ..

Владимир Муравьев писал(а):
Иногда не следует выискивать слабые места в новых непроверенных концепциях. Пытливый ум, вместо критики лучше перепроверит лишний раз, ибо истина всегда дороже пошатнувшихся прадставлений об устройстве Мироздания.

Именно так я и поступаю :))).И вступив с Вами в диалог я выискиваю не слабые места, а обозначаю свою позицию))).
А она такова - есть Зодиак , есть Звезды и есть созвездия ... и совершенно нет смысла все валить в одну кучу.

Хорошо. Определимся в понятиях. Что есть Зодиак прочтем в энциклопедии.
Зодиакальный круг (греч. zodiakos, от zoon -животное), связан с тем, что большинство зодиакальных созвездий ещё с древних времён носит названия животных. Через зодиакальные созвездия проходит видимый путь планет Солнечной системы.
Так или иначе не существует изолированных звезд, все они группируются в созвездия,и как все в Космосе имеют динамику вращения. Современное програмное моделирование позволяет достаточно точно определить какие звезды относятся к тем или иным созвездиям.Но дело не в этом,астрология, в отличие от астрономии, работает не с мертвыми системами, а реальными тонкими энергиями, существование которых подтверждено на строгом научном уровне. Выше я уточнял, что механизм воздействия созвездий или отдельной звезды подобен блоку питания для телеантен для усиления сигнала. Земля входит в знак Весов, а Солнце оказывается в Овне активируя его излучение. Это аксиомы классической астрологии. Но классика хороша в музыке, а не в науках. Нет классической математики или физики. Каким образом в гороскопе Ленина влияние Шератан учитывается, а знак Овна нет? А приписывается Телец, которому он никак не соответствует. Такой вопрос задал бы и Птолемей нашим астрологам. Точка равноденствия начинается 21 марта, но она перестала быть точкой Овна, поскольку, этот знак не может быть всегда первым знаком Задиака. Эпоха Кали Юга, включает в себя эру Тельца (период накоплений материальных средств),Овна -
(заваеваний) и Рыб -(падения нравов). Это недвусмысленная модель мироустройства, в разных формах, отражена во всех эзотерических учениях. Перед началом Кали Юга был глобальный катаклизм, с вознесением избранных на небеса. Не смейтесь. Скоро произойдет аналогичная ситуация, с наступлением Сатиа Юги, с началом эры Водолея, где России обудет тведено особое место. Однако, радости для большинства будет мало, поскольку слишком сильно мы привязаны к электричеству, теплой воде и чистой одежде. Но это уже совсем другая история.

Владимир Муравьев писал(а):
Так или иначе не существует изолированных звезд, все они группируются в созвездия,и как все в Космосе имеют динамику вращения. Современное програмное моделирование позволяет достаточно точно определить какие звезды относятся к тем или иным созвездиям.

Владимир, а Вы в курсе по какому принципу проводили границы созвездий? Вопрос не праздный поищите на него ответ, чтобы понимать логику астрономов.

Владимир Муравьев писал(а):
. Выше я уточнял, что механизм воздействия созвездий или отдельной звезды подобен блоку питания для телеантен для усиления сигнала.

Звезды да, созвездия нет ( моя точка зрения). С небольшой поправкой, звезда должна реально наблюдаться в момент рождения в заданной местности.

Владимир Муравьев писал(а):
Каким образом в гороскопе Ленина влияние Шератан учитывается, а знак Овна нет?

Как же не учитывается, а стеллиум планет? Вы считаете, что положение солнца определяет ВСЮ карту, или одна звезда соединением по долготе определяет ВСЮ КАРТУ? Так почему все рожденные с ним в один день не стали известны человечеству или все рожденные с солнцем в соединение с указанной звездой?

Владимир Муравьев писал(а):
Точка равноденствия начинается 21 марта

Совершенно точно, и эта надо заметить совершенно реальная точка на эклиптике :) в отличии от точек условно проводимых как граница созвездия.

Владимир Муравьев писал(а):
Такой вопрос задал бы и Птолемей нашим астрологам.

Птолемей бы точно не задал, так как понимал разницу между знаками Зодиака и созвездиями ( а именно звездами).

Владимир Муравьев писал(а):
Уважаемые астрологи! Объясните пожалуйста, почему считается, что Ленин родился под знаком Тельца? Реально его Солнце было в соединении с градусом звезды Шератан, созвездия Овна.

Солнце Ленина во 2-м градусе Тельца, звезда Шератан уже в 1900 г находилась в 2-х градусах, 35 минут знака Тельца, так что никакого соединения нет! Для звезд 2-й величины орбис всего в 20 минут, а здесь более градуса! У Ленина в Овне Марс, Нептун, Хирон и Лилит, которые и выразились в его способности "пудрить" мозги, заражать утопическими идеями...

Евгений Фомичев писал(а):
звезда Шератан в 1900 г находилась в 2град знака Тельца,

Как может Шератан - бета созвездия Овна перенестись в соседнее созвездие Тельца?
Евгений, реально оцените ситуацию, а не так как ее навязывают астропрограммы.
Что касается "пудрить", мозги, то и здесь Вы, очевидно идете на поводу Глобы.
Я хорошо знаком с трудами Ленина, это великий мыслитель и практик, а не Тельцовский теоретик по мнению Глобы. Елинственный знак в Зодиаке, кто не терпит революций - это Телец.

елена евгеньевна писал(а):
Птолемей понимал разницу между знаками Зодиака и созвездиями

Основные соченения Птолемея "Великое математическое построение астрономии в 13 книгах", арабизированное назв. "Альмагест". До появления книги "Об обращениях
небесных сфер" Коперника "Альмагест" оставался непревзойдённым образцом астрономич. знаний. А также "Руководство по географии" и "Четверокнижье". Где мне искать утверждение Птолемея о разнице между знаками и созвездиями?

Евгений Фомичев писал(а):
его способности "пудрить" мозги,

Спасибо Евгений. И все же, с точки зрения астрологии, где в гороскопе Ленина Вы обнаружили его способности "пудрить" мозги? Впрочем это не совсем важно.
Взгляните на мой ответ 3 дня назад в 21:13 Елене Евгеньевне, по поводу исходного определения понятий знака и созвездий, согласно энциклопедическому объяснению.
В контексте последнего вопроса, по Вашему мнению, созвездия продолжают сохранять известную динамику вращения, а знаки как определились в древности на своих местах, так и будут там находиться тысячелетиями?

Да, по моему мнению (и не только моему) знаки зодиака "привязаны" к точкам равноденствия и солнцестояния! Не знаю как насчет тысячелетий, возможно уже завтра появится какой нибудь реформатор в науке (астрономии, астрологии) и перевернет все с ног на голову...

Евгений Фомичев писал(а):
какой нибудь реформатор

Спасибо Евгений! Созвездия и знаки Зодиака это одно и тоже.
Расширяйте познания. Симеон Полоцкий русский астролог предсказавший рождение Петра| и его царствование, использовал истинное положение планет в знаках, измеряя их координаты астролябией. Зачем ждать реформаторов когда многие астрологи уже давно работают по новым схемам вычислений, используя те же программы, но конкуренция непозволяет им просвещать общество по этому вопросу. К тому же авторам многих астропрограмм слишком дорого изменять их.
В отношении Ленина добавим, что положение Лилит, Марса и Нептуна, указывает, что его гуманистические идеи братства и солидарности, не смогут осуществиться и будут в последствии искажены Сталиным. Ление знал об этом, поэтому в
письме от 4 янв. 1923г, просил ЦК сместить Сталина с поста генсека.
Дело в том, что «рыбак рыбака видит издалека», с Синистрой - звездой геноцида, у Сталина Солнце, а у Ленина Сатурн, что указывает на потребность в ликвидации отживших социальных форм и не более того, он брал на службу и царских офицеров, которых потом расстреливал Сталин.
Ректифицируйте карты Ленина, Сталина, Свердлова и царскую семью и Вы узнаете кто виновен в их смерти.
Между тем, в гороскопе царя есть указания на смерть по причине его отречения от престола, иными словами предательства, по причине малодушия.

Я не вижу необходимости заниматься гороскопами названных вами политиков и исторических деятелей. Прошлого не исправишь, историю знать надо, согласен, но копаться в грязном белье не хочу!

Владимир Муравьев писал(а):
Спасибо Евгений! Созвездия и знаки Зодиака это одно и тоже.

Это вы о чем?

Евгений Фомичев писал(а):
Это вы о чем?

www.svetra.ru/Borfed_00.htm
«Алматинское астрологическое общество Заратуштры»
В 1993г Федотов Б.Ф. организовал астрологическое общество «Заратуштри», президентом которого является до настоящего времени.
Этот астролог со своей группой первый в России, за три года ручной работы
пересмотрел и уточнил протяженность и граници знаков Зодиака.
Но он сейчас пребывает в Индии, поэтому на этом сайте что то нет информации
по этому поводу. Хотя я может сам невнимательно смотрел.

Ну и слава Богу, что г. Федотов пребывает в Индии, а протяженность традиционных и родных наших знаков Зодиака составляет ровно 30 х 12 = 360 градусов! Как раз круг! Какую еще информацию Вы хотите найти, что бы сбивать с понталыку доверчивых посетителей портала "АстроПро"?

Евгения писал(а):
не злопыхайте на тех, кто «не открывает вам дверь».

Если Евгения считает, что мне нескем побаловать завышенную самооценку, это заблуждение. Никого не зазываю я в свой монастырь. Его попросту нет.
Я любитель астрологии, а не профессионал, и не расписываю высокие достижения в анкетах.
Если кто-то не желает просвещаться - его дело. Если мои комментарии "сорачивают кровь" зачем их читать?
Если Вы более доверяете титулам, то Михаил Борисович Левин, один из первых в 70-е годы вел астро группы и будучи ректором Астрологической Академии и председателем Межрегион. Федерации Астрологов, любил повторять, что астрология - как наука должна прогрессировать и развиваться, и любые новые ее новые концепции проверяемы.
Между тем, я получаю массу сообщений, где люди говорят, что с появлением некоторых тем, форум освежился от монополии однотипных мнений и тоскливых разборок.
Что касается моих "злопыханий", лучше подумайте, почему Вам, в обществе умных и радостных людей становиться неуютно и грустно?

Владимир Муравьев писал(а):
лучше подумайте, почему Вам, в обществе умных и радостных людей становиться неуютно и грустно?

Это вы с чего вообще взяли? Может быть это проекция ваших собственных комплексов, а у меня таких состояний не возникает в общении с адекватными людьми. Да и с неадекватными – далеко не всегда, это им надо очень расстараться, чтобы такие чувства мною овладели. У вас пока не получилось вызвать даже нечто похожее. Продолжите попытки или успокоитесь?)

Владимир Муравьев писал(а):
Если Вы более доверяете титулам

Звучит так, как будто я что-то говорила про титулы))). Опять приписали мне собственные пристрастия?)

Владимир Муравьев писал(а):
Михаил Борисович Левин, один из первых в 70-е годы вел астро группы и будучи ректором Астрологической Академии и председателем Межрегион. Федерации Астрологов, любил повторять, что астрология - как наука должна прогрессировать и развиваться, и любые новые ее новые концепции проверяемы.

Вам кто-то запрещает проверять новые концепции? Я всего лишь обратила внимание, что некоторые ваши выступления напоминают фанатичную агитацию... И, на мой взгляд, если вы перестанете подначивать тех астрологов, которые прекрасно обходятся в своей работе без радикального перекраивания основополагающих отправных точек в астрологии (на которых она, кстати говоря, базируется уже много веков и довольно успешно помогает решать различные практические задачи), то внесете еще большую (а возможно, и более здоровую) лепту жизнь форума. По крайней мере - мне так кажется.

Да и я такого же мнения и на100% соглашаюсь с Евгенией!

Надо просто посмотреть, в каком СОЗВЕЗДИИ находятся планеты. В таком случае результат будет намного точнее, неправда ли? А система - сидерическая или тропическая, - это для того, чтобы удобнее было считать аспекты, а не определять свой знак по Солнцу, Луне и т.д.
astrozet.net (внешняя ссылка)