Зара, позвольте у Вас уточнить - А что Вы понимаете под словом маргинальность ?

МАРГИНАЛЬНОСТЬ -социально-психологическое состояние , связанное с резким изменением внешних условий жизни и сложностью адаптации к ним. Маргинальность является своеобразной психологической "неприкаянностью", когда личность лишается прежних жизненных ориентиров, приобретая новую социальную среду, но не успевает приспособится к ней, не имеет соответствующей этой среде внутренней мотивации, мировоззрения и мировосприятия.
Как правило, маргинал - это человек, вышедший из социально преуспевающего слоя, но в силу каких-то причин, вынужденный порвать со свои кругом и примкнувший к социально неблагополучной среде. Часто это бывшие интеллигенты, люди творческих профессий, оказавшиеся в компании спившихся бомжей и бродяг.
Мой вопрос: всегда ли это случается в силу внешних обстоятельств жизни, либо должны быть внутренние предпосылки? И тогда какие показатели в натале должны быть?

Зара!Хотелось бы прояснить для себя что-то, потому что , думаю, у меня есть примеры на эту тему.( Переезд в чужую страну этому способствует) Но сразу хочу обрати Ваше внимание на то, что в самом этом определении есть что -то.. я бы сказала, допускающее двоякое толкование. Поясню на конкретном примере, что я имею в виду.
В 80 годы , на станции в Тюмени, я стала очевидцем "отлавливания" бичей. Со словом этим я столкнулась впервые, добрые люди объяснили мне, что "бич"- это бомж. Но вот во время поездки дальше, в Когалым, другой человек сказал, что бич-это вовсе не бомж, это термин , имеющий отношение к мореплаванию , и обозначает он матроса, срок контракта которого на одном судне закончился , а на другое он еще не нанялся.. И он просто еще пребывает на берегу, а не находится в море, где ему положено быть..

Еще один пример.Люди моего возраста, если они присутствуют на сайте, должны хотя бы смутно помнить присутствовавшую в школьных программах пьесу М. Горького"На дне". Так вот, там тоже речь шла о маргиналах и о том, что , по мнению великого пролетарского писателя, их судьбы- это обличение волчьих законов капитализма.И что в нашем искореженном и исковерканном современном мире "без корма и без ветрил"( прошу прощение, если цитата неточная) Вы, Зара, понимаете под этими словами "социально неблагополучная среда"?

По этим причинам, я думаю, что , прежде , чем обсуждать ЛЮБУЮ тему, неплохо бы договорится о терминах , или, если таковых не имеется, о том, что человек(каждый конкретный) имеет ввиду.

Маргинал, маргинальный человек (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д. "Маргинал" — слово модное, но понятие довольно неопределенное. Отсюда и не вполне ясна роль этого явления в культуре. Ключевой в определении маргинала представляется характеристика — "внесистемный". Маргинал вне социальной структуры, т.е. не принадлежит к тем элементам (социальным группам), отношения между которыми определяют характер общественного целого. В художественной культуре он вне основных для нее художественных направлений, вне основных типов художественного мышления и языка. Как таковой маргинал не принадлежит ни к господствующей, ни к основным оппозиционным группам и субкультурам. Маргинальность - «пограничность», промежуточность положения индивида или социальной группы в социальной структуре общества. Это понятие появилось в американской социологии в 1920-е для обозначения ситуации неадаптации иммигрантов к новым социальным условиям.Индивидуальная маргинальность характеризуется неполным вхождением индивида в группу, которая его полностью не принимает, и его отчуждением от группы происхождения, которая его отторгает как отступника. Индивид оказывается «культурным гибридом» ( Парк Р.), разделяющим жизнь и традиции двух различных групп.
Меня интересуют карты людей, которые будучи внешне успешными в своей родной среде, покинули данную социальную нишу, сменив ее на презираемую социумом среду бомжей и бродяг. Как правило это случается не всегда по желанию индивидума, а в следствии жестких внешних факторов (продажа квартиры, выселение и т.д.) Но иногда человек и по своей воле бросает благополучную социальную нишу, оказавшись в обществе опустившихся на дно в силу своей аасоциальности(пьянство, наркомания и т.д.).

Как определить "дно"?

Когда ниже уже не упасть.....С точки зрения социальной иерархии..
Когда спишь на помойке, ешь объедки...
Куда уж ниже?

Маргинал -буквально "человек, вышедший за рамки". Рамки в астрологии это Сатурн, отвечающий в том числе и за иерархию, за "место" человека. У маргинала эти рамки Сатурна должны быть ослаблены, размыты. В приведенной карте это влияние Нептуна на Сатурн плюс сам САтурн в Рыбах. Действительно, наглядно.

Вот вам и "космический щит" большого тригона...
В данной карте он дал хроническую ситуацию. Нептун следует рассматривать здесь как элемент 8 дома. Тогда большой трин, сам по себе водный попадает в водные дома -4,8,12.
В карте можно увидеть алкоголизм - упр.12 в 6; в соед. с упр.8. - болезненная зависимость, разрушающая здоровье.. но в целом карта не такая трагическая, как реальная ситуация. Мне кажется, если бы женщина проявила интерес к психологии,эзотерике - она смогла бы избежать этой участи.. Ведь 4 дом - вполне гармоничен.. Может я чего-то не вижу?

Владимир Муравьев, сегодня в 17:11
Лунные Узлы смотрите.
Юпитер в изгнании, в изгнанном доме в соед. с Раху? На роду написано: скитаться?

Маргинал , в смысле человек, вышедший за рамки, это не так уж плохо. Вопрос КУДА он направится, если эти рамки (социальные в нашем случае) убрать. Будет ли сам сохранить статус-кво. И, конечно, к сказанному выше можно многое добавить. САтурн в карте У10 (социальные рамки), например , и он в 12-ом доме. Тройной удар НЕптуна.

людмила кулакова писал(а):
человек, вышедший за рамки, это не так уж плохо.

С точки зрения личности, может и да. А с точки зрения общечеловеческой?
Представляете, Людмила, в один прекрасный момент для многих людей будут сняты все моральные запреты, стерты все социальные клише и стереотипы проживания? Как думаете: долго цивилизация продержится?

Пропус, эта Близнецов
Переменная звезда 3-й величины. Координата — 3°26' Рака. Слуги — Нептун, Луна, Сатурн.
Звезда алкоголиков. Дает уход в себя, самопожирание, внутреннее разрушение, одиночество, эксгибиционизм. В соединении с Луной, с Меркурием — проявляется у алкоголиков, наркоманов, людей, замкнутых на себя, одиноких, мрачных, мизантропических типов. В соединении с Сатурном и с Солнцем она дает самоубийство (как выход назад).
Вот вам и ответ...
Плюс еще Солнце в соединении с Ic... наследственное заболевание.. Вот так учился человек, ставил цели, добивался.. А потом включилась наследственная программа самоуничтожения...

Так что в данной карте именно наследственное заболевание стало причиной "маргинальности". Просто до поры до времени была латентная форма.

Зара писал(а):
Представляете, Людмила, в один прекрасный момент для многих людей будут сняты все моральные запреты, стерты все социальные клише и стереотипы проживания?

Зара, зачем представлять столь маловероятное событие?

Зара писал(а):
У меня у знакомого такая же ситуация. Работает в мэрии...

Не стоит спешить с выводами, жизненный путь человеком пока не пройден

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
все это у человека с таким сильным детским уровнем и отрицательными статусами космограммы по всем стихиям, кроме Воды, куда и был найден "выход" и еще более отрицательными статусами гороскопа.

Согласна, Ольга Николаевна.

Дело действительно в узлах и планетах с ними связанными аспектами. Узлы игнорировать не стоит. Она жила хорошо (признавалась обществом), пока училась. Ей и далее надо было учиться и учить других (например, платные уроки на дому чужим детям, составление бизнес-планов фирмам и что то подобное), а настоящее для неё проигралось предоставлением удавольствий другим. Образно говоря Плутон сломал Уран. Я имею в виду, то что одиннадцатый дом у неё по активности Свой от рождения, и она в праве навязывать другим свои идеи и планы, а она незаметно для себя стала подстраиваться под чужие удавольствия (тоже одиннадцатый). сКОРЕЕ ВСЕГО , КОГДА ЗАКОНЧИЛА обучение. Убложать своих алкоголиков. На тот момент это показалось ей более верным подходом в отношениях. Вот тут то узлы и заставили спрыгнуть на более низкий уровень жизни.

Есть еще примеры "маргиналов"? Хотелось бы увидеть общую тенденцию.

Карта мужчины, который имел семью, дом, детей ушел бродяжничать.

Очень богатая карта в плане показателей!
4 планеты в изгнании по знаку:
Уран во льве (в 1 доме)
Венера в овне (на МС)
Меркурий в рыбах (в 30гр!)
Луна в козероге
Меркурий в изгнании по дому!
Плутон в изгнании по дому,
Солнце на куспиде 9,
Связь управителя 3 с 12, оба в изгнании.
Управитель 9 (Нептун) в 4,
Управитель 4 в изгнании,
Управитель Мс в 11 в близнецах,
------------------------------------
Интересно, чем человек занимался в социуме?
С такими показателями нужно было становиться археологом, геологом, кладоискателем:))

хм..а обратите внимание, какой у неё (1 карта) маленький 4 дом...буквально 20 градусов, в Раке. Девочка была воспитана в консерватизме, сильно её родители зажимали..и не хотела она карьеры, Дом она хотела (солнце на куспиде 4-го), Дом с большой буквы..но..такое впечатление, что она решила, что уж коли не то, что она мечтала, то хай оно грець (так у нас на Кубани говорят,а она землячка моя).
Ведь была у нее любовь, правда? Не сложилось с мужчиной, а рамки её мечты о доме и семье были очень чёткими. Жаль (
Вот тау-квадрат у неё интересный - Солнце (4) Марс (6) Селена (9)
Вот устроиться бы ей хотя бы уборщицей-посудомойкой, пробьётся! Есть у неё надежда.
Прогнозы не смотрела. Не умею пока.

наталья юрьевна, мне кажется, большой трин с Мерком в вершине в 4 доме и с Сатурном в 12, Нептуном ретро на куспиде 8, дают силу, подталкивающую к деградации, а могли бы - выводить на чистую воду. Собственно, по карте карьеры ей не светило, но Нептун подталкивал узнать тайны чужих денег. Вот и всё.
Сатурн придавал тягу к реструктуризации, - знатный бы из неё налоговый полицейский получился, если б не Меркурий в 4-м...Был бы он в 3-м хотя бы..Но и тут - Крест в соединении с Марсом в 6 доме, сожрали бы её. Коллеги бы и сожрали.
Ещё где-то друзья-подруги подсуетили, правда? Лилит в 11 в трине с Марсом в последних градусах Девы. Да, женщины ещё масла подлили.
А она контактировать толком не умеет,другая бы рявкнула-отшила, а она молчала. Или чушь какую плела, у нее с речью проблем не было? Была у неё защита по 3 дому, если б не лезла в налоговики, а в журналистику бы пошла, в газетные журналисты, всё бы хорошо было.
По сути..она бы и богатой могла стать, не сразу, но от нескольких источников.
Что случилось с ней, наталья юрьевна, её ведь предали?

Татьяна Ya писал(а):
Что случилось с ней, наталья юрьевна, её ведь предали?

Нет,её не предавали.Причина такого поведения кроется в том,что когда с раннего детства ребёнка держат в жёстких тисках "ты должна быть такой-то и такой-то и выполнять то-то и то-то" и ребёнок старается этому соответствовать.Но когда детство закончилось, родительская опёка тоже и девушка вырвалась из- под крыла родителей- ей захотелось свободы от всех условностей и ограничений. И постепенно моральные рамки и понятия слабели.Этому способствовали и соответствующие друзья и бйфренды.Всё это были люди с подобными проблемами(подобное притягивется к подобному).Её первый супруг- обычный среднестатистический мужчина,ей стало скушно с ним в браке, не было согласия и она ушла от него будучи ещё беременной.Родители приняли её назад,нянчили ребёнка пока она училась(в надежде что дочь таки выйдет в люди со своми блестящими способностями)по сути это была снова та же опёка и попытка контролировать её жизнь.Это тот случай, когда родители из благих намерений вымостили дочери судьбу.Понятно, что будь у данной женщины более крепкие моральны рамки - она не позволила бы себе так низко опуститься,но вероятно их не было изначально.Серьёзно пить и деградировать она начала со вторым мужем,с третьим мужем-рецидивистом было уже конкретное опускание на дно.Она родила ребёнка,не хотела его кормить, бросала.С мужем они могли бросить спящего грудного ребёнка под кустом в парке и пьяноствовать где-то неподалёку.Только хорошей живучестью мальчика можно объяснить как с ним ничего не случилось.В итоге её и супруга лишили родительских прав, а ребёнка передали под опёку её родителей,где уже воспитывался его старший брат.То есть как видите контраст морального падения женщины был потрясающий.
Карты её детей мне известны и я могу их привести здесь.

В обоих картах просматривается связь 6 и 12 домов.
И в 1-ой и во-второй карте: квадрат Юпитера к Плутону.
Думаю сей факт не случаен: в момент создания данной темы достроился именно этот аспект - квадрат Юпитера к Плутону!
Посмотрела карты людей с такой же квадратурой.Есть кандидат в маргиналы со сходным аспектом.
Не факт, что все люди с напряженным аспектом Юпитера и Плутона дружно кинуться бомжевать, но если есть связь с личными планетами и др. проблемными точками, то вполне можно рассматривать как предрасположенность.
Карта мужчины, который делал попытки уходить от социума, но правда пока возвращался:

Уран в падении
Венера в падении
Солнце в падении (в изгнании по дому)
Марс в изгнании
Луна в падении
Т.е. можно сказать, что планеты в падении и изгнании(если их преобладающее большинство) - могут давать предрасположенность к определенному образу жизни (бродяжничеству в том числе). Человек имеет слабые мотивации для достижения социального успеха. И если это подкреплено домами - то сложатся и соответствующие ситуации ..

Да это же карта моего потерянного брата-близнеца! Шутка. Читаю про квадрат Юпитера с Плутоном, думаю, что-то родное, и точно...Только бомжевать я никогда не собиралась. А вот дома меня по словам мамы "домовой не держит".

У мужчины напрочь отсутствует понятие дома, семьи. Ушел из дома когда ему было 17 лет. У матери единственный был ребенок, родила для себя в 38 лет (Луна в козероге). Не общался с матерью вплоть до ее смерти (почти 30 лет). Приехал на похороны. Семья собственная не сложилась (был женат около года). Имеет дочь - с ней не общается. Друзей тоже нет, есть лишь приятели, с кем пьет. Интеллект имеет выше среднего. С претензиями на гениальность. Правда в чем эта гениальность еще не решил... Пробовал писать стихи, рассказы.

Можно вторгнуться на минуточку?

Зара писал(а):
родила для себя в 38 лет (Луна в козероге).

Татьяна Крюкова писал(а):
Я также единственный поздний ребёнок, рождённый вне брака(Луна в Водолее).

При Луне в Козероге или Водолее только внебрачный ребенок "светит"?

Алена писал(а):
При Луне в Козероге или Водолее только внебрачный ребенок "светит"?

Алена, здесь немного о другом. В обоих случаях Луна в Козероге и в Водолее у детей, а не у матери.
Моя Луна в Водолее и меня мама родила вне брака, а мои дети рождены в браке. У одного Луна во Льве, у другого в Козероге. Но это другая тема.

Поняла. Спасибо.