Андрей Стри
Роковая - это независимая.

Или разрушительная, если смотреть по Урану и Плутону )

Так то да. Но для обновления леса - он должен сгореть.
Разрушение, это всегда толчок к новому..

Скажите,а кому даёт голубокие чувства?Обладателю Марса или Венеры?

И тому и тому. Нужно смотреть силу планет и за какие дома отвечает. Но общий принцип работы одинаковый. Есть аспект между планетами партнёров, значит он действует. А Марс и Венера это сексуальный аспект. Притяжения будут чувствовать оба партнёра.

OK123
Марс и Венера это сексуальный аспект. Притяжения будут чувствовать оба партнёра.

Не менее сильное протяжение дает взаимодействие Светил: Солнце - Луна, кстати, это притяжение более стойкое, важнее для длительных отношений и работает с более широким орбом.

а если есть соединение между Солнце М и Луна Ж, и соединение Венера М и Плутон Ж, но нет аспектов между Марсом и Венерой?

Estella
У обоих из них Венера в 1 градусе Скорпиона.

Если нет времени рождения, то может быть и последний градус Весов. Венера за сутки способна проходить более 1 градуса.

Estella
Если учитывать теорию, что в первых градусах планеты очень сильны

Среди классических текстов как раз наоборот, планета в начале знака - слаба. Такой же принцип в современной индийской астрологии, индусы даже отводят конкретное число градусов, называя планету очень юной (младенчество) и потому ее проявленность уступает планете расположенной в центре знака.

Estella
там точно время известно

Тогда нужно обязательно смотреть как задействованы дома, только так можно получить подсказку какая планета была "виновата".

Эти Венеры у них задевают сферу отношений в натале. Просто настолько два схожих случая. У людей с другими Венерами как-то такой рок и драмы вносить партнерам не замечала. Уже с самого начала у мужчин начинались проблемы на пустом месте и по нарастающей.

Здравствуйте. По мне, роковые женщины - это необязательно те, во время или после отношений с которыми мужчины умирают. Наверное, в жизни мужчины происходят какие-то глубокие изменения на внутреннем уровне с момента встречи с ней. И уже эти внутренние изменения влияют на его внешнюю жизнь. Например, могут начаться психические проблемы. Либо меняется установки мужчины: он может положить на кон все ради отношений с женщиной, но в результате остаться ни с чем после расставания. И таким женщинам, по мнению мужчины, замены он больше не сможет найти. Наверное, как-то так) Прошу не осуждать мое мнение, потому, что, может, объективно я и не права, это суждения на уровне интуиции)
Что насчёт осознания себя роковой женщиной - я считаю, что такие женщины осознают какую-то свою судьбоносность на основе влияний их на жизнь мужчин. Эти же факты никуда не денутся, не сотрутся из их памяти. Может, эти женщины и не назовут себя роковыми, но точно подтвердят, что в их жизни присутствовало такое, потому, что, опять же повторюсь, это факт из их жизни, который произошёл.

А, если сексуальных отношений с женщиной не было и поводов она не подавала, а мужчины всю жизнь до самой старости по ней страдают так, что периодически в петлю лезть готовы и со своими реальными женами никак не ладят из-за этого и готовы свои семьи разрушать, только бы она дала согласие? Это роковая женщина? Или это мужчины с хорошей фантазией?

Знаете, я думаю, тут два варианта. Если мужчина с ней тесно контактировал, общался, но не имел с ней любовных отношений, то вполне возможно, что она ему просто запала в душу своей энергетикой, тем, как она общается, поэтому он ее помнит. И если он никого больше найти не смог, то для него она стала роковой. А если он увидел ее просто где-то, максимум обменялся с ней парой слов, то не думаю, что это рок. Это просто бурная фантазия мужчины, который додумал образ женщины, не основнываясь на реалии.

Ксения Назарова
вполне возможно, что она ему просто запала в душу своей энергетикой, тем, как она общается, поэтому он ее помнит.

Ксения, в этом примере не просто помнит, как помнит любой человек свою первую любовь, к примеру. Речь о ситуации, когда "сходит с ума" несколько десятков лет: постоянно ее рисует по памяти, все стены в портретах, не разрешает никому до них дотрагиваться и 30 лет спустя молит ее о помощи, чтобы помогла избавиться от "наваждения". При встрече человека колотит, так будто ему 15 лет. Это для него роковая любовь, насколько я понимаю. А если подобного рода историй в жизни женщины не одна, то она будет нами признана роковой женщиной. Правильно я понимаю термин? Или нужны какие-то еще страшные истории типа не просто попыток суицида, а завершенные суициды и не один?
Если правильно, то осталось всем женщинам поискать в своей жизни такого рода истории и посмотреть наличие или отсутствие аспектов Венеры с Плутоном. Что-то мне кажется, что дело не может быть в одном аспекте.

Да, Ольга Николаевна, я думаю, вы понимаете термин так же, как и я) Скажите, пожалуйста: у вас в жизни была такая ситуация, про которую вы пишете? Это очень интересно)

Ксения Назарова
я думаю, вы понимаете термин так же, как и я

остается выяснить правильно ли мы его понимаем обе.:)
Определение из википедии:
Роковая женщина (фр. la femme fatale) — распространённый в литературе и кино образ сексапильной женщины, которая манипулирует мужчинами посредством флирта. Она всегда не та, за кого выдаёт себя вначале. Герою трудно противостоять чарам роковой женщины, которая влечёт его помимо воли; зачастую это влечение приводит к гибели героя.

Ксения Назарова
у вас в жизни была такая ситуация, про которую вы пишете? Это очень интересно)

у меня несколько подобных историй, но на роковую по этому определению никак не тяну:) Хоть и имею соединение Венеры с Плутоном и даже в 1 доме. Манипулировать не умею и не хочу, в чарах сомневаюсь, не склонна себя кем-то изображать и слава Богу все живы.:) Так что, думаю, не в аспектах дело. Или, не только в аспектах.

Ну, вообще, Лиля Брик родилась 11.11.1891. Если смотреть её карту, то можно увидеть аспект оппозиции между Венерой и Плутоном с орбисом в 6 градусов. Так как оппозиция действует на довольно широких орбисах, я думаю, это про неё. Ведь люди, имеющие напряженный аспект между Венерой и Плутоном часто пытаются привлекать внимание с помощью природной сексуальной привлекательности, чем, она, собственно, и занималась.

Да, не то написала. Но я строила правильную карту и не считала эту оппозицию рабочей. Внимание она привлекать не пыталась, и красавицей не была, а мужчины почему-то с ума сходили.

Yura Garaga
Согласно традиционной астрологии будет сильнее работать синастрическое соединение Солнце Ж и Луна М,

а какой орбис рабочий? 6 градусов?
Такое соединение тоже есть Солнце в 4 градусе, Луна в 11 градусе

Anna, в случае Светил работает даже положение в одном знаке, но, конечно, это слабее чем при аспекте.