К сожалению, бирка не сохранилась. У матери было кесарево, поэтому время она может назвать только в промежутке "от и до" и то приблизительно, это примерно с 10 и до 14. По ректификации мне вычислили 13.06.

Спасибо, тогда я еще больше уверена, что Луна у нее в Стрельце. Сочувствие мое ей явно не нужно, она вообще человек полностью материальный и, на мой взгляд, крайне поверхностный в своих проявлениях. То есть, например, деньги и подарки это то, что она ценит и понимает, отсутствие этого его обижает. Например, пару месяцев назад она страшно обиделась, что я тетке на юбилей подарила увлажнитель воздуха, а на ее ДР до этого только букет. С моей точки зрения, задевать в этой ситуации должно больше то, что тетка мне в принципе ближе по духу и нам с ней есть о чем поговорить, в отличии от, но нет.
А вот шпунять, чтобы шевелили булками, это на нее очень похоже, она меня регулярно упрекала в несамостоятельности, том, что надо все самой и "стимулировала" быть лучше, как она себя это представляет. В ее представлении это всякое отсутствие похвалы, только критика и недовольство тем, что я опять "не дотянула", хотя могла бы гораздо лучше.

Друзей у меня в детстве, по большому счету, не было, а когда они появились во взрослом возрасте, мне ее точка зрения стала глубоко безразлична, поэтому тут ничего не могу сказать. А что мировоззрение не принимает - это так, мы с ней люди вообще с разных планет, настолько, что у нас даже тем для разговоров нет, вот вообще, совсем.

Я думаю, что рассмотрение гороскопов в Вашем случае полезно только с точки зрения обучения. Саму ситуацию это никак не изменит. Если есть конфликт и непонимание - понятно, что на это будут указания в картах. А дальше что?

Чтобы изменить ситуацию - придется активно работать над собой. Вы обе уже взрослые женщины, со своими ценностями, характером, взглядами на жизнь. Никого уже сейчас не изменить. Мы часто обижаемся на близких, так как ждем от них определенного поведения, определенных поступков. Да, возможно, Ваша мама не права и в детстве было допущено много ошибок в воспитании, много травм. Но этого сейчас не изменить! Что было, то было. Возможно, она просто не знала, как по-другому можно воспитывать ребенка. Большинство родителей сами глубоко травмированные люди, которые просто не умеют давать любовь и заботу детям. Поэтому первый и самый главный шаг - это убрать любые ожидания и претензии! Принять человека таким, какой он есть сейчас, без критики, обвинений и упреков. Пока этого не сделать - Вы будете зависимы от матери. Даже если уедите далеко и не будете общаться. Вы всегда будете оставаться маленькой девочкой, которая либо боится мать, либо бунтует против нее.

Второй шаг - это освобождение от внутренних негативных эмоций, которые накопились за долгое время общения с мамой. Главное - это освобождение от обиды. Есть много разных психологических техник. Но это очень важно проработать. Иначе опять, если не убрать внутренний негатив - он будет Вас разрушать, прежде всего. А это психосоматические болезни, неврозы, неудачные отношения в личной жизни и т.д.

Третье - в таких семьях всегда существует энергетический вампиризм. Скорее всего, как только Вы начнете активно работать над собой, мама в ответ инстинктивно начнет Вами снова манипулировать. Пока Вы не очистились, давить на болевые точки будет очень легко. И в этот момент все возвращается обратно, опять те же сценарии. Поэтому важно на начальном этапе жить отдельно от мамы, лучше вообще уехать в другой город. А также выстроить четкие границы в общении.

Как только Вы внутренне почиститесь и измените свои программы, ситуация изменится. Мама не станет другим человеком, но она уже не сможет цеплять Вас за знакомые крючки.

Это большая работа. Учитывая Ваш гороскоп - придется приложить достаточно усилий, так как Ваш психологический тип достаточно фиксированный. Обычно таким людям очень тяжело менять свои установки. Но все зависит только от Вас.

Я давно не живу с матерью и значительную часть времени путешествую. Границы у нас четкие - мы вообще не общаемся, если нет необходимости. Если есть и общаться таки приходиться то да, в большинстве случаев это заканчивается скандалом, но такие необходимости случаются редко.
Я считаю, что есть стены, которые не переломить, и моя мать как раз из таких примеров. У меня, честно говоря, нет желания тратить свое время и эмоциональный ресурс (а он потребуется огромный) на попытку налаживания с ней отношений и пытаться проломить головой эту стену. Моя жизнь слишком насыщена и интересна. Кроме того, я отнюдь не уверена, что это вообще возможно. Единственный человек, который способен кое-как ужиться с моей матерью - это моя бабушка, да и то потому, что выбора нет, она ее дочь и все такое, а так и у них отношения не идеальные, все остальные от нее бегут.

Chihiro
Я считаю, что есть стены, которые не переломить, и моя мать как раз из таких примеров.

Подобный ответ был вполне ожидаемым. )
Хотя я писала не о том, чтобы кого-то или что-то переламывать. Ну, да ладно.

Спасибо. То есть у нас в картах полное, скажем там, несовпадение и это дает мне такое представление о ней?

Ну, почему же "полное несовпадение" ?
В таблице видно, что между вами много тригонов и секстилей, а также творческих аспектов.
Это всё можно использовать для построения более-менее хороших отношений.

Для этого нужна только решимость хоть одного человека.
Так как вы подняли этот вопрос, то видно пришло время, чтобы именно ВЫ сделали первые шаги для налаживания отношений.

При этом важно помнить, что все "минусы" в ваших отношениях - это только урок, с которым вы пришли в эту жизнь.

Когда у вас получатся положительные изменения, вы узнаете радость от того, что сумели решить ваше "домашнее задание" по построению хороших отношений с "трудным" для вас человеком.

Очень часто надо просто пожалеть конфликтёра, проявить к нему участие, показать хоть какие-то элементы любви.
Признать, что мама подарила вам жизнь.
Поблагодарить её за это. Можно вслух, а сначала хотя бы мысленно.
Спросить, что вы можете для неё сделать, чем ей помочь.

Такие простые вещи помогут растопить лёд между вами.
Может не сразу, но через какое-то время вы заметите, что и мама меняется в лучшую сторону.

У вас такая синастрия, когда лучше жить отдельно друг от друга !!!

Когда между вами есть расстояние, вы становитесь более интересны друг другу.
А когда вы рядом - вот и происходят конфликты.

Как говорится - вместе тесно, а поврозь скучно.

Это правда, с той лишь поправкой, что вместе мы жить не можем (да и вообще не можем долго находиться рядом друг с другом), а порознь нам отлично, мы друг о друге и не вспоминаем по большому счету, у каждой своя жизнь.

Одна.

Я с большим трудом представляю себе лунного Скорпиона, который столь поверхностен в своих чувствах и совершенно не способен понять чувств других. Про власть, силу и деспотизм - ну...может, она хотела бы таковой быть, но как только я подросла и стала способна отвечать во всех смыслах, власть быстро перешла в мои руки, так что уж не знаю.

Я ведь не сказала, что хочу решить. Я пробовала диалог - это напоминает битье головой о стену. Я вообще не думаю, что в отношениях двух уже взрослых людей что-то способен решить один человек, нет, тут нужно желание и работа обоих. Поэтому я с этим делом завязала, меня вполне устраивает текущая ситуация. По крайней мере, не отравляем друг другу жизнь, просто друг друга не касаемся.
Мне важно понять, почему так получилось.

Chihiro
Я с большим трудом представляю себе лунного Скорпиона, который столь поверхностен в своих чувствах

Это может быть ваше субъективное суждение.
У Вас Асц скорпион. Очень часто Асц совпадает с лунным или солнечным знаком матери. Так что не исключено, что Луна у нее может быть и в скорпионе..

Конечно же, не исключено, я только написала, почему я считаю, что Луна не в Скорпионе.

Скорпиону очень важно понимать суть вещей. Тогда он бкдет сладеть ситуацией. В моей карте Луна тоже в Скорпионе и Меркурий по материнской линии ретроградный. Тллько за ролгода до смерти матери мы с ней поговорили как взросоый сын с матерью. На тот момент мне было 35 годиков и у быдущих моих трёх детей не Меркурия как у моих предков. Вы наверняка хотите узнать почему вашей матери нужно было стать сильной, а для чего все это передалось вам?

Сергей, Скажите пожалуйста, а Меркурий ретроградный это плохо?

В карте нет ничего плохого и отличного. Все зависит как и для чего человек использует те или иные качества.
Натальную карту лучше расссматривать не в статике, а в динамике. Ретроградная планета в определённый год может стать стационарной, а потом и директной. А может из директной стать ретроградной. Всё это сказывается на человеке.

Нет, честно говоря, мать как личность мне совсем не интересна. Интереснее понять, насколько карты могли привести к сложившимся отношениям.

Ректификация не делается по психологическому портрету. Это частая ошибка. Так как на психологию влияет много факторов, не только положение Луны в знаке. Правильную ректификацию можно сделать только по объективным событиям, например, по браку, смертям близких, переездам, операциям или травмам. Психология - это всегда будет очень субъективно.

Как написала Юля, действительно, проводились исследования, которые подтвердили, что карты кровных родственников связаны. Моя практика это также подтверждает. Есть определенные паттерны. Один из которых - это связь светил родителей, бабушек-дедушек с АСЦ детей и наоборот. Существуют и другие закономерности, например, очень часто у близких родственников одинаковое положение планет в домах.

Только по одному этому факту мы ректификацию, конечно, не делаем. Но это очень помогает на ранних этапах прикинуть угловые дома, например. А потом уже идет работа с конкретными событиями.

Так что в Вашем случае, Луна матери может быть и Стрельце и в Скорпионе, как и Ваш АСЦ может быть, как в Стрельце, так и в Скорпионе на указанный промежуток времени. Я не оспариваю чужую ректификацию, которую Вам делали. Но если АСЦ у Вас действительно в Скорпионе, то намного больше шансов, что Луна матери также в Скорпионе.

Что касается "глубины чувств" Лунных Скорпионов - это далеко не всегда именно так проявляется. Главная черта при положении Луны в фиксированных знаках - это упрямство, неумение и нежелание менять свою точку зрения, даже если человек понимает, что не прав. Это дает психологическую косность, упертость, принципиальность. Вторая самая частая проблема - это влияние Марса - вспыльчивость, агрессивность, эмоциональность. Третья - психологическое манипулирование окружающими. Если в целом психотип активный, янский - манипулирование направлено на окружающих. Если человек больше интроверт и такой пассивный тип - тогда это будет направлено вовнутрь на себя. Тогда разрушительное влияние Скорпиона дает тревожность, самоедство, постоянное фиксирование на одних и тех же мыслях, эмоциях, неумение отпускать негативные воспоминания.

На мой взгляд, из перечисленного матери в большей степени присуще упрямство. Остальное...ну не знаю. По-моему, она в принципе не способна даже понять, что не права, не то что признать, она совершенно искренне не понимает, что не так. Плюс у нее как раз таки полностью отсутствует способность к рефлексии, вообще, от слова совсем. Так что не знаю. Со Скорпионами, особенно с лунными, у меня всегда отличные отношения и абсолютное взаимопонимание, было их немало, и близких отношений, и просто приятельских. Не знаю, как могло случиться так, что если у матери Луна в Скорпионе, мы просто не выносим друг друга.

Кстати, если есть связь кровных родственников с картами детей, я бы свою скорее связала с картой прабабушки, которая была Скорпионом и умерла буквально через пару дней после моего рождения. Не знаю, насколько это может иметь место быть.

Chihiro
На мой взгляд, из перечисленного матери в большей степени присуще упрямство. Остальное...ну не знаю

Chihiro, это не описание характера Вашей мамы. Я написала лишь некоторые наиболее частые проявление Луны в Скорпионе, если она является показателем характера. И то, мы здесь не учитываем другие факторы - положение в домах, связи с другими планетами и т.д. Просто знак Луны или знак Солнца (или АСЦ) _ это поп-астрология. В профессиональной астрологии так не смотрят карты и не делают анализ характера человека.

Chihiro
Со Скорпионами, особенно с лунными, у меня всегда отличные отношения и абсолютное взаимопонимание, было их немало, и близких отношений, и просто приятельских. Не знаю, как могло случиться так, что если у матери Луна в Скорпионе, мы просто не выносим друг друга.

Это связано с тем, что Вы не занимаетесь астрологией профессионально и не имеете, вероятно, опыта анализа синастрий. А пытаетесь делать поверхностные выводы только на основе одной Луны. Отсюда Ваши "нестыковки" и вопросы.

Спасибо, с психологом я общалась продолжительное время, именно это во многом помогло мне привести ситуацию к текущему знаменателю - безразличию, отсутствию отношений и прекращению попыток что-то либо доказать и изменить.
Мне просто хотелось бы понять, как именно возникла такая ситуация и насколько на это повлияли карты.

Да не карты влияют на вашу жизнь. Натадьная карта то информация о человеке, то с чем он встретится. Но ни кто не даст 100% гарантию того, как отреагирует человек на всего один аспект в прогностике. Зачастую взгляд прохожего может изменить поведение, мировоззрение человека. Я говорю именно об одном аспекте, а не о куче показателей.
Вы только о своей матери, а где же роль отца? В карте Сатурн ретроградный, может что-то проясните. Очень часто при таком положении Сатурна роль отца в восп тании ребёнка практически не видна. Если это так, то тогда понятно почему вашей матери необходимо было быть сильной и властной.

Да, отца в нашей жизни не было, я его никогда не видела. Знаю, что она потом неоднократно пыталась с ним связаться и даже просила меня забрать, но он никакого интереса не проявил.

Да, не сладко вам пришлось. Отцу не нужны были , да и матери похоже вы были безразличны. Но это всё следствие . Причина в чём-то другом. А почему мать хотела вас отдать? Может отсюа начнёте клубок распутывать.

Chihiro
Ну, все не настолько плохо, отдать хотела по причине того, что я плохо себя вела и она со мной не справлялась

А в чем заключалось Ваше плохое поведение? Ну, например?

Я не ходила в школу, вообще ничего не делала, только сидела дома. Как только подросла, стала давать сдачи на ее побои (ремень, пощечины и прочее), а с примерно 11-12 моих лет у нас и вовсе шла война с жестокими драками. В этом возрасте я ее значительно переросла и стала сильнее и, поскольку весь ее небольшой авторитет держался исключительно на силе, то и он перестал иметь какой-либо вес. Я была действительно очень жестокой в этом возрасте, контролировать себя мне было практически невозможно. Резала одежду, выгоняла из дома и т.п. Ну и самодурство по мелочи, вроде того, что могла сказать ей сидеть рядом с собой просто так.

Chihiro
Ну и самодурство по мелочи, вроде того, что могла сказать ей сидеть рядом с собой просто так.

Лихо... ) Это вообще-то тянет на психологический садизм. Не удивительно, что мать могла просто с Вами не справляться.
Юпитер в Вашей карте во Льве и на южном узле. А это огромное честолюбие. И при этом он в квадрате к Луне. Вы пытаетесь вытянуть с матери какую-то рефлексию, рассуждаете об авторитете, при этом собственная рефлексия - это слепое пятно, ИМХО.
Тут, конечно, было бы интересно "заслушать" и другую сторону)

В этом огромная разница наших с ней позиций. Я способна признать собственную жестокость, плохие поступки, ошибки и т.д. Меня мучило чувство вины за них долгие годы. Она - нет. В принципе, совершенно. По-моему, она совершенно искренне не понимает, что не так. В диалогах с психологом наши рассказы звучали так: я говорю о своих обидах и о своих неправильных поступках, она говорит о своих обидах и...все. Ошибку она с грехом пополам способна признать только одну и ту очень условную - то, что она, мол, работала вахтами. Остальное нет, она все делала правильно, а я такая получилось непонятно отчего.
Доходит до смешного. К примеру, после нелепой попытки суицида меня запихнули в психиатрическую клинику, потому что, мол, директор школы отказывалась меня брать в школу без "справки". Через несколько лет этот самый директор (с которым я не виделась и не общалась с того самого года) мне сильно, очень сильно помогла, потому что чувствовала себя очень виноватой передо мной. Директор, совершенно посторонний человек, считает себя виноватой и понимает, что что-то таки было сделано очень нехорошо по отношению ко мне. При этом мать, которая, разумеется, в этом конкретном эпизоде принимала самое живое участие, считает, что все ок.

Chihiro
К примеру, после нелепой попытки суицида меня запихнули в психиатрическую клинику,

А чем была вызвана попытка суицида?

Посмотрела сейчас, это надо время рождения сдвигать на 13 часов минимум. Ну все возможно, конечно, хотя не думаю, что бабушка могла так сильно ошибиться во времени.

Таким образом вы пытались манипулировать своими родными? Я с этим встречаюсь ежедневно. Вы тоже наверняка встретитесь с этим. Когда вы сами станете мамой.
Мать заботилась о вас в силу своего понимания бытия. Она возила вас по целителям, врачам... И вы этого не понимаете. Если вы уже быди у психиатров, то вам знакома психология переноса, отрицания в самой себе того, что есть в вашей матери. Вы бы занядись самоанализом - Меркурий в Деве и Сатурн в Козероге вам помогут.

Ну конечно, пыталась, я же все таки Скорпион по Асцу и Луна.:)
И я не понимаю того, как можно водить ребенка по врачам и целителям, даже не пытаясь начать с основного - поиска проблемы в себе. Ведь это первое, что должно приходить в голову любому вменяемому родителю - если в твоих отношениях с ребенком все плохо и он себя ужасно ведет, неплохо бы для начала проанализировать свое поведение по отношению к нему и свое отношение.
Как раз из-за перечисленных планет и не понимаю. Я-то всегда ищу причины в себе. Самоанализом я занималась на протяжении последних лет 13-15, мне хватило, спасибо, сейчас у меня очень неплохо получается просто жить.

Вот и живите, просто и для себя. Всё рано или поздно разрешится. И не морочьте головы другим Скорпам и по Солнцу с Луной, но и с Плутоном на ASC.

Благодарю, моя жизнь меня более чем устраивает и решать я ничего не хочу. Мне просто интересен вышеозначенный вопрос. Не слишком понятно, о каком морочании голов речь.

*пожимает плечами*
Ну ок, тогда и я била правильно - раз по другому до нее не доходит. Чудесная причинно-следственная связь.
С такой точкой зрения спорить бесполезно.
Насилие порождает насилие - это давно известно. И насилию нет оправданий. Никаких.

А что до заботы - я никогда и нигде не утверждала, что мать обо мне не заботилась. Ровно напротив, в первом же посте я указала, что способность к действию и формальная забота - это ее положительные качества.

Chihiro
Насилие порождает насилие - это давно известно. И насилию нет оправданий. Никаких.

Именно. Исходя из вышеизложенного, своим поведением Вы проявляли психологическое насилие над матерью. Это не каждый выдержит. Ну и, соответственно, получали отдачу.

Chihiro
Ведь это первое, что должно приходить в голову любому вменяемому родителю - если в твоих отношениях с ребенком все плохо и он себя ужасно ведет, неплохо бы для начала проанализировать свое поведение по отношению к нему и свое отношение.

Неплохо бы. Но все люди разные. Неизвестно, как Вы сама будете вести себя в ситуации с невменяемым ребенком.

Разумеется. Ее насилие породило мое ответное насилие, а мое насилие породило еще большее насилие с ее стороны. Замкнутый круг.

Мне абсолютно точно известно, что я не буду ждать чуда и полагать, что моей роли и вины в отношениях с моим собственным, полностью зависящим от меня ребенком нет. Это исключено в моем случае вообще. Как, полагаю, в большинстве случаев. К счастью, родители обычно люди взрослые и вменяемые. Не всегда, зачастую.

Chihiro
Ее насилие породило мое ответное насилие, а мое насилие породило еще большее насилие с ее стороны. Замкнутый круг.

Узнаю скорпионье-манипулятивный душок)). Сама имею Луну в скорпе.
Так каким же образом она Вас "насиловала" в тот ранний период? Вы почему в школу ходить отказывались? ) Почему мать в дом не пускали и одежду резали? Мать действительно не уделяла Вам внимания и таким образом Вы пытались его привлечь? Или лупила Вас просто от нефиг делать? Я просто пытаюсь понять.

Chihiro
Мне абсолютно точно известно, что я не буду ждать чуда и полагать, что моей роли и вины в отношениях с моим собственным, полностью зависящим от меня ребенком нет.

Не зарекайтесь.