Мы отличаемся от неразумных существ именно возможностью оценивать и ограничивать звериную часть человека. Выражу собственное мнение - Фрейд был просто больной человек, и болезнь эта душевная в первую очередь...самое простое примирить себя с этой болезнью это объявить, что в принципе все больны.И кто сказал, что у тех кто так скажем высвобождает собственные бессознательные импульсы - нет неврозов? уж скорее наоборот. Кроме того это самая замечательная система освобождения от ответственности за собственное поведение. Любой поступок получает оправдание...а чаще всего все банально. Ищут нечто в бессознательном и детстве, а человек просто ленив и эгоистичен.
Любой рост - эта работа и не только духовная, но и в плотном мире. Древо познается по плодам, а не по листьям.
Живет очень много людей, которые о Фрейде вообще не слышали, и неврозов не имеют... Вот пример - буквально вчера прочла: Мужчина будучи инвалидом собственноручно построил пруд, посадил парк ( который уже вырос)....и постоянно находится в поиске улучшения жизни того маленького городка где проживает. И это я так понимаю его образ жизни. Он оставляет реальные плоды и даже те кто вертел у виска когда-то сейчас его уважают...он фактически воспитывает собственным примером. Есть ли у него неврозы ? Я думаю нет.

Когда, даже у достойнейших, возникают порой чудовищные побуждения .... они работают над собой и становятся великими психологами ;)

Владимир, у вас со своим-то подсознанием как, хороший контакт? :)
Али боитесь чего? ;) Может быть того, что вас утащит Люцифер? :) Или там адская гончая.. как в кино.

Мне нечего боятся, уважаемая Марина. Но Вам следовало бы всерьез подумать о причинах Вашей немотивированной раздражительности и сарказма.
Это форум эзотеризма и астрологии, а не кулинарных рецептов. И обсуждаются здесь достаточно серьезные вещи.

елена евгеньевна писала:
Мужчина будучи инвалидом собственноручно построил пруд, посадил парк ( который уже вырос)....и постоянно находится в поиске улучшения жизни того маленького городка где проживает. И это я так понимаю его образ жизни. Он оставляет реальные плоды и даже те кто вертел у виска когда-то сейчас его уважают...он фактически воспитывает собственным примером. Есть ли у него неврозы ? Я думаю нет

Элементарно ,елена евгеньевна!
Все это может быть именно результатом действия невроза .
А может и нет.
Что такое подсознание ?- это свои же собственные ранее принятые решения - масса их идет из
прошлых жизней.
Они потому подсознательны что давно забыты но они действуют до тех пор пока их не вспомнить и не
отменить.
Бороться с ними - это бороться с собой.Это весьма чревато.

Елена Шайдуллина писал(а):
они работают над собой и становятся великими

Согласно статистике 70% осужденных страдают психопатией. Это необъяснимые импульсы сексуального характера, неуравновешенность, размытые взгляды и резиновая мораль, гомосексуализм, лесбиянство, наслаждение от причинения боли другим или собственному телу. Нет смысла перечислять патологию человеческого развития, она обширна и все это можно увидеть сейчас на телеэкране.
Согласно психиатрической литературе психопатия может быть приобретенной в ходе дурного воспитания. Таким образом, кино с элементами садизма и жестокости способно творить психопатов. Сексуальная детализация на видио считается порнографией. Она запрещена. Но детализированное убивание на экране с душераздирающим криком, морем крови, где вырывают глаза и облизывают кровь с пальцев, разве причиняет меньше вреда психическому здоровью?
Тот лучик Света в сердце юноши мог бы окрепнуть и взойти лучшим поступком в мире людей не пробуди в нем первобытный атавизм, какой нибудь Рэмбо. Но разобраться в себе самому всегда было очень трудно.
Затронутая тема не далека от астрологии, чего мы и каснемся в слудуючем сюжете.

Виктор Масайлов писал(а):
Это весьма чревато.

Привет Виктор! Прекрасно выглядишь на фотке. Да, ты совершенно прав, еще никто не достигал просветления в борьбе с собой, в противном случае, это чревато саморазрушением. Думаю, что главным в самопознании, нужно не вытяснять, а признать в себе всё, затем не осуждая, принять людей во всех формах и стадиях развития. Нацчная астрология знает сложную природу человеческого неравенства, где фактором сдерживания в развитии являются отнюдь не экономические условия, а эмоционально- волевые качества самого человека. Вследствие этого отдельным людям так и не удается перешагнуть через отведенные им природой границы доступного.

Владимир Муравьев писал(а):
так и не удается перешагнуть

Понять Мирозданье не каждый способен
и осуждать его в этом не стоит.
Зерно его Духа еще не прозрело,
иллюзию мира сего, но от Бога,
есть право у всех выбрать счастье по вкусу,
и мы не послужим друг другу помехой.

Владимир, так какая у вас патология?
Чего вы боитесь?...

елена евгеньевна писал(а):
но похоже только монастыри и искренне верящие священники могут помочь в излечении душевных заболеваний

И монастыри в том числе, но чтобы "только" они... К чему такая категоричность? Все же индивидуально, как вы знаете: кому-то и психолог может помочь, а кого-то ни больница, ни церковь не исправят...

Владимир Муравьев писал(а):
В гороскопе З. Фрейда, Плутон в соединении со звездой Каф, (вскрытие социальных тайн), а со звездой Менкар Уран, что означает, склонность выявить скрытые, иногда аморальные, побуждения человека и научно обосновать их право на свободу, дабы освободить людей от неврозов. Однако метафорически выражаясь – это идеология Люцифера. Да или нет?

От неврозов кого что освобождает, и Фрейд не единственный, кто внес свою лепту в этот вопрос.
Что же - всех их будем к Люциферу отправлять?)

Евгения писал(а):
И монастыри в том числе, но чтобы "только" они... К чему такая категоричность?

Евгения, а где Вы видите категоричность? Я указала, что лично я не знаю не одного примера реального излечения при помощи психиатрии и лично я знаю примеры помощи ( возможность полноценного возвращения в социум без рецидивов ) церкви.
Все что я видела при лечении маниакально депрессивного психоза ( например) в психиатрических лечебницах, так это купирование медикоментозно приступов и не более...потом домой, непрерывные сеансы психоанализа, затем снова фаза обострения...таблетки и по кругу.И опять же перед глазами пример, когда родители отчаялись от хождения по светилам психиатрии, а обратились в обитель....во всяком случае уже почти 10 лет рецидивов нет.
Вы можете иметь отличную от моей точки зрения, возможно она базируется на иных примерах.

елена евгеньевна писал(а):
Евгения, а где Вы видите категоричность?

Вы не видели излечившихся с помощью психиатрии, но видели излечившихся с помощью церкви, и на этом основании предполагаете, что "похоже только монастыри и искренне верящие священники могут помочь в излечении душевных заболеваний". Если это не категоричное заявление, то значит вы допускаете мысль о том, что кто-то мог видеть излечившихся с помощью психиатрии и психологии, а не с помощью церкви? И если это так, тогда ваш вопрос

елена евгеньевна писал(а):И кстати есть хоть один человек, которого психиатрия реально излечила?

не риторический, а вы реально ищете на него ответ и ваше мнение относительно психиатрии и ее роли в жизни людей, страдающих психическими расстройствами, еще окончательно не сформировано...
И значит, мне, действительно, показалось, что вы категоричны.

елена евгеньевна писал(а):
Вы можете иметь отличную от моей точки зрения

Естественно.

елена евгеньевна писал(а):
возможно она базируется на иных примерах.

Возможно.

Евгения писал(а):
Если это не категоричное заявление

Евгения, Вы меня право удивляете :)
Категорическое заявление ( в смысловом понимание) выглядит например так - Только священники могут помочь излечить душевные болезни.
:)))Обратимся к толковому словарю, посмотрим значение слова - похоже, которое я употребляю в начале предложения:
"1. Употр. при выражении неполной уверенности.
2. Употр. как вводное слово, соответствуя по значению сл.: кажется, как будто."

Евгения писал(а):
не риторический,

Ко мне часто обращаются люди, у которых есть больные родственники, сама лично дела как говорится не имела. Но понятно лично для меня представляют интерес натальные карты больных. И исключительно по причине актуальности темы для моих клиентов, я конечно внимательно отслеживаю информацию о психиатрии ( в том числе и методах лечения). А так как я имею еще фармацевтическое образования я могу судить о препаратах, которые прописываются( в том числе и о побочных эффектах...и о том в кого может превратиться человек в результате приема препаратов).
В принципе при легких формах может помочь изменение баланса гуморов в организме человека, но понятно я рисковать и проверять не буду свои гипотезы ( не имею медицинского образования, хотя помочь и хотелось бы...не скрою хотелось бы, но как говорится - Прав нет на данное действо), но кстати сказать образ жизни в монастырях как раз и меняет данный баланс. А в период приступа происходит именно резкий скачок - дисбаланс, по этой причине довольно просто прогнозировать наступление рецидива. Так что я имею возможность лишь быть сторонним наблюдателем и проверять симптоматику по Авиценне :)))), который кстати сказать за долго до появления психиатрии описывал все психические заболевания и предлагал надо заметить способы их лечения ( и говорят даже достигал успеха в этом).
Надеюсь Евгения, я в полной мере прояснила свою позицию :).

елена евгеньевна писал(а):
Евгения, Вы меня право удивляете :)

Удивление хорошая способность - пока мы удивляемся, мы способны чему-то учиться).
Спасибо за ликбез, впредь буду иметь в виду, что если рядом со словом "только" стоит слово "похоже" - "только" перестает носить категоричный характер...

елена евгеньевна писал(а):
Надеюсь Евгения, я в полной мере прояснила свою позицию :).

Ваша позиция понятна. Мне показалось, что вы категоричны, а вы, оказывается, просто похоже не нашли еще пока иных примеров и случаев в своей практике, чем только те, на которых базируются ваши предположения.
Ничего, бывает.

елена евгеньевна писал(а):
Кстати я нашла примеры космограмм как с наличием язвы желудка при отсутствии аспекта Марс-Луна, так и с язвой без оного аспекта.

Тоже бывает).

елена евгеньевна писал(а):
обратились в обитель....

Как психиатры, так и милиция нужны обществу, несмотря на, что ни те ни другие не могут вылечить ни перевоспитать.
Психические расстройства связаны с разновидностью одержания, а также острым (белая горячка) или медленным (шизоид) стиранием границ между физическим и тонким миром. Белая горячка от истощения ауры, откравает канал с астральным миром, сталкивая человека с невообразимым ужасом, спасаясь от которого он истязает себя. Напимер, в состоянии тактильных галлюцинаций (по терминологии психиатрии), пологая что в тело вгрызаются жуки, человек способен вырезать из себя куски мяса. А в состоянии, так называемых, псевдо галлюцинаций, переговаривается с кем то внутри своей головы. У меня есть знакомые психиатры в институте Сербского. Они утверждают, что психиатрия так и не может классифицировать формы шизофрении, разновидность которой постоянно увеличивается. Проблема в том, что под это заболевание можно подогнать любые проявления нетипичного поведения, включая паронормальное. Между тем, энергетика церкви и монастырей-это как дезинфекция для сущностей низших слоев астрального мира. Поэтому, в отдельных случаях, вполне возможно достич исцеления. Главное, чтобы этого хотел больной и внутренне не сопротивлялся.

Марина Александровна писал(а):
А ваши сообщения выглядят достаточно несерьезно

Если Вы считаете, что Ваши сообщения серьезней, тогда и ищите
других собеседников. Интересут чьёто подсознание читайте Фрейда

Марина Александровна писал(а):
Я задала вам несколько вопросов

Видный исследователь подсознательных структур Кастанеда
изучивший 3000 историй болезней психбольных, в каждой из них
обнаружил себя. Подсознание, нечто такое, что не осознается, то же могу сказать и о своем.
Марина Александровна, моя скромная персона не засдуживает чтобы ее обсуждали
на форуме астрологов, тем более, я не являюсь таковым, что, впрочем, не мешает мне познавать и любить эту науку всем сердцем.

Интересная тема.
Не так давно один знакомый оставил у меня книжку Г.Назлоян "Зеркальный двойник".Сам автор - психиатр, в книге описывается необычный метод излечения больных в процессе создания скульптурного портрета. То есть, псих приходит к доктору, а тот его ничем не пичкает, а просто берет большой кусок пластилина и начинает лепить его портрет - лицо, бюст или всю фигуру целиком.. Ну и как-то общается с ним в процессе. Сеансы могут длиться несколько месяцев, или даже лет. Там описывается очень интересно процесс - перед завершением портрета наступает кризис, многие плачут, бесятся, начинают разговаривать много и откровенно с доктором. Потом наступает как бы прояснение, человек становится адекватным, начинает себя осознавать.. Портрет забирают себе, он становится талисманом. Автор пишет, что после окончания лечения, завершения портрета, человек даже внешне настолько меняется, что становится не похож на портрет. Выражение лица совсем другое появляется. Интересны результаты, потому, что многие и правда излечиваются, если верить автору, без рецидивов.
Меня почему-то очень заинтересовала эта книга и сама методика, я чувствую, что в этом что-то есть. Я сама в юности любила рисовать портреты. Когда рисуешь человека, сам процесс - это такое особое состояние, какая-то особая очень тонкая медитация, когда как бы душой к душе прикасаешься.. Может, поэтому у того доктора тяжелые психи исцеляются..

Revellin писал(а):
методика,

Мне тркдно вспомнить, но вроде эта методика описывалясь в дианетике.
Но то, что она позаимствована где то, это бесспорно, что впрочем неважно, главное она эффективна. И правильно делают передовые психиатры, что расширяют свою квалификацию за счет внедрения нетрадиционных воззрений и методик.

Не знаю, книжка не новая, 1994 года.. Но знакомый говорит, что тот доктор до сих пор в Москве где-то работает. Мне интересно понять механизм, как это происходит с точки зрения биоэнергетики. То, что эффективно, я чувствую, но вот за счет чего?

Revellin писал(а):
Мне интересно понять механизм,

Осознание движения мыслей и образов, в частности болезненных, и последующее их стирание достигается посредством подробного рассказа и повторного переживания, через создание муляжа образа-картины, тех действий или ситуаций, которые ранее побуждали нас к переживаниям. Техника проста, продолжая традицию исповеди.
Стирания как такового не происходит, но человек меняет эмоциональное отношение к этому, набирая опыт, аналогично "эмоциональному невключению" в единоборствах, где вас бьют по лицу, а вы мило улыбаетесь.

Прочитала все с большим интересом. По поводу неизлечимости психически больных людей - очень познавательная и очень человечная книга выдающегося английского психиатра Рональда Лэнга "Расколотое Я". На меня произвела неизгладимое впечатление, особенно то, что Лэнг много времени посвящал тому, чтобы просто попить чаю с пациентом и поговорить с ним по душам на отвлеченные темы. Недостаток искреннего отношения врачей, персонала и РОДСТВЕННИКОВ, которые хотят только одного, ЧТОБЫ БОЛЬНОЙ ИЗЛЕЧИЛСЯ, но не хотят с ним общаться, любить его таким, какой он есть, или сами невыносимо страдают от его болезни, делая его таким образом, заложником их страданий - вот одна из главных причин невылечивания психически больных людей, которые получают вполне адекватное медикаментозное и психотерапевтическое лечение в больницах. Мало, мало умеем любить, от этого многие беды.

У меня кстати есть еще такое наблюдение, что нередко о "чудовищных побуждениях" говорят люди с преобладанием рационального в карте, либо заостренными проблемами морали (например, Юпитер несимпатичный), тогда как многие, не обладающие подобным букетом, вполне способны получать удовольствие от вещей более чудовищных, не испытывая по этому поводу никакого дискомофорта :)