Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Вообще, астрология — наука субъективная, то есть она рассказывает не о том, что с человеком объектив
#65721
A I S, 27-Июл-2019 19:07 , 1264/84
 | Друзья, приветствую Вас! Изучая астрологию как науку, наткнулся на следующее утверждение: "Вообще, астрология — наука субъективная, то есть она рассказывает не о том, что с человеком объективно происходит, а о том, как он субъективно это воспринимает." Что думаете по этому поводу??? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1291901
Veronika Polonskaya, 27-Июл-2019 20:01
 +1   |
Что это не так. По крайней мере, не в этом субъективность астрологии. |
#1291905
A I S, 27-Июл-2019 20:07
|
|
Вероника, спасибо за комментарий. Если не сложно, напишите подробнее, в чем субъективность астрологии? |
#1291907
Талия П, 27-Июл-2019 20:10
 |
вы когда-нибудь ректи, прогноз человеку делали? |
#1291919
|
|
понятно. когда делается ректи или прогноз астролог рассказывает что на самом деле происходило или будет происходить. а то как он воспринимать это будет об этом расскажут прогрессии. так что астрология описывает и события и ощущения от происходящего. |
#1291929
|
+1 |
Марина, спасибо за ответ, в целом понятно, значит Вы утверждаете, что есть астрология предсказательная и субъективная. Вот только не понятно на сколько точен будет событийный(предсказательный) прогноз, продиктованный исключительно транзитом. Насколько я понимаю, большую роль в описании события играет сам астролог как мастер, как пророк, а астрология ему лишь в этом помогает, астрология это инструмент, который бесполезен в неумелых руках. Ведь известно, что один и тот же транзит, разными астрологами, будет по-разному проинтерпретирован. Исходя из этого, можно сделать вывод - качество предсказательной и субъективной астрологии напрямую зависит от таланта человека, это в свою очередь говорит о том, что астрология не эффективна без должной медитации астролога. А в подобных медитациях, всегда есть место профанации. |
#1291930
|
|
транзит смотрят в прогнозе в последнюю очередь- как подтверждение.нужна ли медитация? она ,конечно,всегда не помешает и не астрологу тоже. нужна интуиция астрологу и знания тоже ,конечно же. |
#1291909
Sunflower Sunflower, 27-Июл-2019 20:19
 |
A I S Соглашусь с Вами. Так оно и есть, астрология отражает подсознание человека, реальную жизнь нет. |
#1291911
|
|
Как мне кажется, реальную жизнь отражает в гораздо меньшей степени и эти отражения очень размыты. Все таки на событийный поток влияет масса факторов, не только транзиты символической системы - астрологии, но и наша свободная воля в том числе, которая не известна самому Абсолюту. |
#1291913
Иван Анатольевич Медведев, 27-Июл-2019 20:37
 |
Здравствуйте!Это Вы поверхностно судите со своего опыта.Если глубже рассмотрите техническую сторону рассмотрения и прогнозирования,то про "свободную волю" как минимум варианты возникнут и задуматься придётся. |
#1291920
|
|
Вы правы, мой обывательский взгляд заставляет меня так думать, вот и пытаюсь разобраться. Но я так же не исключаю, что часто, профессионалы, находясь в "ловушке профессии", выдают желаемое за действительное, не осознанно замыливают темные пятна, несостыковки. Подгоняют транзит под факт. |
#1292045
|
|
Изначально в Традиции очень скупо,мало использовали транзитное движение планет,в основном вся работа сводилась к символическому смещению планет карты рождения.Современная тенденция увлечениями транзитами завела состояние астрологии в тупик.И специалисты и не специалисты видят ,что например,"значимый транзит планеты",а события нет в реальном времени.И это нормально,так как повторюсь,что транзиты работают только в связке с дирекциями,профекциями...и могут дать только то событие,на которое есть указание в карте рождения. |
#1291915
Иван Анатольевич Медведев, 27-Июл-2019 20:40
|
|
Возьмите к примеру Арабское рассмотрение поиска Хилега (подателя жизни) и Алькокодена (подателя лет жизни) или "Хоремию" рассмотреть...там же никакой свободной волей и "не пахнет". |
#1292046
|
|
Что бы,что-то прогнозировать.изначально надо понимать какой наибольший временной период может предложить момент времени.Карта рождения (гороскоп)это как схема.Есть схема электрическая телевизора,или кинематическая станка токарного,здесь аналогия.Подразумеваем,что схема положения планет Солнечной системы соответствует ,условно,схеме этого (или того) момента времени.Мы в карте рождения видим потенциал этого момента.Древние делили карты изначально на 4-е или 5-ть различий.1-я мёртворожденные;2-родится но вскоре умрёт;3-родится но живёт до 12 лет;4-родится и живёт и 5-я долгожительство.Для этого в карте рождения изучали Солнце.Луну,Фортуну,Асцендент и градус Сизигии,из них выделяли Хилег,это "податель жизни".В Античности работали только с Хилегом,пример работы это расчёты Horimae (Хоремия)можно почитать у П.Радека в его работе по этой теме и в моём разборе Zeuz нам в помощь (ссылка на переводы работ П.Радека disk.yandex.ru (внешняя ссылка))там обычно Солнце смотрели,его движение до вершины 7-го дома и плюс аспекты планет которые Солнце на своём пути делает с другими планетами,это давало года жизни в карте рождения.Арабы далее пошли немного по другому,они находили Хилег "подателя жизни" и потом ещё планету управителя места где Хилег расположен и этот Алькокоден и давал года жизни в карте рождения.Перевод работы П.Радека -"Хилег Алькокоден" в 4-х частях также там есть и можно ещё найти и почитать работу Б.Бредди -"Хилег Алькокоден",есть в интернете.Это вот изначальная работа с картой,"вытаскивание",рассмотрение потенциала,а тема транзитов "нервно курит в сторонке",но для основной массы людей это и является астрологией. |
#1291935
A I S, 27-Июл-2019 21:36
|
|
Марина Павлова Под медитацией я подразумевал "включение" в ситуацию, сюда же отношу и интуицию и вообще всю составляющую процесса. И по поводу знаний, кажется, для анализа событий, нужно сопоставлять океан информации, что сложно для комбинаторных функций, так что здесь по большей части интуитивные способности. Если бы это было не так, компьютер полностью заменил бы астролога. |
#1291938
Ульяна С., 27-Июл-2019 21:40
 +1 |
Объективная часть в астрологии заканчивается на объективности небесной механики. Дальше уже искусство интерпретации. Когда нет понимания механики на уровне смысловой абстракции, то любое занятие астрологией по эффективности не превосходит гадания на ромашке. Искусство же предсказания всегда ограничено субъективным опытом астролога. Поэтому, чем глубже в субъективные частности и мелочи пытается залезть астролог(как в периодизации, так и в конкретизации), тем больше вероятность обнаружения несостоятельности его прогноза. "Абсолют" мелочами и выбором цвета очередной машины не заморачивается...в этом все совершенно свободны.))) |
#1291941
A I S, 27-Июл-2019 21:43
|
+1 |
Тут напрашивается вывод - хороший астролог это не тот, кто зазубрил все книжки и научился сопоставлять аспекты, а тот кто сущностно включен в данную систему, по-народному - имеет дар и не как не меньше. |
#1291943
A I S, 27-Июл-2019 21:47
|
|
Ульяна С. Соглашусь с Вами, только добавлю, что "высокий человек", может иметь большую свободу воли, выходящую за эти рамки, что часто видно в карте. |
#1291951
|
+2 |
Уровень человека по карте не определить. Особенно, если сам смотришь на человека и на его карту из позиции "снизу". )) Затрудняюсь подвести что-то конкретное под определение "высокий человек", но если это люди, запросы которых не вертятся вокруг живота и бездумного потребления материи, то фокусом внимания и приложением их свободы воли становятся те самые субъективные ощущения от процесса жизни. Но никакое ранжирование людей по неким уровням не дает никому преимущества и власти над судьбой. А у судьбы не так уж и много важных точек для нас припасено, рождение, пара переломных кризисов (телесных или мировоззренческих), да смерть. )) На определение подобного астрологическими методами можно натаскать любого человека с улицы, при наличии у него желания и отсутствия амбиций по части рождения очередной субъективной версии астрологии. |
#1291958
|
|
Тоже читал что уровень по карте определить нельзя, т.к. не известен уровень проработки планет и аспектов. Но, есть откровенно фатальные карты, которые оставляют минимум свободы, не взирая на уровни проработки и прочее. А если взять карты подразумевающие творческие потенциалы, очевидно что они не подвержены жестким системным мышлением и здесь что-то определенное сказать сложно. Вот тебе и свобода воли и не важно чья, личности или Абсолюта, главное что непредсказуемая. |
#1291965
|
+1 |
A I S Непредсказуемость кого-либо, с точки зрения анализа натальной карты, тем выше, чем больше точек в ней имеют свойство "действовать по обстоятельствам", а не по единожды выработанному или возможному алгоритму. Большинство из нас имеют в своих картах пустые темы, темы с наличием достаточной степени свободы и жестко регламентированные. Т.е. 100% свобода, как и обреченная фатальность во всем, невозможна, исходя из той самой объективной реальности хода небес. Сама система астрологии на абстрактном уровне создана таковой, что приближение к некому "сверхчеловеку" или идеалу - невозможна. Просто нет даже технической вероятности для рождения подобного человека. )) |
#1291956
Талия П, 27-Июл-2019 22:04
|
|
A I S конечно нужно сопоставлять. так и делается прогноз. но компьютер не заменит, потому что не может при этом подключать интуицию. а если просто смотреть на прогностические карты , без знаний и медитировать, то это уже ясновидение и можно на эти карты не смотреть, а смотреть на что-то другое) . а когда астролог делает прогноз , он учитывает одновременно дирекции, соляры, прогрессии, транзиты, лунары и все это пытается свести к какому-то ответу.А ответ этот приходит в голову бывает неожиданно, но без мыслительного процесса это невозможно. |
#1291959
|
|
Ну конечно такой анализ - это синтез ума и инсайта. Но я заостряю внимание на профанации такой работы, которой не может не быть. |
#1291971
A I S, 27-Июл-2019 22:27
|
|
Ульяна С. Очень интересная тема, можно сказать что она отрицает рождения Христа, прости Господи)) |
#1291974
|
+1 |
Скорее, подобная тема ведет к размышлениям о том, что Человеком - не рождаются, а таковым лишь иногда становятся, в процессе жизнедеятельности. Стартовые натальные позиции для этого не столь существенны.)) |
#1291975
DELETED ID 76752, 27-Июл-2019 22:35
| |
Ульяна С. Не могу согласиться с этим. Чем выше уровень развития у человека, тем больше власти над судьбой. Выше уровень -это не некая духовность, подразумевающая фиксацию на потребностях, выше секса, живота, и потребеления. Большинство людей, кроме некоторых единиц, вообще не способны ничего делать, просто роботы, совершающее действие именно так, потому что не могут по другому. Это состояние сна, полной механистичности во всём, отсюда и сбываемость прогнозов. Но как об этом рассуждать, если мы все спим? |
#1291978
|
+1 |
Голубой Лазутчик Тот, кто рожден в физическом теле, функционально ограниченном небольшой воздушной прослойкой на поверхности некой планеты, изначально, не свободен.) И кто сказал, что судьба навязана свыше? А если она предвыбрана самим носителем? В этой области, догадок во сне о причинах сна может быть тьма. |
#1291977
A I S, 27-Июл-2019 22:41
|
|
Ульяна С. Мне трудно здесь что-то утверждать, но я читал, что некоторые аспекты напрямую говорят о стартовых позициях, высоких либо низких. |
#1291986
|
+1 |
В терминах материального мира, стартовые позиции - это аналог страты/касты, положения в обществе родителей, степени комфорта условий, в которых проходит период детства и воспитание и т.п... Но с любого блестящего старта можно финишировать аутсайдером. А можно и из грязи в князи. |
#1291980
A I S, 27-Июл-2019 22:43
|
|
Голубой Лазутчик Индусы это называют майей, т.е. иллюзорным миром. ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) |
#1291983
DELETED ID 76752, 27-Июл-2019 22:46
| |
Ульяна С. Согласна. Но просто так это "иногда" вдруг случиться не может, должны быть предпосылки, и они не в натале, ни какой супер натал не даст гарантии, что человек вдруг станет Христом в процессе жизнедеятельности. |
#1291985
A I S, 27-Июл-2019 22:49
|
|
Голубой Лазутчик В моем понимании, все эти люди входят в жесткие эгрегоры, не оставляющие свободу воли. Системная работа, регламентрованная уставная работа, силовики, номенклатурщики, просто ленивые умы - в конечном итоге поглотят свободу воли и мышления. Но элементы творчества возможны, но его происхождения будет в рамках этики данного эгрегора. |
#1291987
DELETED ID 76752, 27-Июл-2019 22:51
| |
Возможно, судьба и предвыбрана носителем, даже похоже, что так. Но если она предбыврана, разве нет возможности её этим же носителем перевыбрать? |
#1291988
A I S, 27-Июл-2019 22:55
|
|
Ульяна С. Это уже из разряда веры. Как я понимаю, астрология подразумевает уровни проработки аспектов, а это значит, что судьба(карма), базируется на текущем уровне проработки. И низкий человек, при всем желании, никак не получит высокие стартовые позиции. Что наработал, то и получил. |
#1291998
|
+1 |
A I S Если рассматривать некую карму технически, то это должно сводится к некой астрологической последовательности "входов-выходов". А если эту мысль пролонгировать до некого конца, а вернее, до начала цепочки, то все вообще выглядит бесконечно расходящимся вдаль. Не похоже на ситуацию, ведущую к прогрессу. )) |
#1291990
DELETED ID 76752, 27-Июл-2019 22:57
| |
Эгрегоры не причем. Можете быть свободным эт этого всего, можете творить, но всё равно спать. Вы осознаёте себя все время? Как часто вы сами выпадаете из своего сознания, то бишь перестаёте себя осознавать, и становитесь чем-то другим, стаканом на столе, мухой на стене, заумной мыслью в созданной теме? Где это время вы сами? |
#1291991
Ульяна С., 27-Июл-2019 22:58
|
+1 |
Голубой Лазутчик Как по мне, так такие предпосылки создает именно внешняя среда, которая периодически в веках рождает нового СверхЧеловека, как эталона смыслов, на некоторый промежуток времени. Голубой Лазутчик Пока не будет ответа на вопрос, чем руководствовался, когда выбирал, невозможно ответить, а зачем потом менять? ) Если подобный этап предвыбора существует, то судя по реальности, крутизна этого выбора не в том, чтобы родиться в семье миллиардера с золотой ложкой во рту, богатырским здоровьем и гаремом из 40 наложниц еще при жизни, а как раз таки, наоборот.)) Без трудностей скилл не прокачаешь. ))) |
#1291992
DELETED ID 76752, 27-Июл-2019 23:01
| |
Ульяна С. Ну да, конечно, эпоха взяла и родила))) |
#1291994
A I S, 27-Июл-2019 23:03
|
|
Голубой Лазутчик Вы говорите как моя жена, это она тут и там и все такое, мне вас не понять. А по-поводу "Где это время вы сами?", я придерживаюсь концепции тонких тел, как конструкция человека. Я - это всегда атманическое тело, не важно в каких бы каузальных или астральных потоках не находился. Но это уже другая тема. |
#1291995
DELETED ID 76752, 27-Июл-2019 23:08
| |
Знание о тонких телах вам не даст ничего. Вы либо здесь, либо вас тут нет, вот и всё. |
#1292002
DELETED ID 76752, 27-Июл-2019 23:26
| |
Ульяна С. Не похоже)) Мне больше нравится идея, что с нами все повторяется бесконечное число раз. Каждая жизнь - это день сурка сначала, лишь с небольшими вариациями, не меняющими по сути дела. Но человек может накопить опыт, если он предпринимает попытки здесь стать осознанней, получает некий опыт развития своей личности, то в следующий раз ему это дасться несколько легче, будет уже хотя бы смутное понимание, как это. Отсюда и рождение Христа. Это как бы хождение по кругу с возможностью выхода на спираль. |
#1292004
DELETED ID 76752, 27-Июл-2019 23:30
| |
А в конкретную эпоху, да, рождаются конкретные люди, по потребностям общества. Но суть их не меняется при этом. |
#1292010
Alya, 28-Июл-2019 01:30
 +3 |
A I S Фраза настолько пародоксальная, в каждом словосочетании, что даже не знаю с какой стороны её начинать "разделывать")))) Как может быть астрология субъективной? - есть какие-то своды правил общие для всех, а вот понимание этих правил вполне может быть субъективным... Как это не рассказывает, "что с человеком объективно происходит"? Получается, женщина родившая ребенка-это её субъективное понимание? Как бы думает, что родила, но на самом деле не родила)))))))))) Ни один астролог не сможет описать"субъективное восприятие клиента"- это просто невозможно!!! Он может лишь описать внешние обстоятельства. Кому-то смерть бабушки-это горе, а кому-то наследство, а третьему и то и другое. Другое дело, что астролог на своем личном опыте пытается судить o чувствах человека(любви, счастье, горе, радости) и втюхивает -это клиенту. Пример: "квадрат Сатурна к Луне- ооо, понятно, что у вас деприссуха", такие высказывания чистое шарлатанство или просто астролог глупый ещё, если молодой...))) Психологическая составляющая астрологии -это её самое больное место. Описание характера человека астрологом ВСЕГДА терпит неудачу. Читаю "со слезами на глазах" описание знаков зодиака и положения планет... Описание характерных черт составляющих гороскопа не является продуктом внешнего применения, а инструментом астролога, чтобы понять, как будет действовать человек в определенных ситуациях, что помогает "увидеть" событие, распознать негативную/напряженную или позитивную/легкую окраску предполагаемого будущего... |
#1292052
|
|
Спасибо за развернутый ответ. Кстати, автор этого утверждения, родился с вами в один день и месяц. |
#1292012
DELETED ID 66222, 28-Июл-2019 01:54
+1 |
A I S Если в контексте натальной астрологии, то некоторые люди рассматривают натальную карту как карту "души" человека, представляющую в основном различного рода психологические импульсы и различные вещи, применимые к характеру или личности человека. Пример "я чувствую своё Солнце в 5 доме т.к. я довольно творческий человек" и если это астролог, то всё в таком же ключе по отношению к клиенту. Т.е. нет или слабое разграничение между характером, личностью и объективными внешними факторами по отношению к нативу. |
#1292034
Денис Караваев, 28-Июл-2019 08:19
 |
A I S Это замазка современной астрологии, делающей упор не на конкретные события, но на психологию. Анализ карты до некоторых пор (~XVII в.) всегда начинался с ответа на вопросы выживет ли младенец и сколько лет жизни ему отмерено, и здесь, как и в случае ряда прочих судьбоносных событий, от которых не отвертишься релокацией и прочими хитростями, нет места субъективному восприятию. Разобраться же в психологической подоплёке можно и без гороскопа, методики такого рода психоанализа разносторонне проработаны. Астрология здесь лишь в помощь астропсихологам, но далеко не основная методика в ходе вынесения суждения (постановки диагноза). |