Это все поколенческие аспекты высших планет.

Я сейчас изучаю астро «для общего развития» у Павла Андреева.
У него есть теория 4 х рождений.
Типа сначала надо понять лунную энергию, потом солнечную ,затем Сатурн, затем узлы. Тогда и только тогда будет работать вся карта.
Лунная энергия - это скажем жить, чтобы жить, на автомате. Ну и большинство людей живет на этом уровне, т е у них в карте работает только луна. Остальное или минимально функц,или вообще нет.
Получается, что для остального нужно хоть какое-то да развитие человека, а раньше 99% людей не имели возможности развиваться.

По домам, в его системе это норм, если в 9 /11 /12 какие-то планеты не работают вообще. Объясняет типа энергию этого дома
можно понять только на опред уровне развития.

koma
Лунная энергия - это скажем жить, чтобы жить, на автомате. Ну и большинство людей живет на этом уровне, т е у них в карте работает только луна. Остальное или минимально функц,или вообще нет.
Получается, что для остального нужно хоть какое-то да развитие человека, а раньше 99% людей не имели возможности развиваться.

Как Вы сами думаете? Если бы ВСЕ ЛЮДИ жили только на одной «Луне», могла бы человеческая раса развиваться или она должна была остаться, если следовать этой теории, в каменном веке и заниматься сельским хозяйством и т.т. Вы это наблюдаете? Я нет....))))))))

koma
По домам, в его системе это норм, если в 9 /11 /12 какие-то планеты не работают вообще. Объясняет типа энергию этого дома
можно понять только на опред уровне развития.

Это вписывается в теорию тупового существования ,и если честно, не очень умно всех изначально ставить в роли приматов……
Даже дети давно не живут на одной Лунной энергии…..))))))

Да, разное мнение на астрологию имеет право быть......, но возникает некоторое недоумение( мягко сказать" когда всех сравнивают с животными, которые именно на Лунной энергии и живут.....

Да и закон Резонанса никто не отменял, "подобное притягивает подобное"

Катя
Уважаемые профессиональные астрологи и любители астрологии, хотелось бы услышать Ваши мнения по следующему вопросу. Считается, что основные события и сроки их наступления определены звездами.

Предопределенность придаст некую "механизацию" проживания определенного периода, а лучше все же, когда мы проживаем естественный ход истории. Не правда ли:)

Катя
В Средние века все люди жили меньше, во время Второй мировой войны на фронт уходили вчерашние школьники, попадали в одну роту/дивизию и т.д., и могли погибнуть вместе почти одновременно (т.е. у всех них были крайне напряженные аспекты в дирекциях, транзитах и т.д.).

И средний возраст жизни в различные века колебался (в Др.Риме согласно ряду источников, средняя продолжительность жизни не превышала 30-32 лет) Когда же они "успевали" жить? Создавать семьи, получать титулы, писать философ. трактаты, проживая определенные события с иной плотностью и "старики" из той эпохи вполне возможно смотрелись бы как нынешние зрелые "молодые люди".

Катя
Большинство ровесников моих родителей переженились в 20-22года, а из моих ровестников к 27годам далеко не все обзавелись семьями.

Что ж поделать, когда основа государственного уклада на стабильную ячейку общества сменилась свободными отношениями.

Катя
во время Второй мировой войны на фронт уходили вчерашние школьники, попадали в одну роту/дивизию и т.д., и могли погибнуть вместе почти одновременно (т.е. у всех них были крайне напряженные аспекты в дирекциях, транзитах и т.д.).

Не обязательно.
К сожалению, многие современники не упоминают (или не знают того, ко всеобщему сожалению) положения, что выразил, в частности, Ибн Эзра в одном из своих трудов: общее надстоит над частным. Под общим здесь следует понимать мунданную астрологию (карта государства и её правителя), а под частным - астрологию натальную - карты всех тех вчерашних школьников сообразно вашему примеру. То же происходит в случае катастроф, катаклизмов, террактов и т.д. и т.п., т.е. не факт, что мы у всех "частников" найдём натальные и прогностические указания на опасность для жизни, хотя те или иные тенденции могут иметь параллели в гороскопах и прогнозных разворотах каждого из участников.

Следующее положение, что отметил Эзра: нельзя выносить суждения не сообразуясь с общим положением вещей по факту. Это соотносится со средней продолжительностью жизни в тот или иной исторический отрезок, социальной средой, где воспитывался обладатель карты, укладом жизни, в том числе патриархат/матриархат, этнические, культурно-нравственные и религиозные соображения и многое прочее, далеко не астрологическое, что обязательно следует принять во внимание до вынесения суждения.

Думаю, не стоит возлагать на астрологию и астролога сверхзадач, излечить всех и вся вряд ли удастся, а некоторые и лечиться не хотят, что справедливо их право.

Катя
В Средние века все люди жили меньше,

В средние века натальной астролологии как таковой еще не было. Человека не интересовало когда я встречу свою любовь или когда устроюсь на работу. Интересовали виды на урожай, поиск потерявшейся коровы и т.п. Астрологи исследовали как движение планет, звезд влияет на дела государства.

Катя
во время Второй мировой войны

Мунданная астрологи вносит свои коррективы в жизнь людей.

Катя
Большинство ровесников моих родителей переженились в 20-22года, а из моих ровестников к 27годам далеко не все обзавелись семьями.

Верно. Сейчас и брак понятие зачастую неопределенное, типа "гражданского брака". Регистрация, как смена некого статуса, все равно будет отыгрываться. Еще вариант, 10 д активен при устройстве на работу.
В астрологии не все так однозначно как в математике 2х2=4, слишком много вариантов как показатель проиграется. Поэтому мастерство астролога среди всех возможных найти более очевидный. Для этого в прогностике не судят по одной карте.

Ирина
В средние века натальной астрологии как таковой еще не было.

При всём уважении не могу согласиться: да, натальная астрология была недоступна для большинства в зависимости от сословия, занимаемой социальной ниши, но доступна для власть имущих.
К примеру, вот, что пишет Абу Машар аль-Балхи (IX в.н.э.) в комментариях к солнечной революции (о жёсткой связи натальной и прогностической астрологии не упоминаю):

Труды Машаллаха, Абу Машара, Аль Хайята, Ибн Эзры и многих прочих астрологов Средневековья по натальной астрологии также не на пустом месте, но исходили их источников античной астрологии (Птолемей, Валенс, Павел Александрийский, Олипиадор, Доротей Сидонский и многие проч.).

Катя, здравствуйте!

Катя
Считается, что основные события и сроки их наступления определены звездами.

это теоретически так, но практически высчитать точную дату определенного события очень сложно,
существует взаимная неопределенность смысла и даты, чем точнее дата, тем неопределеннее событие и наоборот.
каждый дом имеет набор интерпретаций, значений.

Катя
Но как быть с тем фактом, что для живущего в давние века крестьянина эмиграция и получение ВО были невозможны, как бы ни были ярки указания по 9д.

9 дом "работал " и у крестьянина- просто таких определений, какие Вы приводите сейчас не было.
были=- путешествия далеко(9 дом) например с помещиком продавать урожай ))или с купцом в заморские края за товаром... эмиграция 12 дом - это чужбина в старые времена, плен, изгнание, очень распространенное и среди и вельмож и простых людей, - взятие в плен, уход в монастырь (12).
да и вообще использовался символизм 7 планет.
открыли Уран- воздухоплавание началось, Нептун- микроскоп, Плутон- ядерная физика и организованная преступность

Катя
Браки заключались по договоренности родителей, когда молодые люди достигали определенного возраста, по осени после сбора урожая.

сейчас тоже есть ограничения- ЗАГС тоже не в любое время распишет, а есть очередь и выходные дни)) каждый выходит замуж тогда, когда У НЕГО В КАРТЕ одновременно включаются 7, 10 дома. независимо от того где он живет.
а некоторые и вообще не выходят замуж...

Катя
Я не пытаюсь подорвать доверие к астрологии, но мне интересно, как-то ведь это должно объясняться?

астрология как была так и будет, а народ до сих пор в суевериях и каких то средневековых предсатвлениях)) чтобы понять астрологию, нужно просто ее изучать.
Во время ВОВ у рожденных вообще неизвестно время рождения- архивы сгорели, даты рождения ставили сами "по словам соседей" - это время Плутона в Раке, - детям войны" 33- 35 года рождения сейчас по 86, 84 года... они крепче нас, и вас и все "одинаковы"- стальной характер)) это те- кто выжил.
И как уже писали- это поколенческие аспекты.

Катя
Или натальные карты адаптируются под культурно-исторические особенности?)))

это человек адаптируется под ТЕКУЩЕЕ ВРЕМЯ ))
А один и тот же аспект Солнце- Сатурн во все времена означает одни и те же базовые трактовки.
нам ведь неважно- кто доставит письмо(3 дом) вайбер, или голубь, или почтальон- во все время будет активирован 3 дом.

Катя
Значит, вторая точка может "плавать"? Ведь если бы он пошёл в тот день в офис, все могло бы для него быть иначе.

да, для меня это тоже вопрос открытый)
я потому и вспомнила про тот случай..
не знаю, что его спасло - личная "карма", "судьба" и т.п., которая и без знания астрологии его спасла бы.
или наоборот - должен был "по судьбе" попасть в эту трагедию, но знание астрологии его спасло от коллективного ужаса..
даже не знаю возможно ли нам узнать, как оно есть на самом деле.
многие астрологи считают, что - да, всё предрешено.
но не все.
например, слушала Марка Русборна, он раньше чистый фатализм продвигал, а потом поменял мнение вплоть до того, что психотерапия может поменять судьбу человека.
всё это весьма любопытно, но где правда сложно сказать)

Катя
Значит, вторая точка может "плавать"? Ведь если бы он пошёл в тот день в офис, все могло бы для него быть иначе.

Как справедливо заметила Диана Васильевна, теоретически всё предопределено, но:

В частной консультации астролог, как правило, не смотрит мунданный прогноз, да мало кто знаком с этими техниками (и я в том числе, лишь по верхам), т.к. это высший пилотаж в астрологии.

Второе, именно человек выносит суждение и склонен ошибаться.

Третье, нередко авторы Средневековья (арабы и евреи) в заключении глав писали: "Если на то будет воля Всевышнего", т.е. они верили в возможность перемены исхода в зависимости от воли Провидения. Я также держусь этого мнения, а потому не зарекаюсь в своих прогнозах более чем 80-90% вероятности фактической реализации прогноза.

Катя
сейчас люди на машинах
ездят и на самолётах летают, а раньше верхом на лошади. Все течёт, все меняется, суть остаётся прежней

а суть в том, что планеты лишь определяют циклы
гороскоп- условия реализации во всех сферах жизни,
астрологический прогноз- это синтез внешних условий, на которые человек не может влиять, и его поведения в этих условиях.
задача астролога- определить эти периоды, когда сеять и пахать, а когда отдыхать, или где его личные грабли стоят, астролог может предсказать когда на вашем пути будет развилка, или река, столб, и может предсказать как именно Вы поступите- обойдете, или будете ждать пока вас перевезет кто то... но по сути это право выбора человека- с какой стороны столб обойти, или что делать если река впереди встретится ))

LiZZ
психотерапия может поменять судьбу человека.

только психика очень инертна...
судьба- это совокупность поступков в момент выбора...хочешь изменить судтбу- поступи не так как првиык, только для большинства это оооччччень сложно. ходим по одним и тем же граблям, кивая на судьбу ,21 век на дворе а все упрямо верят в судьбу)) ну никак человек не хочет брать ответственность за свою жизнь на себя... во всем судьба виновата.
астрология- это искусство взаимодействия с судьбой (внешние условиями на которые мы не можем влиять)

Катя
И уже было заложено, что, допустим, в 19 лет наркоман и пьяница Петька зарежет кого-то в подворотне.

это уж совсем представление обывателей.
на самом деле карты преступников и героев имеют одинаковые аспекты, спасатели, хирурги, маньяки. уровень сознания опеределяет уровень бытия. не наоборот.
посмотрите карты писателей детективов , фантастов ужаснулись бы)) каждый находи выход энергии по разному,
напрмиер Нептун - высшая любовь, но чаще люди пьют или обманывают.. низкие вибирации всегда легче реализовать

Катя
что планеты и звезды только задают предрасположенности и предлагают возможности или создают неблагоприятный фон.

вот с этим соврешенно согласна.

Катя
И когда некоторые астрологи говорят, что основные события запрограммированы (например, в гороскопе уже есть дата смерти человека, просто очень сложно её определить/или невозможно, а по сути и не нужно), это не так.

если астролог так говорит, значит он еще не доучился)))
планеты дают энергию, задают периоды изменений, но не заставляют никого убивать или пить до беспамятсва. можно писать роман в это время, или изучать ядерную физику

вообще, удивительно, что Вы не задались вопросами ,которые ставит перед астрологией Современная жизнь- это суррогатное материнство, ЭКО, заморозка клеток и Эмбрионов!! КТО ИСТИННЫЙ 4 И 10 ДОМА В КАРТЕ РОЖДЕННОГО ЧЕЛОВЕКА В ЭТОМ СЛУЧАЕ? Прозерпина, Уран,НЕПТУН ИМЕЮТ ОТНОЕШНЕИ К ЭТИМ ДОМАМ...
А однополые браки?- в картах совместмиости видно. кто выполняет роль мужчины, а кто женшины

это все наше время.
астрология лишь попытка человека объяснить устройство мира...

Диана Васильевна Мазур
если астролог так говорит, значит он еще не доучился)))
планеты дают энергию, задают периоды изменений, но не заставляют никого убивать или пить до беспамятсва. можно писать роман в это время, или изучать ядерную физику

если человек нигде не работает и вообще не склонен хотеть работать и учиться, то он однозначно напьется на соотвествующих транзитах) проверено!... или побьет кого-то. нужно смотреть что из себя человек представляет. Если он не имеет наклонностей писать и сочинять и понятия не имеет о физических законах, то опять-- он скорее всего напьется или там наколется , накурится...вот это его вариант.
Астролог может сказать что будет делать человек, если имеет представление о том какой это человек , чем занимается.И это вовсе не значит, что он не доучился.Скорее наоборот.

В том и дело, что карты алкоголиков и писателей музыкантов имеют одинаковые показатели ,например аспект Нептуна)) и если дать астрологу 2 карты то но вряд ли сможет сказать что вот этот алкоголик а этот писатель. сила воли, сознание не определяется. Я лично даю трактовку и по низшему уровню и по высшему,чел сам выберет идти ли ему по пути меньшего сопротивления или нет.
или в 12 дом уединяться и что то изучать
или его обстоятельства отправят в места не столь отдаленные...

Когда-то Оули создавала тему про художника, который живет на улице. А карта у него очень талантливая. Тема astropro.ru

И его карта sotis-online.ru (показать карту)

Вот как решил человек так и живет

Катя
эко особых вопросов не вызывало.

а почему?
ведь это тоже нарушение кармы)) взяли заморозили эмбрион на неопределенный срок...

Катя
А вот что непонятно, так это гороскоп людей, родившихся путем планового кесарева сечения (когда дата операции назначается врачом

так это тоже входит в планы кармы)) даты операции кесарева попадают в периоды включения 8 дома.... и обычно они попадают в период когда ребенок может родиться.
вообще даты подбора для чего либо - брака, операций, и т.д очень сложны. иногда бывает нельзя подобрать дату полгода.. то одно напрягает, то другое...а чел - хочет. ну хочет- пусть делает, значит ему надо справиться с теми сложностями, которые показывает прогноз. и они все равно происходят тогда, когда им "суждено быть". например сколько угодно случаев, когда дату назначили, а то врач не может , то еще что.
в этом нет ничего странного, если не забывать о том, что
Астрология дана человеку для помощи ориентирования в Жизни, мире, для понимания себя, своего пути и т.д.
Астрология для Человека, а не человек для астрологии. человек первичен.
и предсказание астролога это возможность изменить что то,
а вот что нельзя изменить, то не предскажет ни ясновидящий, ни астролог ( комп выключится, свет пропадет) и т.д.
то есть предсказание- это возможный, наиболее вероятный вариант развития ситуации, если ничего не менять...

Марина Павлова
Астролог может сказать что будет делать человек, если имеет представление о том какой это человек , чем занимается.

так я писала о том, что такое астропрогноз.))
но не будем забывать, что если Вы трактуете карту, и человека совсем не знаете, то вы должны задавть ему вопросы проясняющие как именно проигрываются в его жизни планеты.
уже проигрались или еще нет.
например Нептун в 4 доме, в напряженном аспекте с Чл- тайна рождения? мать пьющая ?
понимаете? конечно если вы человека знаете, то есть видите как он использует энергию планет, то естественно, что 99 % за то что он поступит так, как "всегда")) хотя, все же, стоит дать ему шанс на то, что он все же не станет пить.. а вдруг стих напишет, а ?)) он хотя бы об этом задумается... он может и пьет от того что не может эту энергию выразить- влюбиться, верить во что то , или живет с нелюбимым человеком а решиться прекратить не может. алкоголь часто - пассивный протест.

Катя
значит, когда у меня в прогностике возникнет брачная ситуация

а что именно Вы понимаете под "брачной ситуацией"?))
возможности, или периоды, когда брак возможен, определяются не одними транзитами, а одновременной активацией 7 и 10 домов еще и в медленных методах разворота карты- в прогрессиях дирекциях... это может быть много раз, а может быть и один, а одни транзиты не дадут брака
но все равно понятие "брачная ситуация" актуально лишь для женщин которые еще не замужем. это чаще девушки ищут "период брачной ситуации"))
а когда уже вышли замуж, например в 18 лет.. а затем активация происходит еще и в 21, 24... тогда что- развод?
или все же это проигрывается в партнерстве (7) и карьере (10)? это может быть и смена должности.
каждое влияние рассматривается в контексте реальной текущей ситуации.

Катя
Или натальные карты адаптируются под культурно-исторические особенности?)))

Не натальные карты адаптируются, а их прочтение. Информация в гороскопе символическая, то есть относительная, и её интерпретация зависит от жизненного контекста! Например, есть страны, такие как Ватикан и Филиппины, где развод весьма затруднителен. Но это вовсле не означает, что у жителей этих стран какие-то особенные 7-ые дома исключительно без "формул развода")))

Ну 9-й дом может говорить еще и о религиозности,к примеру.

Звезды склоняют, но не принуждают...)

Диана Васильевна Мазур
и если дать астрологу 2 карты то но вряд ли сможет сказать что вот этот алкоголик а этот писатель.

У нас на форуме и не такое определяли. Заходите почаще:)

Натальная карта это только потенциальные возможности, как они реализуются зависит от внутреннего развития и внешних обстоятельств Астрология это символическая система, каждый символ описывает некий принцип, и каждый принцип включает множество вариаций трактовок