в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Хорарные вопросы

где я встречу своего мужа?

#65115
, 23-Июн-2019 22:03, 958/36
sotis-online.ru (показать карту)


может ли хорар такое показать?
тип вывода ветки
#1279486
DELETED ID 28182, 23-Июн-2019 22:42
Если уж так хотите знать- к таро обращайтесь, хорар отвечает на конкретное реальное действие, человека, место.
#1279496
, 23-Июн-2019 22:50 (ответ на #1279486)
Dancing, но ведь В.Лилли в своей знаменитой книге "Христианская Астрология" ясно дает понять, что подобные вопросы вполне уместны. И данный автор является общепризнанным авторитетом не только для 17-го века, в котором он жил и работал :)

карта вопроса; 23.06.2019; 22:03:06; +3; Санкт-Петербург, Ленинградская обл., Россия; 59N55; 30E15; —; ;

Другое дело, что в данной конкретной карте восходит последний, 30-й градус знака - признак нерадикальности, ненадежности или неполноты суждений.

1. Если все же трактовать, то Сатурн, включенный управитель 1-го дома получает 60° со стороны Луны, включенного управителя 7-го дома. Орбис аспекта 4.028°, что может указывать на важное событие, какой-то существенный этап в отношениях примерно через 4 единицы времени. Еще один показатель дает близкое значение 3.6 единицы времени (Солнце, включенный управитель 7-го 60° Уран, включенный управитель 1-го).
2. Луна находится в Рыбах, Водный знак; В 7-м доме целиком помещается знак Рака; в начале 7-го дома Солнце в знаке Рака. Встрече может как-то способность водная тема или деятельность мужчины будет с ней связана (в том числе с любыми жидкостями, сжиженный газ и нефть/бензин сюда тоже относится).
3. Луна в Горизонтальной Системе Координат указывает на восточное направление, так что важный для Вас мужчина может находиться восточнее того места (место проживания или работы), в котором Вы находились на момент вопроса.

У Лилли еще был список государств/городов, которые можно определить исходя из знака сигнификатора, но такой метод работает не очень надежно, лучше просто по сторонам света, как было сделано выше :)
#1279501
DELETED ID 74405, 23-Июн-2019 22:57 (ответ на #1279496)
осталось только подождать кто тоже согласен с точкой зрения В.Лилли и прокоментирует мой вопрос с точки зрения хорара...)
#1279555
DELETED ID 74405, 24-Июн-2019 07:22 (ответ на #1279496)
Yura Garaga
карта вопроса; 23.06.2019; 22:03:06; +3; Санкт-Петербург, Ленинградская обл., Россия; 59N55; 30E15; —; ;

Другое дело, что в данной конкретной карте восходит последний, 30-й градус знака - признак нерадикальности, ненадежности или неполноты суждений.

1. Если все же трактовать, то Сатурн, включенный управитель 1-го дома получает 60° со стороны Луны, включенного управителя 7-го дома. Орбис аспекта 4.028°, что может указывать на важное событие, какой-то существенный этап в отношениях примерно через 4 единицы времени. Еще один показатель дает близкое значение 3.6 единицы времени (Солнце, включенный управитель 7-го 60° Уран, включенный управитель 1-го).
2. Луна находится в Рыбах, Водный знак; В 7-м доме целиком помещается знак Рака; в начале 7-го дома Солнце в знаке Рака. Встрече может как-то способность водная тема или деятельность мужчины будет с ней связана (в том числе с любыми жидкостями, сжиженный газ и нефть/бензин сюда тоже относится).
3. Луна в Горизонтальной Системе Координат указывает на восточное направление, так что важный для Вас мужчина может находиться восточнее того места (место проживания или работы), в котором Вы находились на момент вопроса.

У Лилли еще был список государств/городов, которые можно определить исходя из знака сигнификатора, но такой метод работает не очень надежно, лучше просто по сторонам света, как было сделано выше :)

ой я прошу прощения, что вчера не отреагировала, у меня видимо через телефон только первая часть вашего комментария открылась)))спасибо за такой развернутый ответ)))
#1279503
DELETED ID 74405, 23-Июн-2019 22:58 (ответ на #1279486)
а почему хорар может ответить на вопрос "где искать ножнички", а "где мужа" нет...мне не понятно тут немножко...
#1279505
, 23-Июн-2019 23:02
Вера Соболевская
а почему хорар может ответить на вопрос "где искать ножнички", а "где мужа" нет...

Вот, метко подмечено. :)
#1279514
DELETED ID 28182, 23-Июн-2019 23:26
+2
Потому что автор владелец ножничек, а вы будущего мужа даже не знаете, а вдруг замуж не выйдете, остаётся смотреть абстрактный 7 дом.
Или вы мужа в западной/ восточной стороне света искать собрались, возле круглого железного предмета?
#1279518
, 23-Июн-2019 23:34
Dancing In the dark
а вдруг замуж не выйдете, остаётся смотреть абстрактный 7 дом.

В таком случае будет гражданский брак) Кстати, правовой статус таких союзов постепенно растет. Часть прав, которые изначально разрабатывались только для официального союза уже можно отстаивать и для сожительства.
Но это не трактовка карты, просто к слову.
#1279519
DELETED ID 28182, 23-Июн-2019 23:36 (ответ на #1279518)
Натал первичен, хорары не всегда срабатывают, да и полагаться на данные только хорара сомнительное дело.
#1279533
, 24-Июн-2019 00:20
+1
если карта радикальная то хорар может показать место где вы встретите м/ч, единственно ограничение каждый дом имеет несколько значений и чтобы точно показать место необходимо знать как можно больше о кверенте его интересах , пристрастиях, хобби. профессию короче чем больше тем с большей уверенностью можно определить место будущей встречи.
#1279545
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 01:54 (ответ на #1279533)
+1
Вот именно, что если карта радикальна, в данном случае не радикальна, потому как вопрос не хорарный, асц в последних градусах плюс Сатурн в 1 доме.
хотелось бы видеть натальные карты людей задающие подобные вопросы и хорарную карту на этот вопрос, и посмотреть, что там совпадает.
#1279578
, 24-Июн-2019 11:35 (ответ на #1279545)
Dancing In the dark
асц в последних градусах

Да, но управитель Часа соответствует Триплицитету знака Asc, поэтому с этой картой можно работать (если аккуратно).

Обратите внимание, как изменилось понимание современными астрологами правил Гвидо Бонатти по теме нерадикальности, в частности последних градусов знака, которые впервые и описал этот автор.
В "Душе Астрологии" (издание на русском 2013 "Мир Урании", стр. 92) было сделано специальное примечание: "Бонатти использует термин «радикальный» просто как синоним слов «серьёзный», «важный». Т.е., в отличие от современных астрологов, которые говорят о «нерадикальной карте», понимая под этим хорар, который не подлежит рассмотрению и толкованию, Бонатти имел в виду лишь то, что «нерадикальный вопрос» обычно не настолько серьёзен и важен, чтобы искать ответ на него астрологическими методами."

Есть еще один существенный момент, вот что пишет Вильям Лилли о последних градусах Asc: "Если восходят 27, 28 или 29 градусы любого знака, небезопасно давать суждение любым образом, за исключением случаев, когда кверент находится в годах, соответствующих количеству восходящих градусов, или если...".
Нас интересует первая часть этой пространной фразы, поэтому оборвал цитирование длинного предложения. Кверенту примерно через 2 месяца исполнится 29 лет, градус Asc в карте вопроса имеет долготу в пределах знака 29° 19'. Совпадение весьма примечательное и явно неслучайное, вопрос для кверента является важным, он никак "не пустой" или ради забавы/развлечения, как может быть в случае настоящей нерадикальной карты.

Dancing In the dark
Сатурн в 1 доме.

По-моему Вы упорно путаете одно правило с другим. Для астролога карта является нерадикальной, если в карте вопроса заданного кверентом Сатурн пребывает в 7-м доме (7-й дом означает астролога, а Сатурн, обычно, - сложный вопрос), поэтому такой показатель рекомендуют строго учитывать новичкам. Но, когда вопрос задается астрологу и в нем Сатурн в 1-м доме, эта ситуация совсем иная, признаком нерадикальности не является.
Я уже писал об этом ранее.

Или вот в этой теме: "Помогите, пожалуйста, интерпретировать хорар" astropro.ru
Карина Березина высказывает свое понимание Луны Без Курса: "У меня работают хорары, когда ЛБК в пределах 8-9гр не делает аспектов, ну и как доп.признак ко всему."
Конечно, такое условие не является Луной "без курса", а нечто совсем другое и потому, если кто-то придумал свое правило, то оно и должно называться по-другому, а то будет как в ситуации, когда дирекцию называли "прогрессией", прогрессию - "дирекцией", сигнификатор - "альмутеном", а под "сигнификатором" понималось "естественный управитель дома", причем не такой как в классике и т.д. каша заварилась такая, что до сих пор "новые" астрологи не понимают "старых". Но каждый остался при своем мнении.
#1279587
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 12:29 (ответ на #1279578)
Вас почитать, так хорар вообще в принципе не может быть нерадикальным.
Вы лучше опишите как ее натал с хораром пересекается. Это интереснее.А то судя по всему в хораре одно, а в натале другое.
#1279536
, 24-Июн-2019 00:33
Dancing In the dark
Натал первичен

На самом деле первична карта зачатия, об этом пишут традиционные авторы прямым текстом. Но, поскольку нет возможности точно установить этот момент, в натальной астрологии используется карта события - рождение.
Теперь (с помощью современной медицины) мы знаем, что в момент оплодотворения производится закладка генома, который определяет будущий характер, склонности, внешность и даже аллергические реакции... ранее нашумело исследование о найденных генах религиозности.
#1279546
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 01:59 (ответ на #1279536)
Yura, а кто вообще проверял "работу" карты зачатия? Хоть у одного человека она есть?
Тут вопрос стоит между хораром и наталом, я так поняла, для вас первичен хорар.Так и представляю эту девушку, которая ищет мужа восточнее от места задания вопроса. Ерундовее занятия не придумаешь. Ведь в вопросе про ножнички там происходил поиск, конкретный РЕАЛЬНЫЙ предмет. А не эфимерного мужа.
#1279572
DELETED ID 74405, 24-Июн-2019 10:43 (ответ на #1279546)
У вас очень хорошее чувство юмора)))
А по наталу вы можете,пожалуйста, проверить мой вопрос 04.09.1990 13.35 йошкар ола
#1279576
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 11:08 (ответ на #1279572)
Если только брать управитель 7, по наталу у вас упр 7 в 9- муж может быть заграничный, или дипломатом, или журналистом, познакомиться можете на пляже, в поездке, на выставке, учебном заведении. Никто наверняка не скажет, как у вас проиграется.
Почитайте больше про Упр 7 в 9 во Льве. Масса вариантов может быть. Я считаю, что не нужно зацикливаться на месте знакомства, чтоб не ограничивать себя, проверяйте лучше постфактум.
#1279579
DELETED ID 74405, 24-Июн-2019 11:40 (ответ на #1279576)
Хорошо,поняла,спасибо за комментарий))
#1279581
, 24-Июн-2019 11:52 (ответ на #1279546)
Dancing In the dark
а кто вообще проверял "работу" карты зачатия? Хоть у одного человека она есть?

С технической стороны дела, когда успешное оплодотворение стало происходить в чашках Петри с 1977 года, можно фиксировать момент с точностью до секунд, но тут нужно иметь соответствующие связи))
Однако, древние упоминают о приоритете важности зачатия, чтобы дать понять, гороскоп рождения не первичен. Кстати, в древних традициях была система отсчета возраста от момента зачатия, что сохранилось в некоторых местах и поныне.
#1279584
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 12:21 (ответ на #1279581)
Не нужно этой философии,
В этой теме конкретно идёт речь что достовернее хорар или натал на тему встречи с будущим мужем.
#1279582
, 24-Июн-2019 12:03 (ответ на #1279546)
Dancing In the dark
происходил поиск, конкретный РЕАЛЬНЫЙ предмет. А не эфимерного мужа.

Но ведь муж не эфемерный, он давно зачат, рожден, существует "во плоти". Вопрос о конкретном существующем человеке. Его не нужно специально терять, чтобы потом спрашивать.
#1279583
, 24-Июн-2019 12:10 (ответ на #1279582)
Yura Garaga
Но ведь муж не эфемерный, он давно зачат, рожден, существует "во плоти". Вопрос о конкретном существующем человеке.

А если человек никогда не вступит в брак? )
Как найти в хораре ответ на событие, которое чисто теоретически может и не произойти?
#1279585
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 12:24 (ответ на #1279583)
Мне тоже интересно, как можно смотреть будет ли встреча с мужем, если допустим совсем не уготован брак ( любой формы). А не просто временная отсрочка события.
#1279586
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 12:26 (ответ на #1279582)
Муж эфемерный, потому что он ещё не муж, а какой-то там человек.
#1279588
, 24-Июн-2019 12:34
Dancing In the dark
Мне тоже интересно, как можно смотреть будет ли встреча с мужем,

Вот, смотрите, есть самый изестный авторитетный источник В.Лилли (давно переведен на русский), фундаментальность которого никто не отрицает, ибо современная хорарная астрология пошла из его работ. Вы знаете, что там написано, поскольку несколько раз цитировалось оглавление как раз по таким вопросам, но материал не заинтересовал, по одной единственной причине - просто не интересно :)
Dancing In the dark
Не нужно этой философии,

Мне кажется Вы тут как раз за этим :)
Юля
А если человек никогда не вступит в брак? )

В таком случае мы ожидаем увидеть очень проблемную карту по теме вопроса. Ситуации могут быть разными либо брак не нужен спрашивающему (может быть просто отсутствие аспектов), либо знакомства будут с людьми, которым это не интересно (партнеров обозначают быстрые планеты в кардинальных знаках и т.п.), различных условий может быть много.
#1279591
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 12:39 (ответ на #1279588)
По истечении трёх месяцев типа можно перезадать волнующий вопрос - и вуаля - карта показывает радужную встречу с мужем, а в натале как было безбрачие так и есть.

Сколько тут девушек мучается этим вопросом, выверяют натал до секунд, оказывается нужно просто хорар задать и он будет достоверным методом,который перекрывает другие, прекрасно.
#1279599
, 24-Июн-2019 13:07 (ответ на #1279591)
+1
Карта рождения - только предпосылки зашитые в момент рождения, неужели Вы считаете что накопленные суммы поступков натива никак не влияют на результат, и наш вклад в Карму нулевой? Уже давно было доказано, что даже линии на руке меняются в течение жизни (одни появляются, другие исчезают), значит, 100% предопределенности не существует и мы можем что-то менять (в лучшую или худшую сторону).

Если так, как Вы говорите, в таком случае ответ по натальной карте доложен быть исчерпывающий на все случаи жизни и хорарная астрология не должна работать в принципе.

Dancing In the dark
По истечении трёх месяцев типа можно перезадать волнующий вопрос - и вуаля - карта показывает радужную встречу с мужем, а в натале как было безбрачие так и есть.

Тогда Вы мало знакомы с практической работой хорарного астролога :) Обмануть астролога повторными вопросами можно, рано или поздно ответ будет такой, как хотят, но для астролога всегда важно знать повторный ли это вопрос и какие были данные предыдущей карты (см. например, о чем часто говорит Альфи Лявуа).
Перезадавать вопрос можно, если произошло какое-то важное событие, которые способно сильно повлиять на ход дела и сильно взволновало кверента. Специально ждать 3 месяца, чтобы просто так переспросить - это забава (способ провести время), с малопредсказуемым результатом.
#1279602
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 13:13 (ответ на #1279599)
Опять 25,
Я говорю, что натал хорара достовернее на предмет места встречи с будущим мужем, а не то, что вы придумали и написали выше.
#1279615
, 24-Июн-2019 13:40 (ответ на #1279588)
Yura Garaga
В таком случае мы ожидаем увидеть очень проблемную карту по теме вопроса.

В представленной карте это как раз Сатурн в 1-м доме. Подчеркну, который НЕ является одним из ключевых сигнификаторов, исходя из контекста вопроса. А то некоторые, видя Сатурн в 1-м доме, сразу заявляют, что карта нерадикальна, не обращая внимание на то, что Асц в козероге и Сатурн - это сам кверент.
Меня учили и мои личные наблюдения это подтверждают, что Сатурн в 1-м как бы нивелирует сам вопрос. Т.е само небо дает понять, что ответ на этот вопрос в силу каких-то причин не может быть получен или будет не актуален. Например:
1. Вопрос не обдуманный и/или неживотрепещущий. Так, для "поговорить"
2. Ситуация сложится таким образом, что ответ на вопрос станет не актуальным. Например, кверент спрашивает, возьмут ли на работу, но при этом передумывает идти на собеседование в компанию, которая его пригласила. Или в силу каких-то объективных причин не может туда попасть.
3. Кверенту не нужно знать ответ на этот вопрос.
В общем, в таком ключе.
#1279624
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 13:52 (ответ на #1279615)
А чем необдуманный вопрос не признак нерадикальности карты? Или когда кверенту не нужно знать ответ?
И что тогда по вашему значит нерадикальность карты?
#1279627
, 24-Июн-2019 13:57 (ответ на #1279624)
Dancing In the dark
А чем необдуманный вопрос не признак нерадикальности карты?

Не совсем поняла. Что значит "чем"?
#1279665
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 15:00 (ответ на #1279627)
Необдуманный вопрос выливается в нерадикальную карту.
#1279843
, 24-Июн-2019 17:50 (ответ на #1279615)
Юля
мои личные наблюдения это подтверждают, что Сатурн в 1-м как бы нивелирует сам вопрос.

Совершенно верно и Вы можете у классиков встретить даже такое утверждение "Сатурн, особенно ретроградный, на Asc уничтожает вопрос".

Однако, как всегда есть нюансы:
1. Наш Сатурн особенный, он в своей Обители и во взаимной рецепции по Триплицитету с Венерой, т.е. задобрен.
2. Сатурн, являясь сигнификатором кверента (включенный управитель 1-го дома) теряет разрушительные качества.
3. Сатурн в следующем знаке от знака Asc, его влияние не такое острое.

Поэтому заострение внимания на пагубных свойствах этой планеты будут некорректны (в данной конкретной карте). Какой-то проблемный фон Сатурн создает, но нельзя его преувеличивать.
#1279844
, 24-Июн-2019 17:58
Dancing In the dark
Потому что автор владелец ножничек, а вы будущего мужа даже не знаете

Dancing In the dark
Муж эфемерный, потому что он ещё не муж, а какой-то там человек.


В главе 21 "Вопросы 7-го дома" (по изданию "Мир Урании" стр. 340-341 "Учебника Хорарной Астрологии") Д.Фроули дает специальные пояснения на этот счет, они вполне ясны и конкретны:

"Владыка VII обозначает квезита даже тогда, когда взаимоот­ношения существуют только потенциально — в виде их возможности или желания кверента. Например, в вопро­се: «Когда я встречу своего будущего мужа?» мы обра­щаемся к VII дому, даже если в настоящий момент под­ходящего кандидата нет на горизонте."
#1279851
DELETED ID 28182, 24-Июн-2019 18:35 (ответ на #1279844)
Да я не отрицаю хорары, как вы не можете понять, но верить только хорару, это 50/50.А от натала не уйдешь.
Из разряда - Когда я куплю дом? А своего собственного жилья по наталу не предвидится.Пофиг на потенциал натальной карты, мне хорар даёт добро.
#1280140
, 25-Июн-2019 20:41
Yura Garaga
включенный управитель 1-го дома) теряет разрушительные качества.

Yura, это правило относится и к натальным картам или действует только в хорарах?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑