в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Дирекции. Аспект к соуправителю, а не управителю.

#63515
, 28-Мар-2019 15:52, 1061/18
Извините пожалуйста, что вторая тема подряд, но не могу не спросить.
Почему может быть так, что в дирекциях фигурирует соуправитель первого дома, а не сам управитель?
У меня упр Сатурн, но аспекты идут к Урану( в первом доме включенный знак Водолея).
тип вывода ветки
#1248715
, 28-Мар-2019 15:58
Потому что он управ включенного в 1д. знака .
#1248719
DELETED ID 71085, 28-Мар-2019 16:03 (ответ на #1248715)
Я думала, что управитель главнее, к нему должны в основном аспекты быть, получается, что это не так.
#1248722
Вы проверяете свои прожитые дирекции?
#1248735
DELETED ID 71085, 28-Мар-2019 16:32
Ну как проверяю, интересно какие аспекты сложились на то или иное событие. У меня и в дальнейшем будет задействован снова соуправитель.
#1248745
DELETED ID 65107, 28-Мар-2019 16:45
+1
Если аспекты в дирекциях идут к Урану - элементу 11-го, то и включаться будет 11-й дом и, возможно, по косвенным - первый дом через Юпитер (секстиль с Ураном), 7-й дом через Луну (трин с Ураном), если обе планеты будут задеты дирекциями.


* * *
Когда задаете на форуме вопрос - затрудняйте себя, пожалуйста, демонстрацией своей карты или оставляйте свои натальные данные, чтобы другим не приходилось лопатить ваши темы, этого делать за вас никто не обязан.

27.01.1986 08:00:20 +03:00, Херсон, Украина

Кардинальных дирекций на это время у вас нет - серьезных трансформирующих событий дирекции не обещают.
Уран мажорными аспектами НЕ задевается никак.
Минорные в дирекциях смотреть нет смысла.

Из того, что есть на данный момент на представленное вами в одной из первых тем время:

1. Соединение ЮЛУ с Сатурном - маркер значимый, но без куспидов пытаться его расшифровать бессмысленно.
2. МС готовится к переходу их Стрельца в Козерог, уже в орбисе.

Если время близко к рабочему, то у вас назревают серьезные перемены кардинального характера, когда активны обе кардинальные оси - и управитель AS (от Южного узла) и ось MC/IC (ингрессия).
Если у вас уже сейчас идут серьезные события - уточняйте карту. Козерог - знак быстрого восхождения, точность градуса в ректификации находится в диапазоне от плюс-минус 1 минута 30 секунд.
#1248753
DELETED ID 71085, 28-Мар-2019 16:59 (ответ на #1248745)
Извините, но я вас не понимаю.
Я не спрашиваю про данное время, тем более я не за разбором карты. Сейчас у меня ничего не происходит, что тянет на событие, которое можно проверять по дирекциям.
Я о прошлых и будущих событиях.
Я уже решила вопрос, я читала, что обычно септенер используют, а у меня и высшие так же участвуют не меньше.
#1248759
DELETED ID 65107, 28-Мар-2019 17:20 (ответ на #1248753)
Jane Main
Я не спрашиваю про данное время, тем более я не за разбором карты.

Для того, чтобы дать вам не абстрактый, а дееспособный ответ, необходима ваша карта или данные о рождении. Это вообще не должно обсуждаться на астрологическом форуме - карта или натальные данные просто должны быть в теме по умолчанию.


Jane Main
Сейчас у меня ничего не происходит, что тянет на событие, которое можно проверять по дирекциям.

Ваши дирекции имеют два фактора, на которые следует обратить внимание вне зависимости от того, "происходит" у вас или " не происходит". Это не минорный аспект к Урану, а мажорные соединения Узла с управителем первого и ингрессия кардинальной оси в следующий знак - ингрессия при условии, что время выставлено рабочее. Это то, на что нужно смотреть и о чем нужно думать в первую очередь.


Jane Main
Я о прошлых и будущих событиях.

Я тоже о будущих, уж коли построила дирекцию на вашу карту.


Jane Main
Я уже решила вопрос, я читала, что обычно септенер используют, а у меня и высшие так же участвуют не меньше.

Разные школы решают это вопрос по-разному. В любом случае на выставленное вами время мажорного аспекта к Урану НЕТ.
У Урана есть прописка в определенном доме - формирования событий от высшей планеты следует ждать по до дому, в котором планета расположена.
#1248767
DELETED ID 71085, 28-Мар-2019 17:49 (ответ на #1248759)
Если я правильно смотрю то должны быть в будущем аспекты ОТ дир Урана и дир Луны к МС. Или это не то?
Например, в прошлом от дир Марса было соединение с натальным Ураном. В это время я получила диплом. Поправьте меня, если я не то смотрю.
#1248779
DELETED ID 65107, 28-Мар-2019 18:26 (ответ на #1248767)
Jane, данные корректны? - проверьте, пожалуйста.
27.01.1986 08:00:20 +03:00, Херсон, Украина
#1248787
DELETED ID 65107, 28-Мар-2019 18:45 (ответ на #1248767)
+1
С мая 2020 года Луна и Уран образуют бисекстиль к натальному МС (символические зодиакальные),
Нептун вышел на соединение с Венерой, годом раньше Юпитер дает секстиль на Асцендент - хорошие дирекции для развития отношений и финансовая тема в "плюс" при условии, что время выставлено верно.
Рулит в теме Луна, не Уран. Луна и Юпитер.
Уран себя проявит, когда выйдет на AS.


Jane Main
Например, в прошлом от дир Марса было соединение с натальным Ураном. В это время я получила диплом.

Ни Марс, ни Уран не имеют отношения к 9-му дому.

Марс мог свидетельствовать о новой работе или просто о работе как начале карьеры, Уран как элемент 11 = 2-й от 10 или чисто как элемент 11-го как "построение будущего", внезапная смена направления развития, поддержка от кого-либо, резкое изменение статуса, дружеские отношения, участие в командной работе и пр.

В вашем случае некорректно рассматривать выход "Марса на Уран", так как в карте Марс жестко привязан к МС. Выход МС в соединении с Марсом на Уран - то есть была активна кардинальная ось в первую очередь.
В порядке приоритетов:
1) соединение МС с Ураном,
2) трин от МС на Луну - взаимоотношения вполне могли иметь место, с учетом Марса многообещающий аспект у вас был, но соединение Марса с Ураном были способны не дать ему проявиться в должной мере или даже спровоцировать конфликт. За два-три года до этого выхода должны были быть отношения.
3) Межпланетарное соединение Марс-Уран.
Эти три аспекта - не вузовская тема в вашей жизни, диплом об окончании вуза тут мог вообще не прозвучать.

На получение образования в это время другие, прямые и откровенные, указания:
- соединение AS дир. с Юпитером
- выход оси IX/III наось X/IV
#1248747
, 28-Мар-2019 16:49
Асц в Козероге? Берите Урана как полноценного соуправа 1д.В одних школах он учитывается как управ Козерога на ровне с Сатурном ,в других это зависит от того ретро он или директен .
#1248804
DELETED ID 71085, 28-Мар-2019 19:30
спасибо за разбор,
Татьяна Тайганова
Марс мог свидетельствовать о новой работе или просто о работе как начале карьеры, Уран как элемент 11 = 2-й от 10 или чисто как элемент 11-го как "построение будущего", внезапная смена направления развития, поддержка от кого-либо, резкое изменение статуса, дружеские отношения, участие в командной работе и пр.

тогда я не знаю как этот аспект проявился, что было - сразу после окончания университета было удачное путешествие в соседнюю область и неудачное устройство на работу.
Татьяна Тайганова
2) трин от МС на Луну - взаимоотношения вполне могли иметь место, с учетом Марса многообещающий аспект у вас был, но соединение Марса с Ураном были способны не дать ему проявиться в должной мере или даже спровоцировать конфликт. За два-три года до этого выхода должны были быть отношения.

и намека даже на знакомства не было, не то что на отношения, наверное по другому проигралось.

Я не спорю, что именно уран или что-то другое дало высшее образование, я к тому что участвует Уран в дирекциях, вообще высшие планеты.Читала, что их обычно не учитывают.
#1248822
DELETED ID 65107, 28-Мар-2019 20:25 (ответ на #1248804)
+2
Зависит от школы и типа астрологии.
В современной астрологии сейчас многие высококвалифицированные астрологи, в том числе преподаватели курсов и школ, уже отказываются отдавать управление высшим планетам. Современная астрология очень, очень медленно, но все-таки начинает вспоминать о традиции. Не вся, разумеется. И это даже еще не "вспоминание", а взгляд в ее сторону.
При этом вся тройка планет - Уран, Нептун и Плутон учитываются как элементы домов.
Уровень вовлеченности в карту оценивается по определенным правилам.

Я обычно рекомендую поступать так: все, что возможно оценить и подтвердить с помощью септенера - нужно оценивать с помощью септенера. Если вы начнете проверять влияние септенера хотя бы на уровне гипотетической версии - удивитесь, насколько прозрачнее станет работать ваша карта.


Jane Main
и намека даже на знакомства не было, не то что на отношения, наверное по другому проигралось.

Татьяна Тайганова
Козерог - знак быстрого восхождения, точность градуса в ректификации находится в диапазоне от плюс-минус 1 минута 30 секунд максимум.

Надо проверять карту. Быстрые знаки очень коварны в отношении времени рождения.
На выходе DS на Луну в седьмом доме у вас обязано было произойти значимое событие, либо по партнерской оси, либо по управлению (6-7), либо по сигнификации (мама, недвижимость, жилье).


Jane Main
тогда я не знаю как этот аспект проявился, что было - сразу после окончания университета было удачное путешествие в соседнюю область и неудачное устройство на работу.

по 11 - положение Урана в доме, по 1-7 - аспекты Урана к Луне и Юпитеру.
по 10 - положение Марса в доме (может стоять и в 9-м), по аспектам Марса к Луне и Юпитеру, по управлению Марсом 2 (очень вероятно, что и 3) и главное - 10 домов.
Неудачное трудоустройство вполне могло иметь место - Марс на вершине тау.

Карту надо проверять: Марс Марсом, но он в соединении с МС - или НЕ в соединении, и тогда МС работает ОТДЕЛЬНО от Марса с разрывом в год-полтора-два-три, давая собственные, уже не зависимые от Марса события.
#1248834
DELETED ID 71085, 28-Мар-2019 21:01 (ответ на #1248822)
Время бирочное. Мама говорит, что отклонение не больше +-2 минуты. Мне пытались некоторые астрологи делать ректификацию, и получалось, что у каждого разное время. Я кругом ставлю бирочное время.
вот никак не могу приписать что-либо на около 2007 год,
Татьяна Тайганова
На выходе DS на Луну в седьмом доме у вас обязано было произойти значимое событие, либо по партнерской оси, либо по управлению (6-7), либо по сигнификации (мама, недвижимость, жилье).

совсем "глухой" год был, как у меня, так и в семье, ничего не менялось, у меня тогда еще транзит Сатурна по Луне был, какой-то безэмоциональный был период. И многие мне указывали на это время, странно почему пусто. Вот 2011 по отношениям и знакомствам были продвижки, тогда дирекционный МС делал трин к натальной луне, но там же и Марс находится...
#1248894
DELETED ID 65107, 29-Мар-2019 04:35
Jane Main
Время бирочное. Мама говорит, что отклонение не больше +-2 минуты.

Бирочное время и впечатления мамы в вашем случае не панацея.
Во-первых, физическое рождение не обязательно совпадет с астрологическим, врачи, фиксируя время рождения, решают проблемы своей медицинской статистики и записывают время вовсе не для астрологов, а для отчетности.
Во вторых, у вас знак быстрого восхождения, две минуты разницы с биркой дадут другой градус и другой по срокам прогноз в дирекциях.

Ваша карта, скорее всего, близка к точному времени, однако у нее есть две нюанса, с которыми нужно разобраться до "сухого остатка" - положение Марса и, если вы работаете в Плацидусе, оси III/IX.

Ваш Марс в 1-м градусе 10-го дома может физически находится уже в 9-м - для этого достаточно без малого одной минуты позже исходного времени рождения. В этом случае Марс штатно становится элементом 9-го дома и может давать все указания, связанные с 9-м домом.

Марс в 10-м как управитель 9-го на самом деле не подтвержден. На время 8:00:20 он в шестой минуте Скорпиона - да ведь не факт, что 9-м (Плацидус) управляет не Марс, а Венера. Для того, чтобы первым управителем 9-го стала Венера, вам достаточно родиться на 20 секунд раньше.

При построении карты вы вписали в поле 20 дополнительных секунд - или эта сделала программа Сотис, не знаю, я не дождалась ответа на вопрос о том, корректны ли ваши натальные данные.
Так вот, если удалить эти случайные секунды - куспид 9-го в Плацидусе будет в Весах, и 1-м управителем вашего 9-го дома станет Венера.
Так что и 20 секунд в вашей карте имеют значение.


* * *
Если вы хотите выстроить надежный прогноз, нужно сначала точно расставить в карте приоритеты через проверку и уточнение времени рождения. Когда Асцендент в быстро восходящем знаке, без этого не обойтись.

Что касается прежних ректификаций, то вы, раз уж сами работаете с дирекциями, вы имеете право потребовать обоснование ректификации, задать вопросы и не удовлетворяться слишком поверхностными ответами. Если астролог работал не на коленке, он вам всё легко прокомментирует.

Прогноз строится методами, в которых проводилась ректификация. Если вам уточняли время рождения по Трутине, или примарными дирекциями, или в равнодомной, или медленными прогрессиями в Кохе, искать железную логику в событиях, показываемых символическими дирекциями, нет смысла - они могут быть "около дела", но при быстро восходящем знаке будут не точны.

_________________________

Не касаясь сомнений в управлении высших:
Jane Main
Почему может быть так, что в дирекциях фигурирует соуправитель первого дома, а не сам управитель?

Может.


Jane Main
Я думала, что управитель главнее, к нему должны в основном аспекты быть, получается, что это не так

1-й управитель приоритетен, он главный управитель темы.
Однако есть ситуации, когда соуправитель может быть активнее главного управителя - в вашей карте таким положении может быть 9-й дом, в котором Скорпион может занять 99% дома. Угловой соуправитель в обители на вершине тау - планета Номер Раз в вашей карте. Венера в этом случае может вести себя очень скромно в роли управителя 9-го дома.
И есть еще более пикантные ситуации, когда будут слабо работать и управитель, и соуправитель, а рулить будет планета в первых 3-х градусах второго распространенного знака.
Так что в общей сложности фактически есть три режима управления знаком.


Jane Main
Я уже решила вопрос, я читала, что обычно септенер используют, а у меня и высшие так же участвуют не меньше.

Сразу проясняем термин "участвуют" - НЕ участвовать элементы гороскопа не могут, они там есть, каждый на своем месте.
Вопрос вовсе не в НЕучастии высших, а в управлении: отдаете вы высшим управление знаками или нет. Как элементы домов высшие участвуют и в анализе карты, и в прогнозировании, их никто пока что в утиль не списал.

Однако есть правила, определяющие значимость высшей планеты в каждой карте.
В вашей карте на первом месте - Плутон, поражающий стеллиум в Водолее в 1-м доме. Для вас это вредитель Номер Раз, к тому же еще в соединении с Узлом. Хорошо, что он движется медленно и аспекты от него в транзитах будут не частыми. Но эти пробелы восполнит Марс, который будет активно проявлять себя не только в дирекциях, но и в транзитах, и в прогрессиях.
Может давать сильные проявления и Уран, но относительно Плутона он в карте, скажем так, в комфортном отпуске.
Нептун в вашей карте мало значим, так как связан с картой единственным аспектом, и это поколенческий секстиль к Плутону.
#1249119
DELETED ID 71085, 30-Мар-2019 00:46 (ответ на #1248894)
Да, Плутон знатный вредитель(( помню когда по Луне квадратом проходил..
На счёт времени - разное время мне выдавали, не то что до секунд, а минуты расходились. Конечно они и обоснование давали, и так всё складненько у них получалось, я то не очень в этом разбираюсь. Я в сотисе пишу час и минуту, а секунды не выставляю.
Позвольте задать последний вопрос( может как обычно некоторым глупым покажется) по дирекциям- этот бисекстиль только с( около)мая 2020 будет действовать? То есть и начало отношений только с мая будущего года возможно, если конечно верить карте? События наступают начиная с орбиса в один градус?
#1249151
DELETED ID 65107, 30-Мар-2019 10:09 (ответ на #1249119)
Jane Main
На счёт времени - разное время мне выдавали, не то что до секунд, а минуты расходились.

При быстро восходящем знаке разбег времени допустим в вашем случае в пределах минуты и градус выставлен должен быть точно. Критерии - управители промежуточных домов: на соответствующих событиях они дают аспекты к кардинальным осям либо выходят на точное соединение к своим куспидам. Их управление возможно выловить во время процесса ректификации.

У вас таким "плавающим" объектом, способным уточнить ректификацию, является ось III-IX. Если по поводу 9-го дома могут на момент поступления в ВУЗ сработать: Марс, Плутон, ЮЛУ (как маркер, учитываются только соединения) и Венера(если управляет 9-м) - то есть нужно сразу применять во внимание четыре фактора с учетом сигнификатора Юпитера, то третьим домом у вас могут управлять либо только одна Венера, либо Марс и Венера. То есть экспериментально и логически управители в процессе ректификации так или иначе выцеживаются в разных разворотах, не только в дирекциях. Это сопоставление данных о сомнительном управителе доме и есть, собственно, ректификация как таковая.


Jane Main
Я в сотисе пишу час и минуту, а секунды не выставляю.

В Сотисе добавились лишних 20 секунд. Введенную информацию в сотисе всегда надо проверять. Он способен и час с ошибкой выставить.


Jane Main
по дирекциям- этот бисекстиль только с( около)мая 2020 будет действовать? То есть и начало отношений только с мая будущего года возможно, если конечно верить карте?

Если верить карте - да.


Jane Main
События наступают начиная с орбиса в один градус?

Тема активизируется в орбисе плюс-минус один градус. То есть в течение двух лет в символических дирекциях.
Чаще события наступают, когда аспекты становится не просто "точным" (в пределах градуса), а партильным - то есть оба объекта входят в резонанс по одному и тому же градусу. Если градусы еще разные, а аспект в пределах орбиса уже точный - это еще не партиль.
#1249307
, 30-Мар-2019 19:36
+1
карта рождения; 27.01.1986; 8:00:20; +3; Херсон, Херсонская обл., Украина; 46N38; 32E35; —; ;

С разными школами, действительно, путаница возникает даже не уровне терминов.
Обычно со-управителем в прогностических техниках называют планету расположенную в доме, чем ближе она к куспиду дома, тем сильнее ее вторичные (дополнительные) качества примешиваются.
В данной карте Меркурий ближе всех к Asc и он способен достаточно заметно оттенять (вносить вклад) дела 1-го дома.
Управитель Asc - безусловно Сатурн.
Поскольку целиком в 1-й дом попал знак Водолея, то говорят "включенный управитель" - Уран. Он более слабый. Некоторые школы XX века начали использовать утверждение, что этот включенный управитель несет преимущественно проблемы, но я не разделю такую интерпретацию. Просто он слабее себя проявляет, в равной степени, как в делах добрых, так и проблемных.
Еще можно учитывать Альмутен карты, где подсчитывается сумма всех достоинств 5-ти точек: Солнце, Луна, Asc, Жребий Колесо Фортуны, Пренатальная Сизигия.
В таком случае снова получится Сатурн.
Более сложный подсчет, с учетом управителя Дня Недели, Часа, а также не только эссенциальных, но акцидентальных достоинств (положение в доме), как это дает Авраам бен Эзра, получим Альмутен карты - Солнце. Так что Солнце в дирекциях также будет достаточно судьбоносным, не только Сатурн.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑