Юлия Михайловна Цукерман писал(а):
"Венец безбрачия".

Это метафора. Никак его не увидишь. А называют так проблему хронического "невезения" выйти замуж. ИМХО, естественно).

обычно это сатурн в 7 доме , в первом в связи с 7-ым, пораженный управитель 7 дома ...

Юлия Михайловна Цукерман,
Венец безбрачия в терминологии экстрасенсов то же самое, что "показатели безбрачия" в терминах астрологии. Перечень таких показателей есть у Вронского (не особо разработано, правда), у Дарагана (мне нравится),да и у Шестопалова тоже (в терминах "формулы событий ") .
Чтобы с "этим что-то поделать", обычно рекомендуют сменить место жительства, да так, чтобы на новом месте этого "венца", показателей и формул не было.

людмила кулакова писал(а):
Чтобы с "этим что-то поделать", обычно рекомендуют сменить место жительства, да так, чтобы на новом месте этого "венца", показателей и формул не было.

Людмила, обращаюсь не персонально к Вам, а просто, по теме. Часто вижу эту рекомендацию - переехать. И что, человек проделал большую психологическую работу, как-то изменился? Он просто переехал, сменил географию. А может это его кармическая проработка: жить без брака, без партнёра и т.п.
Преодолеет человек эти показатели, а они вновь появятся у его детей. Потому что за грехи родителей отвечают дети. Увы.

Татьяна, да я согласна с Вами! Но вопрос задан теретически, вот и ответ теоретический: есть, мол, такая теория...Может, она и небезосновательная, если, скажем, "на роду написано", может нет. Личного мнения у меня по этому вопросу нет (не занималась подобными наблюдениями).

На мой взгляд, Татьяна, сплошь да рядом переезд в чем-то меняет жизнь человека (в разные стороны). Столь же часто приходится видеть, что человек хотел бы переехать, но не может (по разным причинам. Получается, "рад бы в рай, да грехи не пускают". Вот это, очевидно, по кармическим причинам человеку "не дается" уйти от определенной отработки...

При смене места жительства негатив того, что человек желает «исправить», «скорректировать» так или иначе сдвигается в другую сферу его жизни, о чем консультируемый должен также быть заведомо упрежден. Как и о кармических уроках, впрочем.
Но для однозначности в его гороскопе должен быть прописан сам факт такого иногда не близкого переезда, а при соответствующих прогнозных указаниях его на месте рождения не удержать. Т.е. можно посодействовать его релокации.

А насчет вмешательства в судьбу консультируемого (что жарко обсуждают сейчас в параллельной теме): все одно – круг восьмой – четвертый ров (Данте Алигиери)…

Денис, я о том же.

людмила кулакова писал(а):
переезд в чем-то меняет жизнь человека

Людмила! Извините, что вмешиваюсь в беседу. А разве при отсутствии переезда у человека жизнь не меняется постоянно? И второй вопрос про рекомендации переезда. Я так понимаю, что прежде чем рекомендовать, надо посмотреть заложен ли переезд в натале и есть ли он в рекомендуемое время. А если он есть в рекомендуемое время, то значит он есть и без рекомендации. И вероятнее всего, он есть в совершенно определенное место. Может кто-то и это умеет смотреть.

Спасибо всем участникам беседы. Я хотела бы уточнить, что хозяйка карты 01-11-1994 переехала жить в Израиль. По поводу кармических завязок, то в ее семье на протяжении 3-х, как минимум, поколений по женской линии есть проблемы с созданием семьи.

Денис Караваев писал(а):
По поводу кармы. И не только консультируемого. )))

Ну да, мы тут все вроде об одном и том же, и даже согласны друг с другом:))

Ольга Николаевна ,
Вы не вмешиваетесь в беседу, а принимаете в ней участие, чему все участники рады !
Юлия Михайловна,
а карту Вы для чего выложили?Какие по карте вопросы?

данная тема параллельно была создана на нескольких форумах. Видимо, автор желает получить что-то типа готовой формулы для определения в карте показателей на безбрачие.)

Вопрос, в общем-то такой: Тек ли все безнадежно, как мне кажется? Я в астрологии новичок и возможно мои суждения слишком категоричны. Как переезд в Израиль по влиял на ее шансы создать семью?

Мой пример. В моей карте уран/у 7 дома в 4. На родине брака не светит практически. Проверено прошлым опытом. Замужем была за россиянином. Пока жили там, брак держался, стоило переехать сюда нам, - брак распался. Да и в принципе, здесь на родине отношений практически не было, только женатые клеились...

Немного не по теме безбрачия, чтобы вселить надежду всем переживающим по этому поводу, предлагаю интересующимся вопросами неисповедимых путей господних маленькую историю. Надеюсь, создатель форума не будет в обиде за отступление от темы.
11 лет назад я была приглашена на свадьбу к своей дальней родственнице. Среди гостей был дедушка жениха 90 лет от роду. Выяснилось, что дедушка является не родным, а каким-то по счету мужем родной бабушки жениха, которой к этому времени уже не было в живых. Дедушка не сказать, чтобы прекрасно выглядел, говорили даже, что он серьезно болен, но держался очень достойно, вполне бодро для своих лет. На вопрос, где будут жить молодые, ответили, что дедушка пожелал им уступить свою однокомнатную квартиру, а сам намерен отправиться "доживать свой век" в Дом Ветеранов, с его слов "не хочет, чтобы ждали его смерти". Дедушку поуговаривали-поуговаривали не делать этого, но он был непреклонен. Все родственники оценили щедрый дар, и дедушку в Доме Ветеранов исправно навещали. Даже более того, специально ездили к нему получить очередную порцию энергии жизнелюбия. Пара молодых за это время успела уже развестись и заключить другие браки. Этим летом в очередной раз, спросив, как поживает дедушка, жив ли еще, к своему восхищению услышала рассказ, что дедушка не просто жив, а влюбился, глаза горят, счастлив и распространяет свое счастье на окружающих. А на днях я узнала, что он женился. Кто заинтересовался историей, просто можно в поисковике набрать: «Жениху 101 год». Дай бог новобрачным счастливо пожить подольше вместе. Даты в интернете есть, к сожалению, времени рождения нет, но и по космограмме синастрия интересная. Кстати, женился дедушка на возврате Хирона.

Ольга Николаевна, приветствую!) спасибо за статью про дедушку, действительно есть чему поучиться!
На Ваши вопросы конечно же отвечу, надеюсь простит меня автор темы....

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
-Вы считаете, что брак распался не по каким-то внутренним разногласиям, а потому, что изменились географические координаты Вашего местонахождения? Т.е. какие-то внутренние характеристики меняются при перемене места, а не в связи с течением времени?

Скорее всего так..На родине мое солнце (диспозитор 7) и венера находятся в 9д, при переезде они переместились в 8д. то есть разногласия были и там, но там я имела какую то силу их терпеть, в отличие от возврата на родину - здесь все оказалось по другому, терпеть ничего не хотелось, хотелось при любом удобном случае расстаться. я объясняю это именно ураном (у7) в 4д, при переезде уран смещался в 3д.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Разве женатые не могут полюбить снова? Может они не просто клеились, а хотели построить с Вами отношения по 7 дому? Может это Вы не принимаете условий 7 дома Вашей карты и поэтому отношений нет?

Ну почему же) Все могут любить и не раз в жизни, и любил меня тот женатый, более того мне его в мужья пророчили ясновидцы))Но силенок у парня не хватило развестись...а быть постоянной любовницей на вторых ролях и ублажать только уран в 4 доме занятиями астрологией, это как то не очень привлекает...Кстати, он до сих пор женат...стал пить(показатель слабости на мой взгляд), но семью не оставляет..там венера в соединении с сатурном в раке, так что это такой мамочка в штанах))хотя гульнуть любит))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
-Вы считаете, что в 30 с небольшим лет уже можете делать такие выводы по поводу своего 7 дома?

не то, чтобы выводы..скорее рассуждения)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
-Вы хотите сказать, что в прогностических картах, построенных к натальной карте у Вас брака не видно на соответствующую дату? Только на локальную есть?

регистация получилась только в Минске, тк если на Казань то у 7 юпитер, нептун, а они в карте не связаны.Там нас вообще не могли расписать, требовалась моя регистрация, зарегистрировать не хотели...
на момент регистрации брака пр луна имела 30 к урану/7 и 120 к сатурну/7
в дирекции зодиакальной марс у9(элемент 7 по некоторым системам Кох, равнодомная) 180 плутон у4(диспозитор урана), луна дир на нептуне у8(элемент 5),уран дир 120 сатурн,плутон дир на уране
развод в натале присутствует, произошел когда:
луна пр делала 90 к узлам натала
дир солнце 180 луна
больше особых указаний не вижу

Ольга, я вот никак не пойму, речь о конкретной карте размешенной в начале? Если так, то она не очень удачна для рассмотрения :
1.Пограничный Дсц.
2.Какой же может быть "венец безбрачия", если даме всего то 34 года?
Правильнее будет смотреть карту в которой де факто человек прожил жизнь и в брак не вступил.

Ольга Шкейрова писал(а):
1) пограничный десцендет, 2) как у тебя вообще могут возникнуть поводы для беспокойства по этому вопросу, если тебе всего 34 года, 3) вот после твоей смерти я посмотрю твою карту и скажу...

Ольга, Ольга, так Асц. надо уточнить видимо Вам раз Вы беретесь на эту тему говорить. И опять, вопрос был задан теоретический , а не когда эта конкретная женщина выйдет замуж.

Ольга Шкейрова писал(а):
Объясните, чем карты в астробанке лучше для анализа и как материал для выводов и иллюстраций какого-то явления, описанного в теоретических астрологических книгах, чем карты участников сайта или знакомых им людей?

Хотя бы по причине того, что эти карты в разделе - никогда не был женат ( замужем) людей которые уже точно в брак не вступят по причине смерти. А по сему в них корректнее искать признаки безбрачия.
Участники сайта и знакомые люди могут замуж выйти и женится у них еще время есть :), а Вы будет у них признаки безбрачия искать))). Мне конечно не совсем понятно чем мое предложение изучить материал в астробанке вызвал Ваше раздражение :), по моему это нормально учится на надежном материале и спасибо создателям, что он есть. А если Вы не уверены, что можете свободно в теме ориентироваться, так лучше так честно женщинам и отвечайте, что не знаете. Что в этом такого ? Все мы находимся в непрерывном процессе обучения и чтобы получить опыт и знание надо потрудится.

Елена Евгеньевна писала: "А если Вы думаете, что Вам кто-то готовый рецепт даст, то напрасно, только общие указания книжные получите. Весьма хорошо в одной из тем написал Антон Б. ( кажется тема - Что имела в виду Ванга) в книгах дается лишь шапка, и никто из астрологов деталями делится не будет, это лишь личный опыт и наработки ( цитата неточная) Ну вот , наконец то-все мне и объяснили!
Видите, ли Елена Евгеньевна, я очень много лет работала в школе, и я всегда воспринимала получаемые знания только как то, чем можно поделиться с другими.И учителя у меня были удивительные:делились..

Ольга Шкейрова писал(а):
Ведь я не учусь ни у Левина, ни у Криворучко, а они делятся со всеми желающими своим опытом!.

Ольга Шкейрова,
по-моему Елена Евгеньевна права. Обучение -это отдельный вид деятельности. Никто НЕ ОБЯЗАН обучать Вас в рамках данного форума. За обучением -в другое окно. Здесь лишь могут обменяться мнениями, могут из разных побуждений поделиться знаниями. Знание -это сила, это ресурс. Говорят , правда, что знание -это единственный ресурс, который не уменьшается при делении ... Однако только в школе "впихивают" знания, подчас даже насильно. И еще. Полагаю, Вы сами понимаете, что Упомянутые Вами мастера делятся не ВСЕМ опытом и не со ВСЕМИ. И это правильно, в общем-то. Это их ресурс, обладание котрым стоило им огромных затрат сил, времени и труда.

людмила кулакова писал(а):
Полагаю, Вы сами понимаете, что Упомянутые Вами мастера делятся не ВСЕМ опытом и не со ВСЕМИ. И это правильно, в общем-то. Это их ресурс, обладание котрым стоило им огромных затрат сил, времени и труда.

Людмила! Я думаю, что преподаватели тоже бывают разные: одни готовы поделиться всеми знаниями и секретами профессии, другие нет, рассматривая своих коллег, как будущих конкурентов в работе или из каких-либо других соображений. Невозможно, наверное, поделиться своим опытом полностью, на то он и свой индивидуальный опыт. Но, чтобы сознательно чего то недодавать, скрывать, не делиться, думаю, такого у хорошего адекватного Учителя с большой буквы, просто у хорошего человека, нет. У М.Левина не училась, за него сказать не могу, но вот Павел Андреевич на лециях, по-моему делится всем, чем успевает поделиться в рамках лекционного времени. Уверена, что видео-лекции не исключение. А здесь на форуме ведь тоже многие делятся своим опытом и знаниями, кто чем может и хочет, кому чего не жалко. Этот форум, да и вообще весь проект для того и создавался.

Ольга Шкейрова,
Вот Вы бросили камушек в мой огород... А ведь я всего-навсего высказала свое мнение... Оно не созвучно с Вашим, я Вам его не навязываю, мне понятна и Ваша точка зрения.

Ольга Шкейрова писал(а):
мы просто с Юлией Цукерман не можем объяснить, что мы хотим,

А мы не знаем, что Вам объяснить поэтому. Если речь о конкретной карте, то опять-таки Вам указали , что пограничный десцендент мешает разбору.

елена евгеньевна писал(а):
Если Вы считаете, что можно научится астрологии прослушав некие лекции - Ваше право, я так не считаю.

Ольга, и чем Вам моя фраза не нравится ? Т.е. по Вашему мнению я не имею право писать данную фразу ?:) И почему? И что в ней криминального? lib.deport.ru (внешняя ссылка) почитайте ссылочку по поводу значения слова.
Прямо такой поток возмущения :).

Ольга Шкейрова писал(а):
Я ее не просила ( ее у меня хватает: половина в шкафах, часть в голове, я все- таки школу астрологии закончила, диплом имею, 3 года училась и деньги за это платила, мне ее никто не указывал!

Ну и прекрасно, значит Вас вероятно должны были научить КАК выглядят карты с признаки безбрачия.Не понятно только по какой причине Вы собственным астрологическим виденьем вопроса не поделились.
Действительно, что это я образованного человека в астробанк отправляю.
Обмениваются мнениями с теми, кто имеет уже собственное виденье предмета. Продемонстрируйте собственные знания в этой теме, подтвержденные практикой и возможно с Вам вступят в обсуждения в более конкретной форме. Весит карта, весит вопрос - Где мнение самого астролога, астрологическое суждение ? Если мнения и суждения нет, то наверное это ближе к вопросам - консультациям.
Удачи в получении конкретики !
P.S. Внизу любого коммента есть кнопка - Цитировать, при ее использование оппоненту значительно удобнее читать Ваш ответ.

Вот теперь все понятно!Спасибо за разъяснение! И к теме наконец-то вырулили..
Если бы нас научили,
КАК выглядят карты с признаки безбрачия, то мы бы сюда не пришли.Я уже описала эту ситуацию господину Антону, но тут повторюсь: "это можно видеть 20 разными способами"-любимая фраза нашей учительницы.На вопрос :"А какими именно"-, молчание как Зои Космодемьянской, или резкий переход на другую тему.А то, что придираюсь к словам-это у меня профессия такая была-детей сочинения учила писать, вот до сих пор никак пройти не может..

елена евгеньевна писал(а):
Весит карта, весит вопрос - Где мнение самого астролога, астрологическое суждение ? Если мнения и суждения нет, то наверное это ближе к вопросам - консультациям.

Этот вопрос изначально и был выставлен в вопросах-консультациях. Модераторы посчитали его общим и перенесли.

Юлия Михайловна Цукерман писал(а):
Вот карта одной из этих дам:

Что я могу сказать по поводу способности создать семью этой дамой:
1. смотрим 7 дом,под Близнецами, его нат. управитель Меркурий сидит в 9-ом во Льве. - Партнер легкий,разговорчивый, возможно иностранец, или другого вероисповедания, или профессор, или ...,свободолюбивый, и может иметь несколько партнеров одновременно. Довольно эффектный.
2. 4 дом,в Овне, его нат. управитель Марс тоже в 9-ом, но в Деве. - имеет только один аспект с Нептуном, а при рассмотрении только септенера вообще не аспектирован, т.о. ее представление о доме который она хотела бы создать меняются в зависимости от того какая планета его задевает в транзите,дирекции и прогрессии.
3. 10 дом под Весами, нат. управитель Венера там же в 9-ом во Льве, соединена с Меркурием. Таким образом она увязывает свой статус с наличием партнера.
4. управитель 9-го Солнце в 8-ом в своем знаке в соединении с Сатурном.
5. нат.управитель 3-го, под Козерогом,
Сатурн тоже в 8-ом во Льве.
6. Хозяин гороскопа Юпитер в 6-ом в Тельце имеет квадратуру от Венеры нат. хозяйки дома и знака в котором он находится, и квадратуру от Меркурия нат. управителя 7-го и 8-го домов. Т.о. проблемы с партнерством дают ей ощущение неполноценности.
7. квадратура между Луной и Солнцем с Сатурном усугубляет эту ситуацию.
И все это если мы рассматриваем только Септенер.
И вообще обилие планет в 9-ом доме делает ее характер не в меру свободолюбивым,что в принципе противоречит браку.

людмила кулакова писал(а):
пограничный десцендент мешает разбору.

А что делать если после ректификации так получается? Ответить клиенту: "Что ваш пограничный Асцендент меня не устраивает."

Юлия Михайловна ,
Значит нужно сказать "карта ректифицирована".
Дараган выделяет 13 признаков безбрачия. В данной карте есть:
-Солнце поражено Сатурном;
-ДСЦ в Близнецах;
-ДСЦ и У7 не имеют аспекта с женскими сигнификатором брака.
Итого 3 из 13. При этом У7 находится в соединении с благотворной звездой Регул и в соединении с Венерой, общим сигнификатором брака, который в данном случае еще и дает связьс 10-ым домом (регистрация брака). Нельзя уверенно прогнозировать безбрачие. ПРоблемы с партнером -да.

Вопрос к теме переезда, пробовал для интереса свою карту "поперемещать" по разным городам, Dsc так и не удалось перевести в другой знак, может я что-то не так делаю? Стоит ли учитывать таблицу изменения времени? Я ее учитывал, в ZET 8, просто менял город рождения, но никак не сдвинуть...