Форум » Хорарные вопросы
Соединение сигнификаторов в следующем знаке
#66046
SV, 09-Авг-2019 21:20 , 1330/33
 | Подскажите пожалуйста, как трактуется соединение сигнификаторов в следующем знаке? Вопрос об отношениях. Что об этом говорят классики и практика? sotis-online.ru (показать карту) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1295843
Yura Garaga, 09-Авг-2019 21:47
   |
карта вопроса; 3.08.2019; 22:45:08; +3; Киев, Киевская обл., Украина; 50N26; 30E31; —; ; Это очень интересная карта. Венера акцентирована особым образом, она в точном соединении с точкой Сизигии (орбис 18'), и находится в достаточно точной оппозиции к Жребию Венеры (оппозиция к доброму Жребию не рассматривается как зло). Венера в 5-м доме, доме своей Радости, который дает ей дополнительные полномочия, привлекательность (это согласуется с положением в знаке Льва). Но вся энергия и возможности Венеры гасятся предстоящим точным соединением с Солнцем. Далее последует сожжение Марса, второго важного сигнификатора, управителя Dsc. В итоге ни одна ни другая сторона не руководит ситуацией. С классической точки зрения соединение в следующем знаке может говорить о событии, которое будет развиваться на другом этапе, с иным жизненным фоном, после каких-то важных перемен. Соединение Венера - Марс произойдет в 04° Девы 08', т.е. в соединении со Жребием Меркурия (он находится в точке 02° Девы 08'), что читается как разногласия в виду плохого понимания своих целей/задач. Венера в Деве слаба + сожжение, Марс сожжен, поэтому Жребий Необходимости (Меркурия) будет работать так, как говорит Павел Александрийский в "Началах Астрологии" (4-й век н.э.): "осуждение, всякие ограничения". Любые достижения выглядят нестойкими и их легко обесценивают споры/выяснения, нет достаточного взаимопонимания. |
#1295851
|
|
Yura, спасибо огромное, не знаю, но чувствую, что верно. Вопрос точнее звучал так - когда произойдет окончательное примирение? Большой соблазн выяснять отношения действительно. Есть ли тут указания на наличие другого партнера у квезита? Чем он так сожжен? |
#1295865
|
+1 |
SV Солнце управитель 6-го дома (может работать смысл прямой сетки домов): работа, обязанности, нагрузки. Если брать производную сетку (1 дом = 7 дом), то получим, что Солнце управитель 12-го дома (посмотрите его возможные значения). |
#1295850
Thorn Bird, 09-Авг-2019 21:56
|
+1 |
Классика учитывает аспекты только в пределах знака. Практикой подтверждается. |
#1295854
|
|
Thorn Bird, спасибо. Я пыталась найти ответ сама и иногда встречала рассмотрение вопроса с учетом перехода сигнификаторов в другие знаки. Не исключено что попытки натянуть желаемый ответ, а может быть и логично. |
#1295860
|
+1 |
SV В частности это есть у Фроули, хотя данный автор скорее нео-классика. В хорарной астрологии ограничивают рассмотрение планет в одном знаке, по той причине, что исследуется ближайшее поле событий. Следующий знак имеет смысл учитывать, если мы заглядываем дальше за горизонт - это тоже может работать, но нужно удостовериться в радикальности карты (что она правильно описывает другие события). |
#1295885
|
|
Хорар не может показать события всей жизни кверента. Если сигнификаторы не имеют аспекта до выхода из знака это значит что ответ "нет", и относится он к ближайшему будущему. Если же нужно узнать что будет дальше то логичней задать новый хорар, а не рассматривать предыдущие сигнификаторы перешедшие в другие знаки. |
#1295889
|
|
Thorn Bird, тут затронуто несколько принципиальных моментов: Thorn Bird 1. Показать события всей жизни - может. Читаем оглавление "Христианской Астрологии", Библии хорарного искусства, приводил несколько раз обильное цитирование, народу цитирование не нравится, поэтому просто отсылаю к материалу. Thorn Bird 2. Вильям Лилли учитывал аспекты через границу знака, кроме того это может относиться к не очень отдаленному будущему. В том числе моя практика это подтверждает, но я не готов втягиваться в длинные дискуссии/обсуждения/проверки из-за нехватки времени, просто высказываю свою позицию, к которой пришел, но опыт вещь относительная, вполне может быть, что у Вас и кого-то еще другой подход благодаря современным учебникам. Ничего не навязываю. Thorn Bird 3. Не факт, что всегда логичнее задавать новый хорар, в условиях того, что повтор по той же теме снижает информативность/результативность, во всяком случае в относительно сжатом времени. Thorn Bird 4. Для некоторых обстоятельств мы можем делать исключение. Например, нет других аспектов между сигнификаторами и соуправителем, а при переходе в соседний знак формируется сильное взаимодействие (соединение). Это дает дополнительную информацию по делу, которой мы могли бы пренебречь при других обстоятельствах. |
#1295929
|
|
при переходе в соседний знак формируется сильное взаимодействие (соединение). А потом формируется секстиль, а в соседнем с соседнем знаке квадрат... Рано или поздно сигнификаторы сделают все возможные аспекты, что делает четкую трактовку невозможной, зато дает простор для фантазии. |
#1295862
Yura Garaga, 09-Авг-2019 22:10
|
+2 |
Veronika Polonskaya Говорилось так: "Далее последует сожжение Марса" это относится к тому моменту, когда произойдет "соединение Венера - Марс в 04° Девы 08' ". |
#1295871
Yura Garaga, 09-Авг-2019 22:35
|
|
SV Но, так сказать, на правах анонимности, можете высказать подробности? |
#1296039
|
|
Yura, Можно и без анонимноести. Я думаю, что он лечится, отсюда и сожжение. Правда, я сначала думала, что это он кем-то слеплен. В смысле не мной. Но 6 и 12 дом вроеде не относятся к теме отношений, а касаются здоровья, закрытости. |
#1296121
|
|
SV Да, так и есть. Это могут быть и профессиональные болезни (из-за нагрузок на работе). |
#1295930
Veronika Polonskaya, 10-Авг-2019 09:51
|
|
Важно понять, после смены каких условий произойдет соединение. Тут, возможно, после разговора, может, совместной работы. Сожжение Венеры, действительно хотелось бы понять, в чем заключается. Что-то мешает ему проявиться. Кверент чего-то не знает. |
#1295935
DELETED ID 69748, 10-Авг-2019 10:32
+2 |
Хочу сказать по своему опыту- соединение через знак работает,так что событию(контакту) быть! Правда, до сих пор сожжения не было,так что посмотрим.Читала на каком-то сайте,что если оба сигнификатора не видят друг друга, но находятся во владении третьей планеты,то это может быть какой-то общей идеей, точкой зрения,которой придерживаются кверент и квезит.Могу порыскать тот сайт,если кому интересно |
#1296031
|
|
Анастасия Благодарова Кажется это было у Фроули, но он идет еще дальше, рассматривая эту общую планету как показатель любовника/любовницы. Анастасия Благодарова Да, в данном конкретном случае все существенно усложняет Сожжение, поэтому надо наблюдать :) |
#1296033
DELETED ID 69748, 10-Авг-2019 16:13 (ответ на #1296031)
| |
Чьего любовника?)) Общего?)) |
#1296036
|
|
Анастасия Благодарова У Фроули на стр.141 в главе 8 "Рецепция" есть такая фраза, она звучит немного по-другому: "В картах о любовных треугольниках сигнификаторы любовника и обманутого супруга часто находятся во взаимной обители: это не означает, что они любят друг друга, но указывает на расстановку сил — кто от кого зависит." Последователи идей Фроули на нее иногда ссылаются при поиске любовников (у автора есть и другие методы), но до Фроули это никто никогда так не использовал :) Т.е. мы вражду/конкуренцию, вроде бы как по симпатии, завязке на обоюдные достоинства/интересы смотрим, по Фроули это "зависимость". Довольно хрупкое логическое построение и его уж точно в каждой карте искать не стоит. |
#1296037
DELETED ID 69748, 10-Авг-2019 16:32 (ответ на #1296036)
| |
Ясно)Я всегда измены смотрю по антисам,причем строго в септенере,не по рецепциям)) Мексиканские страсти-то-ух))) |
#1296041
|
|
Yura Garaga Вот это я как раз и боялась, кто знает, что произошло за время моего отстутствия? |
#1296029
Yura Garaga, 10-Авг-2019 16:03
|
|
Thorn Bird И это Вы пишите под цитируемой фразой, где оговорено именно соединение: Yura Garaga При чем тут секстиль или квадрат? Если бы был секстиль или квадрат, то даже без сожжения и Падения влияние происходящее в другом знаке уже более чем сомнительное... |
#1296043
|
|
Завтра я вынуждена ему написать, есть общее дело день рождения общего знакомого, может, после него что-то сдвинется. Это толко контакт, не примирение, о котором вопрос. Спасибо большое всем за неформальный анализ хорар, очень полезно. |
#1296055
|
|
Один из постулатов классической хорарной астрологии - аспекты смотрятся до выхода из знака (не знаю что там Лилли считал, для меня эта информация избыточная). Вот я и спрашиваю, если Вы собираетесь рассматривать соединение в следующем знаке для трактовки хорара, то почему игнорируете другие аспекты которые впоследствии сделают между собой сигнификаторы. |
#1296066
|
|
Thorn Bird Ответ: Yura Garaga Скажите, в каком месте и что именно было непонятно в этом тексте? |
#1296116
|
|
С какого перепуга нужно для кого-то делать исключения. Хотя в целом подход мне понятен - как можно больше версий, исключений, допущений и как можно меньше конкретики, и тогда хоть одно из предположений окажется близким к истине. |
#1296119
Yura Garaga, 10-Авг-2019 20:46
|
+1 |
Thorn Bird Но хорарная астрология сводится к огромному набору правил и исключений, если будет проигнорирована многоходовость и все сведется к изрядному примитивизму, тогда это будет обычное гадание (о чем и говорит Роберт Хэнд сравнивая хорар и Таро, И цзин, геомантию). С другой стороны, как неоднократно отмечают Марион Марч и Джоан Мак-Эверс в своем учебном курсе, если Вам непонятен какой-то метод, то он становится нелюбимым и будет малоэффективен в работе, тут все индивидуально, значит Вам лучше использовать меньше приемов в ходе прочтения карты. |
#1296183
|
|
Хорары вообще примитивны, чаще всего требуется просто ответить да или нет. А когда вместо них хорарщик излагает варианты возможного развития событий- это и есть гадание. |
#1296128
Veronika Polonskaya, 10-Авг-2019 21:22
|
|
В данном случае имеет место худшее запрещение - сожжение. Хорар сложный, такое ощущение, что люди стремятся соединиться, но все им мешает. Ка в одном из моих любимымх анекдотов - уважаемые читатели, помогите двум придуркам тр.. Прошу прощения за грубость). |
#1296129
Ульяна С., 10-Авг-2019 21:32
 |
Yura Garaga Хэнд, видимо, просто не в курсе о том, что в Таро, И-цзин и геомантии астрологии не меньше, чем в хорарах. ))) |
#1296201
Оксана Юнак, 11-Авг-2019 00:11
 +1 |
нет универсальных правил, надо конкретно смотреть каждый случай если сигнификаторы кверета и квезита находятся в конце знака и соединяются не далее чем в 3 градусе следующего, то это соединение можно учитывать,имхо, НО, хорошо бы иметь и другие показатели, подтверждающие обоюдную заинтересованность кверента и квезита, чтобы это соединение сработало короче, карта сама подскажет в вашей карте сигнификторам далековато до границы знака, но даже если этим пренебречь, соединения не будет и в след. знаке,т.к. имеем воспрепятствование |