Форум » Флудилка-курилка
Любовь или НЕ любовь?
#62504
, 29-Янв-2019 21:05 , 3227/210
 | Галина в соседней теме предложила интересную игру. Всех приглашаем поучаствовать! Предлагаю несколько вариантов диалога. Попробуйте проанализировать, при каком диалоге есть любовь. И обосновать, почему вы так думаете. Контекст. У мужчины и женщины были отношения. Мужчина поднакосячил, женщина ушла. Мужчина долго маялся, чувствуя вину, скучал, написал женщине письмо, где подробно изложил, почему он так себя повел. Попросил прощения и предложил встретиться. Женщина не ответила.Мужик страдал и не мог придумать ничего, чтобы ситуацию переломить. В один из вечеров он сидел в компании в кафе, выпивали, болтали. Вдруг зазвучала музыка, под которую он раньше часто танцевал с любимой. Мужик утер скупую мужскую слезу и через 15 минут стоял у подъезда женщины. Он позвонил. Дальше варианты разговоров. Где любовь, а где дрянь с вашей точки зрения. Вар.1 - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Я тебя любила! Но ты все испортил! Я не знаю, смогу ли я тебе теперь доверять…. - Я поднимусь? давай поговорим! - Нет, я боюсь! Ты опять сделаешь мне больно! Вар. 2. - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Да! Я тебя очень люблю! Я так скучала, так тебя ждала! Поднимайся скорей! Вар.3 - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Я люблю тебя! - Я так рад! Я поднимусь? Давай поговорим! - Нет. Давай не сегодня. Я уже легла. Давай созвонимся завтра и договоримся о встрече. Вар.4 - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Я? Тебя?! Ты в своем уме? После всего, что ты сделал? - Прошу тебя, давай поговорим! Я поднимусь? - Ты опоздал! Место занято!( рыдает всю ночь в подушку.) Вар.5. - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Не знаю… Наверное, в моем сердце ещё живы остатки любви… - Давай поговорим! Я поднимусь? - Да. Но сначала пообещай, что все будет по-другому, как я хочу! |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1230194
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 16:27 (ответ на #1230186)
  |
Галина. Степенью осознанности. Для меня эта фраза Ольга Говорит о том, что девушка анализировала ситуацию. Проигрывала разные варианты, но неуверенность в мужчине не дает ей сделать шаг ему навстречу. Хотя она этого не прочь. |
#1230204
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 16:43 (ответ на #1230194)
| |
Ольга Ольга Такие жалобы очень часто встречаются на форуме. Зачем она ему сообщает о своих страхах и недоверии? |
#1230205
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 16:46 (ответ на #1230204)
| |
Чтобы он ее услышал и осознал неправильность своего поступка (причинил боль любимому человеку). Также тем самым дает понять, что он все еще может исправить. |
#1230215
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:01 (ответ на #1230205)
+1 |
Ольга И начал вести себя "правильно"? А это как- как она хочет? В чем тогда отличие от вар.5? Там хоть честное признаниен- делай, как я хочу! |
#1230214
 |
Галина. Не "зачем", а "почему". Вариант - она не контролирует то, что говорит. Его звонок - для нее стрессовая ситуация, а в стрессе люди очень редко анализируют и подбирают слова. Он застал ее врасплох, речь не подготовила - вот и пробило на реальные эмоции. Придираться к словам бессмысленно - она так чувствует. |
#1230223
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:09 (ответ на #1230214)
+1 |
Светлана Соина +100500! Поэтому она красиво оборачивает гадость: я тебя люблю, но ты должен так себя вести, чтобы я тебе доверяла и мне не было больно! |
#1230259
|
|
Галина. А что в этих желаниях заоблачного? Мазохизм - не есть здоровые отношения. "Да, дорогой, люблюнимагу, не доверяй мне, мучай меня, забивай на мои интересы, унижай меня - я все стерплю." Или другой вариант - "мне нифига не больно, я тебе доверяю, ну пошалил чуток - бывает, я же тебя люблю". Вранье самой себе и своему партнеру - это худшая гадость. Я за честность в отношениях. Тем более тут проблема возникла не от ее недоверия, а от того, что он не доверял ей. Как женщине в первую очередь. Кому как, а мне такие вещи очень неприятны, тем более если бы это вылилось в бардак на работе. И зажевать свои неприятности его тремя сладкими словами "я тебя люблю" не получится. И по своей ответной реакции могу сказать - либо промолчу (если решила, что "все"), либо выскажу все как есть (если сомневаюсь). |
#1230201
|
|
Вар. 1. Самоуважение по любому есть - это следует из предыстории. Работала, хотя могла сесть на шею, отстаивала свое право на финансовую независимость, ушла, когда на ее интересы забил, не шла на контакт. А чего она хочет - она прямо сказала. Восстановление доверия, без которого она не видит перспектив их отношений. Он не доверял ей, и его недоверие причинило боль. Он подставил и унизил ее в глазах коллег. Пережить подобное снова она не хочет. Но вот то, что она говорит открыто о своих страхах и опасениях - это в плюс. Значит сердце свое не закрыла и не отгородилась от него бетонной стеной. Поэтому у мужчины есть надежда восстановить отношения. Все-таки работа работой, а чувства сами по себе. И их не всегда получается взять под контроль, как в вар.3, например. Особенно, когда спустя полгода слышишь голос близкого человека и слова, которые хочешь услышать. Если конечно чувства достаточно глубокие - тогда и самого сдержанного человека можно "пробить на эмоции". |
#1230220
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:06 (ответ на #1230201)
+1 |
Светлана Соина Светлана, а кто, кроме ЕЕ, может восстановить ЕЕ доверие?! Светлана Соина Зачем? Не доверяешь, боишься- отойди от человека. Не имей с ним дел. А если имеешь, учись доверять. За нее это никто не сделает. По сути, в вар.1 женщина хочет того же, что и в вар.5. Только та честно выдвигает требования, а эта призывает его взять на себя ответственность за ЕЕ боль и доверие. |
#1230229
|
+1 |
Галина, я разделила все примеры на рациональное, иррациональное и манипулятивное поведение. Вариант 1 - иррациональное. Сказано на эмоциях. Не исключает глубоких чувств (раз уж мы говорим "про любовь"). Вариант 3 - рациональное. Голову не потеряла, молодец. В этой паре может получиться гармоничный противовесный тандем, с учетом его "темперамента". Вариант 2,3,5 - манипулятивное. Вы же говорите о рассудке. "Зачем" - это не про любовь, а про рассудочный расчет. Любовь с логикой хреново соседствует, и в этом ее фишка. |
#1230230
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:19 (ответ на #1230229)
-1 |
Светлана Соина Светлана, это не может быть спонтанным ответов. Когда говорят о причинении боли и утрате доверия, это ПОЗИЦИЯ, паттерн. Спонтанности много в вар. 2: люблю, жду, поднимайся, я очень рада! |
#1230247
|
+1 |
Галина. Может, и еще как. Не все контролируется рассудком. Я свой пример выше привела. Абсолютно иррациональная реакция, не свойственная мне. Просто внутренние переживания вырвались наружу. Я вывалила на человека все, что чувствую и думаю. И говорила, что начинаю к нему привязываться, а мне это не нужно. Выгоняла его, просила исчезнуть из моей жизни - а он спокойно ждал, когда буря стихнет. Это и есть "пробило на эмоции". И без этого эмоционального взрыва я бы и не поняла, что человек мне по настоящему дорог. Я тогда серьезно болела, и мне было не до любви - выжить бы. Но настоящие чувства не подвластны доводам рассудка. Я не вижу в 1 варианте позицию - а вижу открытость и откровенность. |
#1230190
Олег Фесенко, 30-Янв-2019 16:17
 |
Еgo Смешной вы, право. Вы кавказцев внутри своей системы ценностей (родня, патриархат, традиции и устои до брака) и кавказазцев за пределами своей исторической родины то не сравнивали бы. В Турцию местные под предлогом работы приглашают представительниц славянского мира, по одной простой причине. Если подумать, она прозрачна. И это специфика турецкого менталитета. |
#1230192
 +2 / -1 |
Думаете я не знаю какие кавказцы в разных ситуациях и общественных группах? Это вы мне будете заливать в уши такую чушь?))) Вот прям им всем безразлично мнение родни))) Все хотят взять замуж девушку красивую другой национальности, а всем отказывают. Ведь свои бравые хлопчики, наподобие вас есть)) Все как на заказ. Красавцы, спортсмены))) |
#1230193
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 16:24
| |
Гея Я поэтому у тебя выше и спросила: Ольга Да,я согласна, что раз она выбрала такого мужчину, то тоже должна с этим считаться. Уважать его традиции и т.п. но почему это должна быть игра в одни ворота? Он уважает ее выбор? Ее веру, традиции? Ее уклад жизни? Все должно быть взаимно. Они могут об этом поговорить, обсудить, придти к общему знаменателю. Но и мужчина должен взять ответственность за эту женщину, а не только учить ее жизни. Женщина должна идти за мужчиной, но и он должен ее вести. Пока он просто топает ножками и ставит условия. |
#1230195
 +1 |
где он топает, он просил её хотя бы меньше работать... Уступить в мелочи, значит избежать будущих больших проблем. Больше не буду переливать из пустого в порожнее... По поводу "жениться", вам тут Его уже расписал Это как в твоей теме:"Я женщина и не буду проявлять инициативу!" |
#1230196
DELETED ID 32355, 30-Янв-2019 16:32
+1 |
Гея Плохо слышишь )) Его менталитет такой,ее другой. Для нее нет ничего ужасного в том,чтобы придти на работу в короткой юбке,если конечно этого не запрещает дресскод самой компании.Также для нее нет ничего ужасного в том,чтобы иметь интимные отношения до брака.Но вполне может не устроить то,что кто-то придет на работу и устроит бойню.Нет никаких взаимоисключений.При чем она не изменяла и никаких на стороне отношений не имела. А в его случае есть взаимоисключения..Идет подмена понятий.Одни суровые понятия его позорят,а другие нет ) Вот и встретились люди разных менталитетов и разного воспитания.Что делать?Если любят друг друга,то нужно найти золотую середину )) |
#1230198
Олег Фесенко, 30-Янв-2019 16:35
|
|
Еgo А вы сами-то чьих будете?* из спартсменов что ль..или подпевал?) |
#1230212
Alya, 30-Янв-2019 16:58
|
|
Галина. Вот об этом я и говорю! Да, не наш вариант, но мне было скучно, а вы пропали.))))) |
#1230216
DELETED ID 32355, 30-Янв-2019 17:01
+2 |
Если брать диалоги в теме(хотя они мне все не нравятся)),то лучше,как по мне,вариант 3. Тут она его любит..в принципе,она все правильно делает,предлагая поговорить завтра..он же выпивший,мало ли чего там ему стукнуло. Ольга |
#1230219
DELETED ID 32355, 30-Янв-2019 17:05
+1 |
Есть такая категория людей,они когда выпьют..всем бывшим начинают звонить )))) |
#1230233
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:22 (ответ на #1230219)
| |
Аксинья, не. Этот только ей!:D:D:D Вы отметили в диалоге очень важный акцент. |
#1230221
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 17:07
| |
Галина. Правильно для всех. И для нее, и для него, и для их отношений. В 5 варианте просто "хочу". В 1 варианте взвешенное " что могу принять", "что не могу". |
#1230225
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:12 (ответ на #1230221)
| |
Ольга Ольга, а почему она вдруг решает, КАК ему правильнее себя вести для НЕГО?! Чем эта гадость отличается от его гадости с требованием бросить работу в мужском коллективе?! |
#1230227
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 17:14 (ответ на #1230225)
| |
Не она решает. Разве здраво ходить по офисам и бить кому-то лица? Так можно и присесть в места не столь отдаленные) |
#1230231
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:21 (ответ на #1230227)
| |
Это ЧЬИ проблемы? Полагаете, взрослый и богатый мужик этого не знает?! |
#1230237
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 17:25 (ответ на #1230231)
| |
Галина., это его проблемы. Но если она создаст с ним семью, то будут и ее. |
#1230228
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:16
| |
Давайте разберемся с вар.2 и вар.3. Чем они отличаются? Что общего? Что объединяет обеих женщин? Есть ли принципиальные отличия в отношении к мужчине? Какая уважает? Или обе? Почему вы так думаете? А как у них с самоуважением? |
#1230232
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 17:22 (ответ на #1230228)
| |
Я уже писала о вар 2 и 3 вчера. И с Розкой много говорили о них. Мне ближе вар 3. Я считаю, что мужчине так же как и женщине нужно давать понять, что именно вам неприятно, почему вы ушли и т.п. и делать это до примирения. Более того мужчина пьян, приехал в ночи... утро вечера мудренее. |
#1230236
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:24 (ответ на #1230232)
| |
Ольга Ольга, развейте мысль! Да, это очень важный момент! ПОЧЕМУ она не разрешила ему подняться?! Любит же! ЧТО она делает и показывает, предлагая созвониться завтра? |
#1230239
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 17:27 (ответ на #1230236)
+1 |
Если перекладывать на себя, то мне важно увидеть что человек не поддался эмоциям на почве алкоголя. Важно услышать осознанное решение о желании примирения. В трезвом уме и памяти)) Она показывает самоуважение. И также уважение к нему. Она готова его выслушать. |
#1230245
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:38 (ответ на #1230239)
+1 |
Ольга Да! Это очень важно! Да, люблю. Но вот по первому твоему свисту не побегу. Я не знаю, что там у тебя, подвыпившего( а кто долго был в отношениях, даже по голосу определдяют степень опъянения) в голове. Поэтому, не вижу смысла в разговоре в сей момент. К тому же- я уже легла отдыхать. И ещё такая махровая манипуляция: я у твоего дома! Типа- ехал, старался, ну как не впустить?! Это про самоуважение. И огромное уважение к мужчине. Она ему дает шанс протрезветь и переоценить ситуацию. Проснуться и все переиграть: блин, ну я вчера нажралсяяяяя!Она дает ему шанс отступить, если это действие было совершено под воздействием алкоголя и чувства не так уж и велики. А в вар.2 нет ни уважения, ни самоуважения. |
#1230235
|
|
2 вариант - ну кино с хеппи-ендом, и все тут. Как говорил Станиславский - "не верю". 3 вариант - я "за". Но без ее "я тебя люблю". Не вписывается в ее рациональную логику. |
#1230241
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:29 (ответ на #1230235)
| |
Светлана Соина Светлана, тут не рациональная логика. Тут другое. |
#1230250
|
|
Галина, у меня свое мнение. И не факт, что ваше "другое" - единственно верное. Для меня "очень обеспеченный мужчина", который умеет считать деньги, и слет с катушек в офисе с мордобоем - иррациональная логика, и эти пазлы в голове не складываются. Как и говорили - если только дело в менталитете. Как и то, что разговор тут вообще идет про любовь, особенно со стороны мужчины. Я бы не назвала это любовью, сколько бы раз он эти слова не произнес. |
#1230261
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 18:14 (ответ на #1230250)
| |
Светлана Соина Светлана, я поняла. Имеете право. Светлана Соина Светлана, мужчина может быть очень прокачан в работе, но совсем плох в личных отношениях. Тот пример, что я приводила " А любит ли она меня так, чтобы жизнь отдать за меня?"- это про мужчину с достатком выше среднего ( большая производственная компания, квартира в престижном доме, загородный дом, ну и все сопутствующие атрибуты) |
#1230267
|
|
Галина. Это другое. Тараканы в голове у каждого свои, но банальный мордобой по дворовым правилам у человека с хорошими деньгами - как то не могу себе даже представить эту ситуацию. Если только не парень с "горячей кровью" или чувак был пьян в стельку или под кайфом. |
#1230242
Alya, 30-Янв-2019 17:30
|
+2 |
Ольга в кино так часто бывает и у меня бывает с бывшими- голос услышала, увидела, затрепетала-голову потеряла(почти), в кровать случайно упала)))..... Это все о сексе, переспала, но не простила. Что собственно тоже некрасиво и неуважительно по отношению к мужчине, который такую страсть понимает как примирение. Она на письмо не ответила, значит есть проблема, без решения которой никакого продолжения не будет! |
#1230243
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:30
| |
Ольга А если она ему скажет, что так низяяяя, он проникнется и будет вести себя хорошо?! |
#1230244
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 17:32 (ответ на #1230243)
+1 |
В первую очередь, он должен понять, что так низзя с ней) |
#1230246
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 17:41 (ответ на #1230244)
+1 |
Ольга И не только с ней. Ни с кем так нельзя. Это другой отдельный человек. Это ЕГО жизнь, это ЕГО работа, это ЕГО выбор. И это все у нее было ДО него. Ей это важно и нужно. |
#1230251
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 17:54
+1 |
Галина., спасибо!! Интересная игра) мне очень понравилось ) |
#1230260
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 18:11 (ответ на #1230251)
+2 |
Вам спасибо! Мне очень понравились рассуждения ваши! |
#1230252
DELETED ID 32355, 30-Янв-2019 17:55
| |
Галина. Если значимость женщины мала,то и нечего вообще об этом говорить и это разбирать,как начала это делать Аля ))Тогда ведь правильно она все сделала,что рассталась с ним после бойни,так ведь?) А она как раз не должна об этом думать,т.к для нее нет никакого позора спать с мужчиной до брака и почему вы решили,что она так думала(про жениться),может ей это как раз и не нужно,ей и так хорошо?Или вы думаете,что все русские женщины спят и видят,как выйти замуж за араба и турка?Счастье то какое привалило))В условиях так сказать задачи об этом не было ни слова. Может и он для нее мало чего значит,как и она для него,поэтому она его и отшила легко и просто при первом же косяке )) |
#1230257
DELETED ID 1120, 30-Янв-2019 18:09
| |
Аксинья Аксинья, у нас здесь на форуме сплошь и рядом ситуации, когда значимость женщины мала. Об этом надо и есть что говорить. Потому как все основные проблемы отсюда: от неумения правильно оценить свою значимость. Аксинья Я не имею права диктовать Але ЧТО, КОГДА и КАК она должна писать и говорить. А вы?! Аксинья А в чем тогда проблема-то? Всех все устраивает. Типа... Аксинья Нет. Не думаю. Я даже не думаю, что счастье - это выйти замуж за олигарха! Аксинья Может. Но мной был описан другой контекст. |
#1230265
DELETED ID 32355, 30-Янв-2019 18:19 (ответ на #1230257)
| |
Галина. У вас было описано,что у обоих чувства и мы перекладывали,вроде,такую же ситуацию на разный менталитет ) Галина. Дело не в этом,а в том,что мы вроде рассматривали другую ситуацию,см выше,а потом она соглашается с тем,что для этого мужчины женщина не имеет никакой цены )Вот я и написала,что тогда и смысл было это обсуждать?) Галина. Ну так в том то и дело..что изначально у обоих чувства были,но при этом мужчина каким-то образом позорится от короткой юбки из-за своего менталитета,но не позорится от другого ) Если бы изначально стоял вопрос,что мужчине женщина не важна,то я бы и не комментировала вообще ) |
#1230258
Ангелина Т., 30-Янв-2019 18:10
 |
Все пять вариантов - дешёвка со стороны мужчины, всё это оскорбительно для женщины, тут любовью нигде не пахнет. Это всё потакание инфантилизму и мелким хотелкам мужчины. |
#1230263
Ангелина Т., 30-Янв-2019 18:16
|
|
Правильный ответ уже был выше дан, - не видела, не читала всё обсуждение. Мужчина здесь мелкий манипулятор. |