Владимир, по теории вопроса есть вот такая статья www.proza.ru (внешняя ссылка)
Если не трудно, скажите своё мнение. Люди в самом деле запросто могут демонстрировать любой темперамент? Или эта способность есть только у некоторых?

А так можно одной стихией охарактеризовать человека?

Ну если попробовать,то
Мужчина 1 скорее Огненный больше.По крайней мере тут выраженность Огня,Марса в карте.Ну может еще примесь Воздуха.
Мужчина 2 скорее Земной больше.Земля,Сатурн тут выражен.
Женщина 1..скорее больше Земная,ну может с примесью Воздуха.

Правда я не очень поняла,как можно одну стихию просто выделить.Это же дурка для человека..по большому счету?Если в нем одна стихия..Прокомментируйте,пожалуйста,этот момент,Владимир.

Темперамент достаточно редко встречается в чистом виде, в большинстве случаев мы имеем темперамент, разбавленный другими хар-ками карты на основании её смысловых центров (стихии, кресты, полусферы и квадранты).
Также и с реализацией возможностей. Например, может быть скопление личных планет во 2-м квадранте нижней полусферы, а социальные планеты находятся в 4-м квадранте верхней полусферы (фигура "качели") человеку не менее важен социумный взлет, помимо основных ценностей - дома и семьи.

Интересный психологический эффект можно увидеть у людей с асцендентом в Деве, Весах и Скорпионе. Здесь Восточные дома накладываются на Западные знаки, а Ночные дома – на Дневные знаки. Эти люди способны поставить в тупик знающего психолога. Например, наблюдая за естественным поведением человека с Луной во Льве, мы можем составить о нем впечатление как об экстраверте, придающем значение мнению других людей и ориентированном на публику. Когда на самом деле по-настоящему комфортно он чувствует себя, находясь не на сцене, а за кулисами; и настоящее творчество его жизни происходит именно там - в уединении, вдали от мирской суеты, ведь его Луна в 12 доме (О.Иванец).

Предположу следующий расклад:
М1 — холерик;
M2 — флегматик;
F1 — сангвиник;
F2 — холерик;
F3 — холерик <или флегматик>.

Конечно, стихия в реальной карте не может быть в чистом виде. Всегда присутствуют все четыре стихии в какой-то пропорции.
В данном случае речь идет о СТИХИИ, ДОМИНИРУЮЩЕЙ В КАРТЕ.
Согласитесь, если человек смелый, дерзкий, активный, экспансивный, склонный к раздражению и гневу, мы же не скажем, что у него земной темперамент. Здесь явно будет доминирование Огня.
Я представил вам шесть гороскопов, где одна из стихий явно доминирует.
Все студенты, гороскопы которых я выложил, проходили тест в котором более восьмидесяти вопросов. Этот тест определяет пропорцию каждой из стихий в темпераменте человека. Кроме того, оценку по списку критериев давала группа, в которой студенты учатся.
Забегая вперед скажу, что мы несколько лет собирали статистику - результаты тестов и показатели гороскопов. Это дало возможность проверить и откорректировать алгоритм расчетов темперамента по натальной карте.

Эх, если бы это было так просто, стихия преобладает, значит темперамент такой-то. На практике же приходится учитывать и заполненность домов планетами и полусферы, квадранты, как Олег уже говорил и т.д., и что тоже очень важно, аспекты планет. Иначе будут просто совпадения.

К сожалению мне так и не удалось пробудить интерес коллег к данной теме. Но пора подводить итоги.

ПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ НА ЗАДАНИЕ:
М1 - доминирует ОГОНЬ,
М2 - доминирует ЗЕМЛЯ,
Ж1 - доминирует ЗЕМЛЯ,
Ж2 - доминирует ВОЗДУХ,
Ж3 - доминирует ВОДА,
Ж4 - доминирует ОГОНЬ.

Все студенты проходили вот этот тест на определение темперамента: vk.com (внешняя ссылка)
М1 Огонь - 19, Земля - 10, Вода - 1, Воздух - 6
М2 Земля - 16, Огонь - 10, Вода - 7, Воздух - 9
Ж1 по тесту ЗЕМЛЯ-15, Воздух-10, Вода-8, Огонь-5
Ж2 по тесту ВОЗДУХ-17, Огонь-10, Вода-5, Земля-4
Ж3 по тесту ВОДА-14, Земля-10, Воздух-5, Огонь-4
Ж4 по тесту ОГОНЬ-16, Воздух-10, Вода-8, Земля-5

Мужчин правильно определили все, кто принял участие.
Юрий Зорин точно определил еще и первых двух девушек. Когда они прочитали свое описание, то согласились с ним.
Аксинья начала очень хорошо и точно определила первых трех студентов, но остальных считать не стала...
Антон Блицкригов точно определил двух мужчин и вторую девушку.

На мой взгляд, самый сложный случай это карта Ж4. Алгоритм ее расчета я приведу позже. Вначале о методике расчетов.

На протяжение трех лет с 2009 по 2012 год, работая в медицинском колледже, я собирал статистику и смотрел, как связан темперамент человека с его гороскопом. Мне было интересно проверить, действительно ли можно точно определить темперамент человека по гороскопу? Работают ли те теоретические методики, которые кочуют из одной астрологической книжки в другую.
В результате удалось получить алгоритм анализа натальной карты, который позволяет высокий процент совпадений с результатами тестирования.

Если кто-то заинтересуется, статью с изложением методики расчета смотрите здесь: vk.com (внешняя ссылка)

Владимир, это был интересный и многими недооценённый тест. Вот кто ещё реально занимается сверкой тезисов астрологии с результатами психологических тестов? Это же крамола в научной среде и большой риск для преподавателя ВУЗа. Тут смелость и упорство нужны. В общем, автору респект и уважуха.
Теперь поговорим о деталях. Хотелось бы увидеть подробно на примере Ж4 как вы сделали свои расчёты. Я прочёл тезисы по ссылке, но мне показалось, что их сложно применять на практике.

Идя навстречу прогрессу, даю свои соображения, которыми руководствовался при выполнении задания.
Темперамент можно статистически подсчитать по преобладанию планет в знаках соответствующей стихии. Делать это нужно с учётом веса баллов планет и асцендента. Принимаем Асц за 1 балл, Солнце и Луну по 2 балла, высшие по 0,5 балла, остальные по 1 баллу. Идея в том, что ядро очень значимо Асц+Солн+Лун=5 и остальной септенер влияет значительно Мерк+Вен+Марс+Юпит+Сат=5, а высшие Уран+Непт+Плут=1,5 вторичны (всего 11,5 баллов). Иногда есть смысл учесть Южный Лунный Узел (при прочем равенстве).

Статистически важно не только то, что есть, но и то, чего нет – слабая стихия интерпретируется как недостаток каких либо свойств характера (1,5 или менее баллов). Этот недостаток может быть скомпенсирован через попадание асцендента (элемента ядра) в слабую стихию или через восхождение специфичной для стихии планеты (с учётом её знака). Например, восхождение Солнца (в любом знаке), Марса или Юпитера в огненном знаке – аргумент в пользу холерика. Нюанс в том, что производимое человеком впечатление (при эффекте компенсации) будет обманчивым (М1,М2,Ж1), поскольку это энергетически не подкреплённое явление. Это значит, что первое впечатление при знакомстве (или заявления готовности к чему-то) и дальнейшая проверка на деле покажут разные типы темперамента. Восхождение высшей планеты не всегда следует учитывать (но стоит при соед.Асц, например М2).

Темперамент легко угадывается, если по баллам набирает более половины общей суммы (от 6 и более), а если нет явного провала какой-нибудь стихии (Ж2), да ещё ядро расщеплено по разным стихиям (М1,Ж2,Ж3), то это аргумент в пользу способности демонстрировать любой темперамент.
Темперамент ярко проявляется, если имеется стеллиум в соответствующей стихии (М2) или ядро в одной стихии. Другой типичный случай, когда сразу две стихии имеют приоритет над другими. Различные комбинации двух стихий хорошо описаны в учебниках, например янский и инские типы (классические М1 и Ж1), сильный и аморфный типы (М2 и Ж4), противоречивый и аналитический и т.д.. В учебных материалах МАА я встречал интересные описания стеллиумов на границе двух знаков (вариант Ж3 овен/рыбы).

Преобладающий аспект в карте может подсказать тактическую реакцию человека (в ситуациях, в которые он часто попадает), а структура аспектов (линейная, треугольная, четырёхугольная) подскажет стратегическую линию характерных способов устройства в жизни. Например, квадраты укажут на конфликтность (Ж2,Ж4), соединения на импульсивность (М2,Ж3), тригоны на гармоничность (М1,М2,Ж1,Ж2). Линейные (не замкнутые в конфигурации) структуры – аргумент в пользу кардинальных скачков (М2,Ж4) без обязательного продолжения новой темы жизни, а четырёхугольная структура говорит о внешней непластичности – всегда настаивает на своём сценарии (М1), а по жизни поступательно и качественно меняет взгляды на важную идею-фикс. Самые частые – это треугольные, позволяют хорошо приспосабливаться к окружению (Ж2) без внутренних изменений. Как можем заметить, тут тоже бывают смешанные проявления.

Фигуры Джонса дают информацию об энергетических потоках, то есть позволяют сделать акценты на элементах карты. Они отражают общую картину восприятия человеком своего окружения (далёкого и близкого) и, соответственно, какие точки опоры в жизни он использует (куда сливает энергию). Планета в ручке "Корзины" (М2) или "Пращи" подскажет влиятельную фигуру (Луна–мать, Сатурн–отец, Юпитер–учитель) с силой, подобной восходящей планете, но энергетически более нагруженной. Оппозиция краевых планет в "Чаше" (Ж2) укажет на реальную пожизненную проблему и блокировку энергий (из-за идеализации), тригон краевых планет в "Локомотиве" – на гармоничный поток возможностей и увлекательных тем, а стрела компенсации (в чаше, связке и даже локомотиве) на знак, в котором происходит компенсаторная деятельность (трата энергии без получения результата). В противоположной ей точке всегда есть скопление работающей на результат энергии.

Аспекты и ф.Джонса для темперамента я считаю вторичными, но они могут склонить выбор в какую-либо сторону при равенстве в статистическом подсчёте. Кроме того, они важны для получения более личностной характеристики и помогают создать живую зарисовку темперамента за счёт добавления характерных черт. Выгоднее подавать материал именно в таком ключе.

Гороскоп Ж4 получил больше всех неправильных ответов. Вероятно, здесь главную роль сыграл тот факт, что знак Скорпиона традиция относит к водному тригону. Однако, хозяева Скорпиона - Марс и Плутон дают этому знаку много огня.
Давайте попробуем посчитать темперамент этого человека по астрологическим критериям.

1. ЛИЧНОСТНЫЕ ФАКТОРЫ В ЗНАКАХ.
Асцендент - Водолей = +3
Солнце - Скорпион = +3
Луна - Весы = +3
Меркурий - Весы = +2
Венера - Скорпион = +2
2. АСПЕКТЫ СОЛНЦА И ЛУНЫ.
Марс 90 к Солнцу - Овну +3
Сатурн 120 к Солнцу - Козерогу +2
3 ПЛАНЕТА В ЗНАКЕ АСЦЕНДЕНТА ИЛИ В АСПЕКТЕ С НИМ.
Марс 180 к Асценденту - Овну +4
Солнце 90 к Асценденту - Льву +3
Венера 90 к Асценденту - Весам +2, Тельцу +1
4. АСПЕКТЫ ЮПИТЕРА И САТУРНА.
Юпитер 90 к Марсу - Овен +2
Сатурн 120 к Солнцу - Лев -2
Прочие аспекты уже не буду считать.
5. ПОДСЧИТАЕМ БАЛЛ ПО КАЖДОМУ ЗНАКУ.
Овен +7
Телец +1
Близнецы
Рак
Лев -2
Дева
Весы +4
Скорпион +5
Стрелец
Козерог
Водолей +3
Рыбы
ИТОГО:
ОГОНЬ +10
ВОДА +2
ВОЗДУХ +7
ЗЕМЛЯ +1

Владимир Плотников
Гороскоп Ж4 получил больше всех неправильных ответов. Вероятно, здесь главную роль сыграл тот факт, что знак Скорпиона традиция относит к водному тригону.

Я бы знак Скорпиона к Холерику отнёс, но нельзя. Он же вода- Меланхолик)
А ещё планеты в домах со временем (после 28 лет, хотя считаю, что гораздо раньше) полностью меняют поведение человека. Также где находится диспозитор выделенного знака имеет большое значение, управитель гороскопа и аспекты к нему. Так что работы ещё, как говорится, непочатый край в определении темперамента.

Практика показывает, что при расчетах темперамента-стихии приходится учитывать и качества планеты, управляющей знаком зодиака.
Есть знаки, для которых стихия знака и стихия планеты хозяина совпадают. Это:
Овен- Марс – Огонь,
Телец - Венера – Земля,
Близнецы Меркурий – Воздух,
Рак - Луна – Вода,
Лев - Солнце – Огонь,
Рыбы - Нептун – Вода.
Но есть и знаки, которые содержат несколько стихий, представленных в определенной пропорции:
Дева – Меркурий - 2/3 Земли+1/3 Воздуха;
Скорпион – Марс, Плутон -2/3 Огня + 1/3 Воды (возможно еще и 1/3 земли - из-за фиксированности знака);
Козерог – Сатурн - 2/3 Земли+1/3 Воздуха (в аюрведе с Сатурном связывают нарушения стихии ветра - вата доши).
Водолей – Уран и Сатурн - 2/3 Воздуха + 1/3 Земли
И если личностный фактор, например, Солнце попадает в знак Скорпиона, то мы даем по 1 баллу Огню, Воде и Земле.

Кому интересно проверить указанный мной алгоритм, ответьте вначале на вопросы теста, приведенного на моей странице Вконтакте. Просчитайте баллы каждой из четырех стихий вначале по тесту, а потом по алгоритму.

Еще один момент. Две девушки, которые любезно предоставили свои натальный карты для этого мастер-класса, просили разместить в данном посте их фотографию. Они хотели посмотреть, смогут ли астрологи определить по внешности, кому из них принадлежит какая карта.
Я не считаю себя большим специалистом определять внешность человека по гороскопу, поэтому спрошу вас, коллеги, хотите попробовать?
Если несколько человек изъявит желание попробовать, я выложу фотографию. Пишите о своем намерении в комментариях.

В аюрведе строится карта с учётом айянамши. Тогда у Ж4 стеллиум из Скорпиона переместится в Весы.
По внешности я не спец, но знаю, что асцендент частенько "наследуется" от родителей. Вот, кстати, генетика что-нибудь утверждает о наследовании характера? Что про это известно науке?

Владимир Плотников
Психологи используют учение о темпераментах, разработанное Гиппократом.

Психологи "думают", что используют учение о темпераментах Гиппократа. Хотя и путают суть этого понятия и даже суповой набор отдельных темпераментов. Поэтому не совсем понятно, какие именно темпераменты предлагалось искать и с чем сравнивать.

У аюрведы и Гиппократа основа может и общая, но вектор направления заимствования указан некорректно. Примешивать сюда извечное, кто первый до чего дошел/нашел/создал - восток или запад, совершенно излишне, так как любой из вариантов ответа будет неверным.

Ульяна С.
Поэтому не совсем понятно, какие именно темпераменты предлагалось искать и с чем сравнивать.

Ульяна, тут всё было чётко оговорено – смотрим по стихиям и дополняем на своё усмотрение. По итогу теста выяснилось, что "дополнения" превысили ожидания ))

Всё дело в интерпретации темперамента по Павлову и др. или по более ранним источникам. Если по Павлову, то путаница скорее между флегматиком и меланхоликом, т.к. ранние источники флегматика относят к стихии воды, а современные астрологи к земле и наоборот.

Если обратится к ранним источникам, вот отрывок из средневекового медицинского трактата "Regimen sanitatis Salernitanum" прим. 12-14 в. в переводе Ю.Ф.Шульца
www.monsalvat.globalfolio.net (внешняя ссылка)

В теле находятся нашем четыре различные влаги:
Флегма и светлая желчь, кровь и черная желчь. Воплощенье
Флегма - в воде, а в земле себе черная желчь обретают;
Кровь - это воздух, а светлая желчь в огне воплотилась.

Сангвиник
Каждый сангвиник всегда весельчак и шутник по натуре,
Падкий до всякой молвы и внимать неустанно готовый,
Вакх и Венера - услада ему, и еда, и веселье;
С ними он радости полон и речь его сладостно льется.
Склонностью он обладает к наукам любым и способен.
Чтоб ни случилось, - но он не легко распаляется гневом.
Влюбчивый, щедрый, веселый, смеющийся, румянолицый,
Любящий песни, мясистый, поистине смелый и добрый.

Холерик
Желчь существует, - она необузданным свойственна людям,
Всех и во всем превзойти человек подобный стремится;
Много он ест, превосходно растет и легко восприимчив,
Великодушен и щедр, неизменно стремится к вершинам;
Вечно взъерошен, лукав, раздражителен, смел и несдержан,
Строен и хитрости полон, сухой он и с ликом шафранным.

Флегматик
Флегма лишь скудные силы дает, ширину, малорослость.
Жир порождает она и ленивое крови движенье.
Сну - не занятьям - свои посвящает флегматик досуги.
Лень и сонливость, рассудок тупой и вялость движений.
Всякий флегматик сонлив и ленив, и с обильной слюною,
Тучен он телом и разумом туп, белолицый обычно.

Меланхолик
Только про черную желчь мы еще ничего не сказали;
Странных людей порождает она, молчаливых и мрачных.
Тверды в намереньях, но лишь опасностей ждут отовсюду.
Жадны, печальны, их зависть грызет, своего не упустят,
Робки, не чужд им обман, а лицо их землистого цвета. "

Как видим интерпретация отличается от современной. Гиппократ и Павлов это разное всё-таки.

Юрий Зорин
Ульяна, тут всё было чётко оговорено – смотрим по стихиям и дополняем на своё усмотрение.

Дык, какая связь между стихиями натурфилософии, гуморами Гиппократа или дошами аюрведы. Тут только Джеймса Бонда можно перефразировать, в формате, "взболтать, но не смешивать...и уж точно не пить". )

Ну вот, началось. Давайте вытащим на белый свет всю историю о темпераментах. Я вот что накопал:

Клише, которое используется в популярной астрологии для знакомства со стихиями – это темперамент. Благодаря достижениям различных наук о человеке, это не однозначное понятие, так как существуют разные подходы в познании столь сложного феномена (вспомним притчу о слоне и четырёх слепых). Например, есть нейрофизиологическая теория И.П.Павлова, есть морфологическая теория Э.Кречмера и У.Шелдона, есть психологические теории К.Г.Юнга и Г.Айзенка и есть гуморальные теории Гиппократа и И.Канта.
Мы тут говорим о том, что приписывают Гиппократу (460—ок.377 до н.э.) ещё с античных времён (трактат «О воздухах, водах и местностях» и др.). Его считают родоначальником научной медицины и его рассуждения о четырёх жидкостях в организме человека послужили предпосылкой к современному определению четырёх темпераментов, а реально в трактате было дано описание физиологических особенностей народов, живущих в различных климатических условиях.
По факту, никаких указаний на связь темпераментов со стихиями у Гиппократа нет. Термин «темперамент» предложил древнеримский врач Гален во 2-ом веке н.э. (в переводе – соразмерность или надлежащее соотношение частей), а термины «холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик» уже как бы были в упомянутом выше трактате. Например, кровь - «сангва» из сердца (распространяет тепло), слизь - «флегма» из мозга (охлаждает), желчь - «холе» из печени (свойство подсушивать), черная желчь - «меланхоле» из поджелудочной (даёт сырость). Заметим, что прямой аналогии жидкостей со стихиями действительно нет (нужны комбинации по Аристотелю).
В серьёзных учебниках по современной западной астрологии стихии определяются с подачи Аристотеля (384–322 до н.э.). Ученик Платона предположил, что первоэлементами являются все известные 4 стихий (до него философы отдавали предпочтение какой-то одной): воздух, вода, земля и огонь. Каждый элемент представляет собой одно из состояний единой первоматерии — определённое сочетание основных качеств — тепла, холода, влажности и сухости:
Тепло + сухость = Огонь
Тепло + влажность = Воздух
Холод + влажность = Вода
Холод + сухость = Земля.
Пятый элемент эфир — сама среда для начала движения стихий.
На самом деле, классификация "по Гиппократу" в Википедии представлена в изложении немецкого философа И.Канта, где стихия "земля" соответствует меланхолику, а "вода" — флегматику.

Давайте не будем тут ничего оспаривать и примем как факт. У меня за окном снег валит. В Красноярске, всё заметёт к вечеру... Выпьем, добрая подружка Бедной юности моей, Выпьем с горя; где же кружка? Сердцу будет веселей...

мандаринка


Я Скорпион.Редкий случай выраженного меланхолика.

Пройдите тест на определение стихии (vk.com (внешняя ссылка)), а потом просчитайте свою карту по приведенному алгоритму. Будет интересно сравнить.

Вообще, в задании нужно было определить выделенную стихию именно в астрологическом понимании (а не каком-то другом). Но так получилось, что после статьи выложенной Юрием Зориным начали копать "и вглубь и в ширь".

Юрий Зорин
Ну вот, началось. Давайте вытащим на белый свет всю историю о темпераментах.

Дело не столько в истории, сколько в том, как искажается цепочка смыслов, путем подмен слов.)

Потому что без этой самой истории, это выражение не имеет смысла:

Владимир Плотников
Вообще, в задании нужно было определить выделенную стихию именно в астрологическом понимании (а не каком-то другом).

Стихии астрологии времен Аристотеля и стихии современной астрологии - это вообще соединимо? Особенно, через некий темперамент?))

Ульяна С.
Стихии астрологии времен Аристотеля и стихии современной астрологии - это вообще соединимо?

Это неправильный вопрос. Вопрос состоит в том, как понимать наличие двух Зодиаков – тропического и сидерического? И что нам может подсказать история о темпераментах в свете знаний сегодняшнего дня.

Юрий Зорин
Вопрос состоит о том, как понимать наличие двух Зодиаков – тропического и сидерического?

Разные точки отсчета начала некого цикла движения и смыслов, которые оно порождает. Различие в точках старта "пятого элемента".))

Ульяна С.
Различие в точках старта "пятого элемента".

Вне всяких сомнений – так и есть, например, когда мы говорим о сознании. И главное, всё довольно очевидно. Вот асцендент – это точка в суточном вращении Земли, а фактически она "запускает" циклы день/ночь (бодрствование/сон). Вот равноденствие – это точка в годовом вращении "запускает" циклы лето/зима (условной жизни/смерти). Вот сидерическая точка в оппозиции Спики "запускает" цикл цепочки реинкарнаций (неочевидной, но мы то знаем...).
У всех трёх циклов (трёх качеств) имеются аналогичные четыре фазы (четыре стихии). Мы тут говорим о тропическом Зодиаке по большей части. НО! Если вдруг начинаем учитывать сетку домов или сидерический для определения темперамента (как чего-то фундаментального), то наделяем этим свойством все наши маленькие и большие "Я", а вовсе не физическое тело с его соками.
Иначе говоря, "темперамент" для нас клише, от которого мы бы и рады избавиться, да пока крылья не выросли.

Юрий Зорин
У всех трёх циклов (трёх качеств) имеются аналогичные четыре фазы (четыре стихии). Мы тут говорим о тропическом Зодиаке по большей части. НО! Если вдруг начинаем учитывать сетку домов или сидерический для определения темперамента (как чего-то фундаментального), то наделяем этим свойством все наши маленькие и большие "Я", а вовсе не физическое тело с его соками.

А если все-таки вернуться к несчастному телу, которое вынужденно таскать в себе все эти маленькие и большие "Я". )) Что в сидерическом зодиаке можно счесть за стихию знака? В отличии от вполне понятных фаз, вполне себе Солнца, в очевидном его годовом тропическом цикле. ) Ну или еще проще. Можно ли считать темпераментом = количество света, выделяемое индивиду от единственного его источника, определяемое/преломляемое через посредников. И явно, что эти посредники - не знаки зодиака.))

Вообще, в любой религии без посредников ничего не обходится ))
Я бы их прямо назвал ретрансляторами, но некоторые настойчиво ангажируются в виде источников. И то правда, попробуй достучаться до Всевышнего... а планеты – это святое )) Аминь