елена евгеньевна писал(а):
гороскоп естесственного рождения.

Я имею ввиду нормальные срочные роды, или как иногда говорят , когда Луна позовет.

Извините, Елена Евгеньевна, не совсем корректно процитировала Вас. Дата естесственного рождения.

Olga, ну так есть два момента:
1.А с чего Вам кажется, что дата и время кесарева сечения не предопределена ? Чем Вам эта карта не нравится :), в качестве натальной?
2.Как Вы планируете определять дату и время естественных родов?

елена евгеньевна писал(а):
.А с чего Вам кажется, что дата и время кесарева сечения не предопределена ?

В случае кесарева, врач и женщина определяют дату операции, не природа!

Пример, ребенок находится в позиции "тазового прележания" Есть большой риск осложнений во время родов. Врач дает показание к операции на две недели раньше срока. Предлагает женщине выбрать из трех возможных дат. Получается, врач и женщина решают , когда ребенку родится!

Денис Караваев писал(а):
подвинуть зафиксированное время в пределах 10-20 мин..

Можно поподробней.Зачем?

Денис Караваев, Вопрос "Зачем" снимаю, с опозданием, но дошло!

Olga Walter писала:
«…с опозданием…»

Денис Караваев писал:
«Ректификация (,) здесь…»

Действительно, лишний знак препинания (запинания, спотыкания)))).

Да, Татьяна. На форумах и не таких увидеть можно… Относительно санитаров – преувеличил, не буйный зараза, а потому гадит на астрологических сайтах везде, где ни попа-де; какая-то там реинкарнация Кришны…

Денис, если помнить, что ректификация времени рождения представляет большую проблему для астрологов, то играться в карты зачатия, карты несостоявшегося запланированного рождения - вообще не имеет смысла. А как ректифицировать эти карты зачатия и карты несостоявшихся родов? Ответ: никак. Вопрос: А что тогда анализировать? А вот таинство единственного выхода плода в жесткий физический мир(я имею в виду энергии)является единственной точкой отсчета будущей жизни.

Так я и писал, что «ТЕОРЕТИЧЕСКИ что-то есть», но вот практически…

Хотелось бы расширить тему относительно теории, быть может найдутся последователи – к ним немало вопросов накоплено.

Пробовала подходить к этой теме практически. Зная точную дату коитуса - смотрела ближайшие транзиты. В данном случае акцент на Луну, только она за 3-4 дня может сильно изменить свое положение, проходя по важным точкам гороскопа. Интерес был связан с тем, что я не видела в натальной карте людей тех качеств,что были в наличие. Предполагаемая карта зачатия позволила мне увидеть в человеке резонансные качества. Теория о том, что человек именно в момент зачати закладывает свою жизненную программу, мне достаточно близка. И думаю многие ответы на вопросы по наталу нужно искать там, в прошлом. Ведь именно на определенном транзите приходит в этот мир душа человеческая. За 9 месяцев пребывания в утробе матери закладываются дополнительные родовые программы, и уже на момент родов человек имеет наслоение того, с чем пришел на момент зачатия и все события, происходящие с его матерью за эти 9 месяцев. Думаю поэтому затруднена прогностика. И именно поэтому люди, рожденные в один день и даже в одно время имеют достаточно разные судьбы. Ведь вряд ли и момент зачатия у них был один и тот же.

Вопрос поставлен на обсуждение не ради пустого любопытства. В печати, инете есть статьи астрологов о детях, рожденных в результате кесарева сечения . "Если кесарево сечение сделано за несколько дней или недель до назначенного срока, мы получили «недорождённого» ребенка. Его гороскоп должен был включится позже".
Этих детей сравнивают с айсбергами:" над водой то, что получилось, а под водой то, что предполагалось судьбой. Два гороскопа – явный и скрытый – будут влиять на человека."
Эти астрологи отправляют людей к психологам,и те дают рекомендации , как нужно растить и воспитывать "кесарят".
Гороскоп буду составлять на фактическую дату рождения, не заморачиваясь.Мне хотелось знать, какое мнение у других астрологов. Я тоже считаю, что гороскоп включается в момент первого вздоха, когда включаются биологические часы.

Метафора с айсбергом красива, но она ни о чем, на мой взгляд.

Olga Walter писал(а):
"Если кесарево сечение сделано за несколько дней или недель до назначенного срока, мы получили «недорождённого» ребенка. Его гороскоп должен был включится позже".

Интересно, а если ребенок не с помощью кесарева родился, а сам, но раньше "назначенного срока", тогда сколько гороскопов эти астрологи предлагают рассматривать?

Я бы внесла встречное предложение - считать гороскоп фактического рождения тем самым гороскопом, который и должен был включиться;).

А как быть с теми детьми,которые рождаются "преждевременно" 6,7 или 8 месячными?Их тоже считать "недорожденными"?И разве человек,родившийся "по случайности"(если следовать такой логике)раньше времени не будет соответствовать знаку фактического,а не предполагаемого рождения?...

наталья юрьевна семергей писал(а):
человек,родившийся "по случайности"(если следовать такой логике

Согласна, случайностей нет, все есть звенья одной цепи!

Оля, и что? Есть разные способы рождения:
- роды раньше срока;
- роды позже срока;
- простимулированные роды без кесарения;
- простимулированные посредством кесарения (если плод опасно велик);
- не стимулируемые, но посредством кесарения и т.д.
Это виды родов, где время родов зависит от определнных обстоятельств, воли извне (решение врачей, решение самой матери), но "обжиг глияняного изделия" происходит один раз, а не два и не теоретически, в предполагаемый для родов срок. Я применила аналогию с обжигом, так как роды для плода имеют такое же значение, но только печью с высокими "температурами" будет наш плотный мир, именно этот выход из утробы в состоянии запечатлеть картину неба на эфирном теле, физическом и астральном теле ребенка. ТОлько один раз и в момент выхода из утробы, а дальшезапускаются: медленные прогрессии, транзиты, дирекции, фирдары. Точкой отсчета будет единственное рождение (любым приведенным выше способом) в определенный день, час , минуту и секунду. Мы это натала, он в нас, а астрология лишь воспроизводит картину неба на и в наших телах.

Olga Walter писал(а):
Речь идет о оперативном вмешательстве раньше срока, когда схватки не начались!

Такое вмешательство относится к одному из видов родов, но сопровождается вмешательством врачей, это всегда находит отражение в Асценденте, а в будущем и самом ребенке, так как кесарение снижает остроту рождения для плода, но это все равно одна из форм рождения, запускающих натал и все текущие карты. Это является единственным фактическим рождением, одним из видов, существующих сегодня на Земле (и очень распространенным). Может быть и к сожалению слишком распространенным. ВСе в порядке: на астральном, эфирном, физическом теле ребенка запечатлелась карта неба фактического рождения, дата естественных и несостоявшихся родов на перечисленных телах ребенка запечатлеться не может, это противоречит законам физики.

Ну, значит "назначенный срок" случился в тот момент, в который сделали кесарево).

Kurchina Tanya писал(а):

Оля не нужно все читать в интернете, это общественное место

Да, я же не за себя беспокоюсь!У меня-то определенные знания по астрологии есть, без системы, с пробелами, но достаточно, чтобы понять , что карту в любом случае надо составлять на фактическое время рождения, что я и буду делать! Я о других читателях (кстати, статья напечатана в журнале для будущих мам), которые будут полагаться на советы астрологов и психологов, печатающих подобное и принимать на веру их рекомендации! Не уверена, что эти читатели будут думать, что инет-"туалет".Думаю, не стоит объяснять значение интернета в нашей жизни.Люди все реже покупают книги. А,зачем? Когда можно бесплатно прочитать!
Повторюсь: вопрос поставлен с целью узнать мнение других астрологов, что я и получила! Меня это успокоило, что есть и другие мнения.
Всем спасибо за участие в обсуждении вопроса!!!

Денис Караваев писал(а):
Да и не хотела Ольга убеждаться…

Мысли мои, Денис, озвучили!

Денис Караваев писал(а):
Каждый высказал свое мнение по вопросу и мнения в большинстве своем сошлись.

Мнения! Только мнения!

Вы искали доказательств мнений?

Я, к примеру, фаталист и бездоказательно подхожу к вопросу: как скальпелем ни крути, все равно гороскоп новорожденного включится в положенное свыше время. И здесь время идет на минуты: отчего так разнятся гороскопы (и судьбы) близнецов?

Т.е. космограмму выбрать можно, но ее земное воплощение – увольте.

Олег писал(а):
Olga Walter, как вы предсталяете ситуацию,

Да, ничего я себе не представляю! Вопрос был поставлен иначе.Ответ у меня уже был! Интересовало, неужели все астрологи так думают. К счастью, не все! Любопытство мое удовлетворено!
Еще раз всем участвующим спасибо!!! Считаю тему закрытой, во всяком случае, для себя.

Так там «Только мнения!», как восклицание без многоточия. Теперь и я «с опозданием». : )))

Ну, прощевайте… : )

Нет врачи не ставят время начало операции. Сама операция идет минут 30-40. Скорее всего время ставят, когда вынимают ребенка и он начинает орать. Меня увезли на операцию в 11-20, операция закончилась в 12ч., а время рождения ребенка стоит 11-53. Видимо вынули, осмотрели по шкале, и посмотрели на часы.