в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

30-Окт-2009 02:32, 30831/80

Детская болезнь астрологии

автор:
Дарья Тележко
(darte56@ya.ru)


Веками человек пытался заглянуть в будущее, наивно полагая, что, узнав его,

станет всемогущим. Это потому, что человечество пребывало в «детстве», представления о мире тоже были детскими, например, еще недавно ученые всерьез полагали, что «нечего ждать милостей от природы, взять их – наша задача». Если вдуматься в эту цитату с точки зрения современного менталитета, то она покажется просто варварской. На сегодняшний день наиболее прогрессивные технологии доросли до понимания того, что нельзя рассматривать мир исключительно как поле своей деятельности, необходимо учитывать его объективные законы и наиболее органично соответствовать им. Тот, кто попытается менять их по своему усмотрению, неизбежно получит нежизнеспособную технологию, обреченную на провал. А теперь главный вопрос: почему же, когда речь идет о плотном плане (технологии), люди более или менее понимают суть дела, а когда о тонком (в нашем контексте - попытке заглянуть в будущее), остаются на уровне ребенка, типа: «если бы мог точно знать, что папа не сможет меня наказать, разобрал бы его часы». То есть, я узнаю будущее, обману судьбу, а сам меняться не стану, шиш вам! Примерно так, «с кукишем в кармане», относится к астрологии большинство людей, не говоря уже о средствах массовой информации, которые, к большому сожалению автора, поддерживают это отношение. Ну что с них взять? В конце концов, они отражают не действительность, а интересы того самого большинства людей.

Неверно было бы полагать, что современная астрология осталась на том же уровне, что и в прошлые века. Это все равно, что думать, что медицина или физика остались на Ньютоновском уровне. Это вовсе не умаляет заслуг ни Ньютона, ни, к примеру, Авиценны, но все же наука-то ушла далеко вперед (в нашем контексте – стала в гораздо большей степени соответствовать объективным законам, по которым устроен мир). Сегодня биологи говорят о психике клетки, а физикам недавно удалось телепортировать элементарную частицу. Современная астрология также ушла далеко вперед от средневековья и видит свою задачу не в одних лишь прогнозах, хотя прогнозирование по-прежнему остается важной ее частью (как, впрочем, и во многих других сферах нашей жизни, таких, как метеорология, социология, политика, экономика, медицина, биология и т.д.). К сожалению, и в наши дни большое количество людей, называющих себя астрологами, еще полагают, что человек – это «астрологический робот», а когда их «точные» прогнозы не сбываются, они кричат, что это они просто «плохо считали».

Наверно, у некоторых читателей возникает чувство сожаления – неужели нельзя точно узнать будущее?! Ну так вспомните про «папины часы»: что, если точно будете знать, что не накажут, разберете? Неважно, что папа огорчится, важно, что не накажут. А если накажут, будете «паиньками»? Приходит как-то одна молодая женщина и спрашивает: «Скажите пожалуйста, если я сделаю аборт, он правда на мне женится? А вдруг врет, вы посмотрите, там есть у него и у меня свадьба?» Дорогие читатели данной статьи, неужели вы тоже всерьез полагаете, что все счастье жизни этой женщины заключается в осуществлении этого брака любой ценой? Не лучше ли ей было задать вопрос, «почему мне попадаются такие мужчины, что заставляет меня выбирать подобные жизненные ситуации, что этим хочет сказать мне судьба, как мне нужно изменить себя, чтобы жизнь складывалась по-другому и какие сроки мне для этого отпущены? Что уже безвозвратно потеряно, а что еще можно изменить? Зачем я дана этому мужчине, кем он видит меня в своей жизни, как можно изменить наши отношения, чтобы они привели к хорошему, ведь раз мы встретились, значит для чего-то это нужно?» Вот на такие вопросы и призвана отвечать астрология, она же – астропсихология, потому что, как показывает опыт, невозможно сегодня отделять астрологию от психологии. Чем лучше мы знаем причины поведения человека, тем точнее можем прогнозировать тенденции, которые будут формировать искомый отрезок его судьбы (употребим для краткости это старинное слово, хотя можно было бы сказать: «местоположение во времени и пространстве в соответствующих обстоятельствах, связанных с другими людьми и явлениями»). Мы не зря сказали «искомый отрезок», так как прогнозировать всю судьбу целиком в настоящее время просто невозможно. Жизнь современного человека настолько интенсивна по сравнению с человеком прошлых веков, что структура его судьбы в течение одной жизни стремительно меняется, причем порой очень кардинально. Приведу в пример случай, который был у моего коллеги. Один богатый бизнесмен, имея жену и маленького сына, не был счастлив. Отчасти потому, что постоянная нервная перегрузка и стремление соответствовать своей среде мешали подумать, а главное – почувствовать истинные ценности жизни. Еще немного и все бы развалилось. Но в один прекрасный день (было это в 90-е годы) он отправил жену с сыном отдыхать в Грузию, а там началась война, и его семья оказалась запертой, так как уехать не было никакой возможности. И тогда бизнесмен вдруг понял, ЧТО для него в жизни главное. Он продал свой бизнес, квартиру, машину, и вообще все что мог и на эти деньги нанял самолет. Так он вывез свою семью, правда, на пустое место, но зато целыми и невредимыми. С тех пор его жизнь стала наполнена настоящими отношениями, настоящим, а не суррогатным смыслом жизни, а потому он смог быстро встать на ноги – ему было ради чего. Вы скажете: «Ему-то хорошо, когда смертельная ситуация, мы все готовы на подвиги, а в обычной то жизни как быть?» Никто не спорит, в обычной жизни труднее, но факт-то в том, что возможно, и механизм этой возможности можно понять, проанализировав личный гороскоп человека. Или вам по-прежнему интереснее знать, что будет пятнадцатого числа? Неужели вы думаете, что господь Бог так глуп, что собирается с помощью астрологии плодить из людей мелких хулиганов, желающих точно знать, накажут их за паскудство или нет? А ответственность перекладывать на звезды, дескать, встали так, а я тут ни при чем. А вы бы хотели, чтобы ваш ребенок всегда точно знал свое будущее? Правы священники, что порицают астрологию, да только плохо, что они не знают настоящей астрологии, той, про которую мы тут с вами говорим. Впрочем, это и не их прерогатива, оставим религию религии, и лучше продолжим нашу мысль о «папиных часах и наказании». Так вот, дело не в неизбежности наказания, а в возможности выбора. Даже не говоря об астрологии, у нас остается только два варианта: либо у человека есть выбор, либо нет. Никто не говорит о ситуациях, бесспорно, есть ситуации, когда выбор отсутствует. Речь идет о том, есть ли он вообще в принципе или нет. Те, кто считает, что выбора нет, будут в астрологии биться лбом об стену, пытаясь найти механизм точного предсказания будущего. Любой психолог скажет, что мотив такого поведения – страх, в частности, страх потери контроля за происходящим. (Смешное название, ведь чтобы бояться что-то потерять, нужно сначала это иметь, а они, можно подумать, имели когда-нибудь контроль за происходящим; бОльшая часть нашего «контроля» за происходящим – обыкновенный невроз). Те, кто считает, что выбор есть, будут в астрологии искать механизмы наиболее гармоничного «встраивания» в течение потока жизни, т.е. то самое соответствие объективным законам, о котором мы говорили выше. Соответственно будут развиваться и сами методики анализа и интерпретации гороскопа. У первых они будут сводиться к попыткам унифицировать личность до состояния робота, чтобы удобнее делать «точные» прогнозы, т.е. знать, ЧТО БУДЕТ, у вторых – к попыткам максимально точно определять мотивации, для того чтобы точно знать КАК БУДЕТ. Это примерно как в квантовой физике: если мы знаем, где находится частица, то не знаем, куда она направится, а если мы знаем ее направление, то не знаем, где она находится. То есть, как только мы узнаем местонахождение частицы, она немедленно меняет свое направление. Почему-то некоторые думают, что психика устроена иначе, и кто-то может знать направление, точно узнав местонахождение. Но нет, законы физики едины для всего мира, а психика частицы ничуть не хуже психики человека. Подумайте сами, ведь как только мы сообщили прогноз человеку, его будущее (то есть именно этот прогноз) УЖЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Так могут ли квалифицированные астрологи делать точные прогнозы? Могут, но только теоретически, ведь чем точнее прогноз, тем меньше у него шансов сбыться. Плохо, когда этого не понимают потребители «астрологических услуг», но еще хуже, когда этого не понимают астрологи. Именно по этой причине сами астрологи, обещая стопроцентную точность своих предсказаний, дискредитируют астрологию, выдавая желаемое за действительное, точно так же, как в свое время алхимики дискредитировали алхимию, сводя ее к поискам способа получения «халявного» золота. В результате алхимия была вытеснена в область лженаук, то есть как раз туда, откуда сейчас лихорадочно пытается вырваться астрология. Среднестатистические астрологи хотят того же, что и в свое время хотели алхимики - зарабатывать деньги и славу, но миру не безразлично, как они будут это делать. Поэтому сейчас происходит процесс отделения нормально работающей астрологии от астрологии предсказаний.

От нас, астрологов, зависит, будет ли астрология окончательно переведена в ранг лженауки или она начнет развиваться, не противореча здравому смыслу и соответствуя тем объективным законам, вне которых уже не может развиваться ни наука, ни философия. Что касается практической астрологии, то, по мнению автора, ее сегодняшняя задача – максимально адекватно (то есть, предельно корректно по отношению к такой хрупкой вещи, как человеческая судьба) определять место и направление человека в пространстве жизни. Именно к этому, а не к погоне за количеством сбывшихся предсказаний должен стремиться тот, кто называет себя профессиональным астрологом.

тип вывода ветки
1 2 »
Спасибо за статью!Намёк понят.
#2888
, 30-Окт-2009 12:26
Спасибо за статью!
Вам может показаться странной моя позиция, но самым лучшим для астрологии выходом в нынешней ее ситуации как раз и будет то, чтобы ее
"перевели в ранг лженауки", а для пущего эффекта еще и публично сожгли на "научном" костре...
Канонизируют ее уже потомки.
#2889
DELETED ID 1090, 30-Окт-2009 14:30 (ответ на #2888)
+1
Пожалуйста, Валерий!
Ваша позиция как раз не кажется мне странной, более того, я считаю, что астрология не должна становиться официальной наукой, это неизбежно профанирует ее, как это уже было в эпоху расцвета картезианства. Уже Ньютон вынужден был терпеть насмешки от коллег за то, что занимался астрологией и любил ее. Астрология - наука эзотерическая,а значит не должна быть "для всех". Эзотерическое знание не может разбазариваться, поэтому оно защищает себя от популяризации отчаянно профанируясь, а профанирование и есть та самая защита, так как лежит на поверхности, скрывая внутреннее настоящее.
Но так или иначе, астрологи сегодня все громче заявляют о себе, и эгрегор официальной науки начинает протестовать (на себя бы посмотрели, шарлатанов там едва ли не больше):) я не ратую за официальное признание астрологии, я просто констатирую факт, что сейчас астрология пытается этого добиться.
Добрый День Дарья ! Ваша статья может быть красивым призывом лишь для тех,кто только начал изучать астрологию.Лично для меня нет , так как детскую стадию увлечения астропсихологией и гуманистической астрологией я уже удачно миновала.
автор писал(а):
либо у человека есть выбор, либо нет

Даже это есть в натальной карте , и набор всех мотиваций есть.И ситуация - как событие есть в натальной карте,нравится Вам это или нет. Человек волен иметь собственное отношение к ситуации, но изменить нет. Человек может рыдать над потеренными деньгами или разводом, а может достойно встретить испытание и пойти дальше. НО к моему глубокому сожалению даже это прописано в карте , потому что одни рождаются по своей природе сильными духом,а другие нет. И любые Ваши разговоры на тему сублимаций и изменений остануться лишь разговорами.И к Вам бесконечно будут ходить именно за разговорами и советы по большому счету таким людям не нужны.
автор писал(а):
Среднестатистические астрологи хотят того же, что и в свое время хотели алхимики - зарабатывать деньги и славу, но миру не безразлично, как они будут это делать.

Среднестатистические астрологи действительно просто хотят заработать денег , рассказав о папе который наказывал в детстве и необходимости поразмышлять об отношениях с мамой ,видимо именно в этом заключается механизи встраивания в судьбу.Кроме того мне показалась,что Вами разделяется точка зрения о том что люди развиваются по прямой. УУУ поехали вперед вверх, мне же развитие человечества представляется спиралевидным.Если кто-то не понимает в силу незнания чем занимались алхимики , это проблема не алхимиков ,а человека. Раньше человек приходящий к астрологу был более адекватным , для него в частности смерть была неизбежная данность.Сейчас , в большенстве своем ,человек идет к астрологу за чудесами и рассказами о себе любимом и к радости астропсихологов боится своего будущего ,так ему и не надо никаких предсказаний . Просто отлично ,поговорили ,сказали сначала массу приятных вещей,пожурили на последок , все консультация окончена. Чего уж там , давайте вообще прогнозы запретим , да и ректификация пустое.Прикинем на глазок Асц. и Мс. и будем описывать человека. Вопрос в чем заключается интересно развитие ? В привлечение как можно большего количества астероидов для описания психотипа человека.В принципе понятно - хлопотно изучать астрологию ВСЮ, проще изучить кусок связанный с тем ,что раньше именовалось "Манеры и качества ума" и сказать , что на этом астрология закончилась.К слову сказать , что натальная астрология была лишь небольшим кусочком Астрологии , которая включала в себя многочисленые разделы и мне почему то кажется , что знание что такое анима Вам мало поможет в Астрологии Мунданной или Астрологии Хорарной, собственно эти разделы чаще всего и являются загадкой для астропсихологов. Не понятно зачем психологам приставка астро,ну и занималиси бы психологией с применением астрологии.Мы же не видим надпись астромедик или астроброкер и тот и другой может легко использовать отдельные разделы астрологии в своей работе , правда второму то , что Вы именуете астропсихологией совершенно без надобности.
автор писал(а):
Поэтому сейчас происходит процесс отделения нормально работающей астрологии от астрологии предсказаний.

Для меня лично фраза звучит иначе - Отделение нормально работающий астрологии от психологии.Точнее и честнее следует говорить человеку о том , что я психолог ,применяющий астрологические знания для описания человека,но остальными разделами астрологии не овладел.Не комфортно просто астропсихологам из-за возвращения собственно астрологов.
#2891
DELETED ID 1090, 30-Окт-2009 14:12 (ответ на #2890)
Ого! По всему видно, здорово вам насолили эти психологи:)
Ну наболело, я понимаю, но зачем же так огульно приписывать мне то, чего нет? Во-первых, я закончила Московскую Академию Астрологии, и там меня научили, скажем так, некоторому минимуму, который необходимо знать астрологу. Насчет хорарки - это да, не занимаюсь ею.
елена евгеньевна писал(а):
Ваша статья может быть красивым призывом лишь для тех,кто только начал изучать астрологию.Лично для меня нет , так как детскую стадию увлечения астропсихологией и гуманистической астрологией я уже удачно миновала.

Я написала эту статью как раз не для начинающих изучать астрологию, им еще придется столкнуться с тем, что отличные методики предсказательной астрологии почему-то слишком часто не работают, а как раз для тех, кто давно уже это понял, но упорно не желает подумать о том, что мир изменился, изменился и запрос клиентов, изменилась и астрология, а главное - изменился подход к работе с человеком. Ведь те самые отличные методики не стали хуже и не перестали работать! Интерпретировать надо по-другому и другие ставить задачи на консультации - вот главная мысль моей статьи.
елена евгеньевна писал(а):
чего уж там , давайте вообще прогнозы запретим

К тому же вы невнимательны - я не призываю отказаться от прогнозирования, я призываю поднять его на другой уровень, тот, который соответствует степени свободы и возможностям современного человека. Огромное преимущество астрологии перед психологией как раз в том, что она способна видеть тенденции развития, а также конкретизировать проблему очень точно, например, определяя проблему пораженной планетой, выделенной, скажем, в ручке "корзины" и т.п.
елена евгеньевна писал(а):
да и ректификация пустое.Прикинем на глазок Асц. и Мс. и будем описывать человека.

Кто вам сказал, что я не делаю ректификацию времени рождения, а прикидываю на глазок асцендент и МС?
елена евгеньевна писал(а):
роме того мне показалась,что Вами разделяется точка зрения о том что люди развиваются по прямой. УУУ поехали вперед вверх, мне же развитие человечества представляется спиралевидным.

Мне кажется, что обращение к истории, к различным подходам к отношениям человека и мира, которые присутствуют в моей статье, уже само по себе опровергает эту точку зрения.
елена евгеньевна писал(а):
Раньше человек приходящий к астрологу был более адекватным , для него в частности смерть была неизбежная данность.Сейчас , в большенстве своем ,человек идет к астрологу за чудесами и рассказами о себе любимом и к радости астропсихологов боится своего будущего ,так ему и не надо никаких предсказаний .

Вы пишете, что раньше человек, приходивший к астрологу, был более адекватным. Не согласна с вами. Люди всегда во все времена бывали то адекватными, то нет... В общем, люди... А вот запросы к астрологии меняются, это точно!
В прежние времена, когда безраздельно царствовал Сатурн (и это понятно, т.к. выживание было главной задачей), жизнь людей была сильно детерминирована. Брак могла прервать только смерть, сама смерть воспринималась как неизбежное, а главное, вполне возможное хоть завтра, событие. Поэтому ее можно было предсказывать. Вы предлагаете точно так же работать с современным человеком? У современного человека смерть вытеснена в область виртуального: "медицина успеет шагнуть", "меня спасут", "скоро люди будут жить до 120 лет" - больным быть стыдно, скоро и умирать-то стыдно будет. Сегодня люди не желают принимать смерть, как часть жизни, это не правильно, я понимаю, но это - реалии нынешнего времени, и с ними нельзя не считаться.
елена евгеньевна писал(а):
Вопрос в чем заключается интересно развитие ? В привлечение как можно большего количества астероидов для описания психотипа человека.В принципе понятно - хлопотно изучать астрологию ВСЮ, проще изучить кусок связанный с тем ,что раньше именовалось "Манеры и качества ума" и сказать , что на этом астрология закончилась.

М-да... печальным был ваш опыт общения с астропсихологами. Развитие, на мой взгляд, заключается как раз в том, чтобы не ставить человеку преграду в виде стопроцентного прогноза, например, развода или плохих синастрий, а в том, чтобы объяснить причины, приведшие к ситуации развода, или помочь наладить взаимоотношения, коль скоро они уже сложились, найти подход к партнеру, помочь увидеть себя его глазами. Показать человеку возможность изменить себя и таким образом изменить судьбу. Ведь если вы верите в то, что существует обратная связь человека и Космоса, то разве эта связь не обоюдная? Гораздо проще сказать, сколько у человека будет браков, детей и т.п. Сколько таких ко мне приходило запрограммированных! О, прогнозы! Великая вещь! Помню, как одна пришла с выпученными глазами: сходила к астрологу спросить, когда лучше ребеночка зачать с мужем, а ей астролог сказал: ты все равно с ним через два года разведешься, выйдешь замуж за богатого бизнесмена, он через 9 лет умрет и оставит тебе свой бизнес. Круто? Между прочим, до сих пор живут эти супруги. Я им помогла через два года отношения наладить и избежать развода, ситуация развода действительно была.
Я пишу о квантовом устройстве психики, о научно доказанной телепортации, а вы пытаетесь утверждать, что степень свободы и возможность обратной связи с Космосом у современного человека осталась на прежнем уровне?
Все объясняется значительно проще, ко мне слишком часто ПРИХОДЯТ клиенты после астропсихологов и именно я чаще всего выслушиваю притензии по работе за которую ими были взяты деньги.Лично я изучала астропсихологию и никто мне ничем не насолил,это кстати типичная "фишка" психолога перенаправит стрелки , реагируешь - значит у тебя не все в порядке дружок.По моему Вы ясно обозначили свое отношение к предсказательной астрологии в конце своей статьи , а ясно обозначила свое. Есть такой раздел в астрологии,который занимается психологией , но это не значит что он может претендовать на звание называться АСТРОЛОГИЕЙ.
#2893
DELETED ID 2268, 30-Окт-2009 16:57 (ответ на #2892)
Я думаю, у вас с Дарьей просто разные клиенты :)
Ведь каждый клиент находит своего консультанта :) Поэтому представительную статистику можно получить, лишь объединив данные многих.
Отсюда и непонимание.
Ну какие к кому клиенты идут , мы посмотреть не можем так как у Вас так и у Дарьи натальная карта скрыта.
#2895
DELETED ID 2268, 03-Ноя-2009 21:00 (ответ на #2894)
астрологу разве нужна натальная карта? :) он по полемике должен уже сказать, что у кого где.
Если поднимается вопрос 7-го дома,т.е. клиентов то без этого никак.
#2897
DELETED ID 1090, 30-Окт-2009 17:20 (ответ на #2892)
елена евгеньевна писал(а):
это кстати типичная "фишка" психолога перенаправит стрелки , реагируешь - значит у тебя не все в порядке дружок.

Это, извините, не "фишка", это - научный факт, а уж кто и как им пользуется, другое дело.
Для Вас как для психолога возможно и факт , а для меня как для человека наблюдательного - нет.Приведу простой пример;
Профессор принимая экзамен может быть крайне не доволен знаниями двоечника, но из этого же не следует что профессор сам не владеет предметом, из этого следует ,что профессору не все равно и он крайне увлечен дисциплиной и его подход не формален. Что в этом плохого,нормальный ,здоровый человек не может не реагировать на предметы для него интересные, но из этого не следует,что у него проблемы.Таких примеров можно привести массу.А вот ваше выражение весьма распостраненно среди психологов , которые весьма часто оправдывают данной фразой собственное бессилие в диалоге.Вот такой опыт я действительно имела,когда психологу ,точнее астропсихологу нечего было сказать ,он предпринял попытку перевернуть все с ног на голову и переключить разговор на меня.
-Я вижу у тебя проблему ,давай поговорим о ней.
Человека не готового к такому повороту это действительно ставит в тупик и переключает с предмета разговора на себя.
Разве не так ?
#2899
DELETED ID 2268, 03-Ноя-2009 21:08 (ответ на #2898)
Если профессор крайне недоволен, это действительно скорее всего отражает его личные проблемы (может быть - недовольство собой, своими знаниями, а может быть - недовольство своей женой, которая утром ему плюнула в тарелку, а может этот студент-двоечник похож на его сына или внука, с которым у профессиора напряженные отношения, а может профессор просто не любит всех двоечников, потому что они в детстве его били и обзывали очкариком, причин может быть масса). Поскольку в обычной ситуации неподготовленности к экзамену ничего "крайнего" нет - это обыкновенная работа профессора. Чего же он так драматично на нее реагирует?...
Вот когда имеет место несоразмерность реакции раздражителю, и можно часто локализовать проблему. Причем многие это делают, даже не обладая психологическим образованием - опыт и наблюдательность, что ли. Пришел муж, сын, отец домой, рявкнул на домочадцев - можно рявкнуть в ответ, а можно предложить поделиться источником дурного настроения (т.к. очевидно, что не собеседник им является, раз имеет место несоразмерность). А разве плохо знать причину того или иного явления?... Ведь, как сказал один музыкант, "если мы не знаем своего прошлого, у нас нет будущего - есть только сейчас, сейчас, сейчас".
Дарья Владимировна Тележко писал(а):
Я пишу о квантовом устройстве психики, о научно доказанной телепортации, а вы пытаетесь утверждать, что степень свободы и возможность обратной связи с Космосом у современного человека осталась на прежнем уровне?

Собственно кто сказал ,что знание из данной области достижения современного человека. Можно например говорить используя термин холотропное дыхание,а можно говорить об опыте погружения в транс шаманов.Телепортация была до нас и будет после нас ей,как и алхимикам нет дело до того как Вы назовете данное явление и какую научную базу под это подведете.
А вот человеку , которому будут априори внушать о его всевластие над судьбой ,точно может навредить.
#2901
DELETED ID 1090, 30-Окт-2009 14:48 (ответ на #2900)
елена евгеньевна писал(а):
А вот человеку , которому будут априори внушать о его всевластие над судьбой ,точно может навредить.

Ну да, конечно, ему навредит. То ли дело всевластие астролога над судьбой клиента! Человек - не астрологический робот, он создан по образу и подобию Божьему, а значит, может со-творить Ему. А у вас получается, что астролог создан по образу и подобию, а человек - игрушка в руках судьбы.
Да и о ВСЕВЛАСТИИ я не говорила, это вы тут употребили это слово, пардон.
Уточняю: 1)я не против прогнозирования, я за то, чтобы оно было АДЕКВАТНЫМ;(это не к вам претензия, я не могу судить о вашей работе, не зная вас);
2)безусловно, можно увидеть кардинальные моменты, которые неизбежны, а также и другие "картины будущего", но как и когда и нужно ли в той или иной ситуации сообщать о них клиенту - это вопрос профессионализма и духовного уровня астролога.
3)цели и задачи астролога (астропсихолога, психолога, врача) должны быть направлены на пользу клиента, а не на самоутверждение или доказательство могущества его метода.
По поводу пунктом 1,2,3 никто и не спорит. Это все уже риторика.Вы заявили свою позицию в статье ,как то что есть астропсихология и правильно будет именно ее называть астрологией.Это же Ваши слова об отделение астрологии предсказательной от "тела" астрологии , а не мои. Я лишь обозначаю ( повторюсь) , что если кто-то считает более правильным развивать РАЗДЕЛ астрологии - астропсихологию , то это его законное право, но при этом совершенно не значит , что те кто сосредоточены на астрологии предсказательной страдают "детским" отношением к астрологии, это совершенно равноправный раздел астрологии и человек вправе выбирать свою специализацию в астрологии. В любой науке существует деление на специализацию, но к сожалению картина такова , что если речь идет например о математике , человек в праве выбрать специализацию например на кафедре Высшей Геометрии, но при этом он имеет представление о всех разделах математики, и при этом он не считает себя спецом например в аналитической геометрии . И так в любом деле. В астрологии картина диаметрально противоположная , человек спецализируясь или освоив астропсихологию считает себя астрологом и начинает собственный непрофессионализм в других разделах астрологии оправдывать невозможностью отвечать на некоторые вопросы НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ в принципе. Разница существенная - правда ? Я не имею не лично Вас, не лично кого-либо еще, но такая ситуация в астрологии стала нормой в последнее время в принципе, а не конкретно в отношении персоналий. Именно по этой причине я ответила на Вашу статью.
#2903
DELETED ID 1090, 30-Окт-2009 16:08 (ответ на #2902)
Давайте оставим в стороне дилетантов и непрофессионалов, и тех, кто выбирает "кафедру астропсихологии", не имея представления об остальных разделах астрологии. Лучше скажите, пожалуйста, какова, на ваш взгляд, задача астрологии именно в аспекте работы с людьми?(без психологии, без астропсихологии, т.е. в чистом виде?)Какой запрос удовлетворяет профессионал-астролог?
Отрывок из книги Джона Фроули«…..Шестьсот лет назад король призвал своего астролога. Из тронного зала устремился королевский посыльный, – вниз по извилистым коридорам и вверх по винтовой лестнице. Отодвинув в сторону наборы для изготовления свечей и держатели для макраме, он вошел в комнату на верхушке Черной Башни, туда, где астролог занимался медитацией. «Идем, – молвил он, – королю угодно с тобой посоветоваться». Астролог взял астролябию и набор цветочных лекарств, и изо всех сил, на которые был способен его дряхлый архетип, захромал за своим провожатым.
Войдя в тронную залу, он пригладил трясущимися руками ауру и низко поклонился. «Мы думаем свататься к принцессе Руритании, – сказал король, – стоит ли это делать?»
«Ваше величество! – ответил астролог и удобно уселся на стопке сочинений Юнга, – звезды говорят, что у Вас было трудное детство, и Вы гораздо чувствительнее, чем думают о Вас большинство людей. Ваше призвание – целительство, и у Вас нераскрытый творческий потенциал».
«Спасибо, – сказал король, – вот уж объяснил, так объяснил. Не изволишь ли сам воспользоваться этой золотой банальностью?».
Этого никогда не происходило.
Шестьсот лет назад король призвал своего астролога. «Я думаю свататься к принцессе Руритании, – сказал он. Стоит ли это делать?»
«Ваше величество, – отвечал астролог, – звезды говорят, что принцесса будет привлекать поэтов, философов и художников со всей Европы, и двор Ваш прославится как обитель учености. Этот брак создаст прочные узы между двумя царствами, а отец принцессы станет ценным союзником в предстоящей войне с варварами. Но все Ваши дети умрут раньше Вас, поэтому после Вашей смерти трон перейдет к Вашему нечестивому брату, который будет угнетать народ».
«Что ж, – сказал король, – теперь мне есть, над чем поразмыслить. И есть конкретные сведения, на которых я буду основывать свое решение. А ты возвращайся к своей науке».

Позволю себе изложить собственное виденье дилемм, с которыми сталкивается астролог…
1. Тема судьбы и фатальности карты. Человек перед лицом будущего испытания или находящийся под воздействием сложных личных обстоятельств.Совершенно точно мы все ограниченны рамками судьбы, но мы свободны в способе реагирования на события, происходящие в рамках судьбы. Прослеживается чаще всего два типа людей – те кто считает, что все совершенно фатально, и те кто считают, что человек творец собственной судьбы. Я не разделяю взгляды ни тех, не других.
Представим себе, что человеку предстоит испытание в рамках судьбы. Может человек изменить событие – Нет, но человек может быть готов духовно и физически встретить событие, так скажем с открытым забралом и глядя судьбе в глаза. А может тупо ждать, чтобы потом стенать по знакомым о несправедливости мира. Принять добровольную аскезу на кажущемся взлете готов не каждый (например наш добрый друг Сатурн решил поумерить пыл…). Я предпочитаю укрепить Дух человека, способов много, но все они опираются на желание человека стать сильнее. Другое дело, что часто люди не готовы сделать для себя даже это. Власть стереотипа поведения человека колоссальна и мы понимаем, что все ключи есть в карте. Все реакции, все эмоции составляют не только душевную организацию, но и физическую конституцию. Кстати именно благодаря этому эффективна гомеопатия. Каждый тип описан, предсказуем и имеет свой органический или неорганический аналог. Практически всегда, я наблюдаю сопротивление на рекомендации, так как они не удобны и не обычны для данного человека, в первую очередь по причине того, что направлены точечно на совершенно конкретную проблему карты. А проблема как известно всегда имеет «след» на каждом из слоев событийности, энергетики и физики человека. Я Вас уверяю коллеги, что просто беседой ни один из вопросов касаемых карты и ее понимания не решить. Человек существо очень изворотливое! Человек склонен искать причины во вне, а не внутри. Человеку проще поверить в карму, чем принять ответственность за себя лично и честно сказать себе, что он слаб или, что он просто лгун или вор. По этой причине мне кажется сначала требуется привести пусть в условное равновесие тело и душу, а уж потом говорить…. серьезно. Всем известен тот факт, что астрология была частью большого Знания и мире и человеке. Алхимия, медицина, математика, философия и астрология – составляли и освящали все стороны Знания.
При сложных ситуациях , и формах крайней нестабильности , я не консультирую ,а направляю к специалистам .

2. Ситуация иная, человек не находится в стрессе, его интересуют совершенно конкретные приземленные вещи. В этом случае моя задача ответить максимально точно на именно ЭТОТ запрос , а не другой , я не считаю возможным решать за человека нужен или нет ему какой-либо опыт. Считаю возможным, лишь изложить как есть возможность или не возможность данного события. Преимущества или недостатки того или иного варианта, не более того .

3. Человек пытается понять смысл своего рождения, если это желание серьезно ( что всегда заметно ) , то я могу позволить себе высказать собственное мнение о месте и роли человека в мире . Для этой задачи требуется изначально подготовленный человек и ориентированный на понимание того, что в нем есть частица Божественного света. Такая ситуация редкая и она не может носить формат консультации с моей точки зрения , так как с одной стороны есть человек который ищет, а с другой тот кто может помочь в диалоге найти истину.

Парадокс в том, что если раньше астрология была востребована как способ понимания будущего и принятия правильного решения (я клоню к тому кто шел к астрологу), то теперь люди чаще всего идут к астрологу за чем угодно, но только не за правдой. Уже только один этот факт должен насторожить астрологов. Значит не все в порядке в Датском королевстве.
И напоследок , чтобы обозначить кредо так сказать...
Гвидо Боннати пишет-«Тот, кто будет искренне продвигать Искусство, должен также активно опровергать ложные мнения, произнесенные другими, как и провозглашать Истину.»
#2905
DELETED ID 1090, 30-Окт-2009 18:31 (ответ на #2904)
Прочитала с большим интересом. Да вы - астропсихолог!откуда такой вывод? Да все очень просто - я работаю примерно так же. О чем тогда спорили? Не понятно...:)
елена евгеньевна писал(а):
Я предпочитаю укрепить Дух человека, способов много, но все они опираются на желание человека стать сильнее.

- вот видите, вы помогаете человеку духовно эволюционировать. Наверно, это происходит не путем перечисления констелляций в его карте, а вы разговариваете с ним человеческим языком, то есть, вы так или иначе работаете и как психолог тоже, как бы вы это ни называли. Кстати, идиотских психологов, которые вымещают собственные комплексы на клиентах, тупо твердя про папу, который никакого отношения к проблеме не имеет, я тоже терпеть не могу!
елена евгеньевна писал(а):
теперь люди чаще всего идут к астрологу за чем угодно, но только не за правдой.

Да мы единомышленники! Думаю, что люди мало изменились по своей сути, просто раньше просто было больше пиетета перед астрологом - носителем уникальных космических знаний. А теперь иногда прежде чем начать действительно работать с клиентом по настоящему, приходится тратить некоторое время на то, чтобы он понял, что здесь не сфера обслуживания капризных клиентов, и что "ужасная судьба" ему такому "хорошему" не обязана, а вовсе наоборот. И никто не хочет слушать правду (не про то, что будет 15 числа, а про то, почему он оказался в такой ситуации). Тем наша работа и трудна. Однако могу отметить, учитывая мой почти 20-летний астро-стаж, что за последние несколько лет количество продвинутых клиентов возросло. Запрос меняется в правильную сторону. По крайней мере у тех, кто идет ко мне, и, думаю, это не последняя заслуга моя, и всех тех астрологов, которые не идут на поводу у клиента, а говорят то, что должны.
#2906
, 31-Окт-2009 15:39
+1
Елена Евгеньевна! Большое спасибо за профессиональные ответы на статью.
История первая:
елена евгеньевна писал(а):
«Ваше величество! – ответил астролог и удобно уселся на стопке сочинений Юнга, – звезды говорят, что у Вас было трудное детство, и Вы гораздо чувствительнее, чем думают о Вас большинство людей. Ваше призвание – целительство, и у Вас нераскрытый творческий потенциал».
«Спасибо, – сказал король, – вот уж объяснил, так объяснил. Не изволишь ли сам воспользоваться этой золотой банальностью?».
Этого никогда не происходило.

Могу предположить, что это астропсихолог приходил к королю.

История вторая:
елена евгеньевна писал(а):
«Ваше величество, – отвечал астролог, – звезды говорят, что принцесса будет привлекать поэтов, философов и художников со всей Европы, и двор Ваш прославится как обитель учености. Этот брак создаст прочные узы между двумя царствами, а отец принцессы станет ценным союзником в предстоящей войне с варварами. Но все Ваши дети умрут раньше Вас, поэтому после Вашей смерти трон перейдет к Вашему нечестивому брату, который будет угнетать народ».
«Что ж, – сказал король, – теперь мне есть, над чем поразмыслить. И есть конкретные сведения, на которых я буду основывать свое решение. А ты возвращайся к своей науке».

А на этот раз Королю повезло, он получил консультацию от астролога прогнозиста.
Вывод: У Короля на службе состояли два астролога: астропсихолог и астролог-прогнозист. Ответ астролога прогнозиста Королю понравился больше.
Отчего астропсихологи постоянно выносят нелицеприятные суждения о прогнозе в астрологии? Может быть это проявление комплексов? Елена Евгеньевна,как вы думаете?
Я так полагаю возможно,у них просто не всегда хорошо получается.Так и не должно у всех получаться одинаково.Если кто-то видит свою задачу по работе с человеком попавшем сложную ситуацию и оказание ему психологической помощи - прекрасно.Но "табличка" на дверях должна гласить -Астропсихолог.со всем вытекающим комплексом услуг.И никаких не будет недоразумений с теми кто в психологических услугах не нуждается.Согласитесь есть и такие люди как не странно.
Елена Евгеньевна, Вы правы. Но не будем забывать, мы гости на этом сайте. А в Тулу со своим самоваром не ходят.
Давайте поблагодарим (совершенно искренне) хозяев сайта. Сайт очень хороший. Елена Евгеньевна, будем вести себя прилично.
#2911
DELETED ID 1090, 01-Ноя-2009 11:56
Kurchina Tanya писал(а):
Ответ астролога прогнозиста Королю понравился больше.

Кто бы сомневался! Такой ответ любому понравится. Но мы не девушки на выданье, чтобы нравится. Астрология потому и нравится больше, что всегда можно сослаться на "плохие звезды", а на себя, любимого, можно и не смотреть. Зачем прорабатывать свою проблему, если все равно тогда-то непременно будет именно то-то, и ты ничего не можешь изменить?
Kurchina Tanya писал(а):
Может быть это проявление комплексов?

Комплексы есть у всех, это нормальное явление. У астрологов, например, типичный комплекс - комплекс постоянных поисков методик самых точных прогнозов. Его корни, как правило, кроются в ощущении ненадежности мира, а это ощущение, в свою очередь идет от нерешенных проблем с родителями, от нескомпенисрованного чувства незащищенности. Взрослый человек, не инфантильный, понимает, что мир не дает гарантий, жизнь - постоянно меняющийся поток, и главное - не знать точно, что будет 15 числа, а уметь гармонично ощущать себя в этом потоке, вовремя обращая внимание на события и верно их оценивая. Для этого важнее знать тенденции развития событий, нежели делать точные прогнозы, которые программируют человека, лишая его возможности верно оценивать события.

Еще раз обращаю внимание читателей: Я НЕ ПРОТИВ ПРОГНОЗИРОВАНИЯ ВООБЩЕ, но его роль в работе с человеком должна соответствовать современным, а не древним представлениям о предопределенности и свободе воли. Именно этому и посвящена моя статья. Неужели, кроме якобы "наезда" на всю астрологию, как метод, вы ничего там не увидели? Ваши реплики и реплики присоединившихся к вам, не относятся к сути статьи, что странно для думающих людей...
Возможно если бы заголовок и отдельные цитаты были сформулированы иначе и не возникло бы такой резкой реакции.Вы пытаетесь своей статьей сместить акценты в сторону любимой лично Вами психологии , что совершенно естественно . Но это совершенно не значит что Вашу точку зрения должны разделять другие. А если не ставится цель - резкая реакция , со стороны тех ,для кого акценты раставлены иначе , возможно не следовало изначально именовать иную точку зрения - детским подходом к астрологии ?Мне не показалось ,что статья приглашает к диалогу.
Дарья Владимировна Тележко писал(а):
Его корни, как правило, кроются в ощущении ненадежности мира, а это ощущение, в свою очередь идет от нерешенных проблем с родителями, от нескомпенисрованного чувства незащищенности.

Ну вот снова в Вас говорит психолог. А Вам не приходит в голову ,что кому-то это может просто нравится? Все люди мыслят по разному ,и возможности восприятия у всех разные.Не проще согласится с тем ,что каждый занимается в астрологии тем,что больше соответствует "натальной конституции",если можно так выразится, а вовсе не по причине неких комплексов или фобий?Возможно и Вам стоит более уважительно относится к чужим предпочтениям ,а не стараться найти в людях ,которые не разделяют Вашего подхода какие-либо комплексы ?

Если говорить вообще ,то мне в принципе не кажется верной рассуждение о неком эволюционном прорыве человечества.Я просто этого не наблюдаю в целом.Если группа людей считает себя более продвинутыми и развитыми это не значит,что человечество ВСЕ куда-то продвинулось.Во все времена существовал такой подход, а люди в большенстве своем ( как впрочем и сейчас) продолжали убивать,грабить и насиловать.Вот когда я включив телевизор или открыв газету не обнаружу сообщений о том ,что подросток зверски расстрелял одноклассников или о том что собственные отцы не насилуют своих дочерей по 15 лет, список как Вы понимаете может быть длинным - Вот тогда я соглашусь с Вами ,что человечество в целом стало лучше и эволюционировало.
+2
Дарья Владимировна! Спасибо за прекрасную статью и мудрые комментарии!
#2914
DELETED ID 1090, 01-Ноя-2009 19:41 (ответ на #2913)
Спасибо и вам, я рада, что статья не вызвала у вас ощущения, что я отрицаю состоятельность астрологии, как метода.
#2915
DELETED ID 1090, 01-Ноя-2009 21:21 (ответ на #2913)
Удалено автором комментария.
#2916
DELETED ID 1090, 01-Ноя-2009 19:29
елена евгеньевна писал(а):
Ну вот снова в Вас говорит психолог. А Вам не приходит в голову ,что кому-то это может просто нравится?

Да мало ли что кому нравится? Если никому об этом не говорить, то пусть нравится на здоровье! А если с людьми работать, то, извините...
елена евгеньевна писал(а):
Возможно и Вам стоит более уважительно относится к чужим предпочтениям ,а не стараться найти в людях ,которые не разделяют Вашего подхода какие-либо комплексы ?

Прошу вас читать внимательнее: это не я подняла тему насчет комплексов, а Kurchina Tanya писал(а):
Может быть это проявление комплексов?
Вот я и ответила у кого какие, на мой взгляд, типичные комплексы.
елена евгеньевна писал(а):
Если говорить вообще ,то мне в принципе не кажется верной рассуждение о неком эволюционном прорыве человечества.Я просто этого не наблюдаю в целом.

А я наблюдаю, и вот именно "вообще" и "в целом". Вас бы в средние века засунуть, но не в роли королевского астролога, а крепостной крестьянки, например. Вас бы выдали замуж насильно, а детей бы продали, и я посмотрела бы, как бы вы обратились в Страсбургский суд или возбудили бы общественное мнение и СМИ, рассказав о себе журналистам! Откройте учебник истории Средних веков: закон: - за убийство крепостного - штраф, за поднятие крепостным руки на феодала - смертная казнь. Телесные наказания в школах отменили совсем недавно, воспитатели всерьез полагали и даже писали об этом, что если детей не бить розгами, то они просто не будут учиться. Торговать людьми в России перестали в 1861 году. Рабами в США - примерно тогда же. Женский оргазм как преступление в Викторианскую эпоху, не хотите? Не хотите после оргазма с мужем сходить к священнику исповедаться и получить епитимью, скажем, 50 раз прочитать "Богородицу..." и не есть сладкого две недели...
Зло (насилие над детьми, грабежи, убийства, взятки и т.п.) было и будет всегда, но отношение к этому в обществе меняется. Кому бы пришло в голову в средние века затеять судебный процесс по поводу гнусного поведения христианских воинов-крестоносцев в мусульманских городах, которые насиловали, грабили и убивали тысячами? И при этом они всерьез считали, что имеют на это моральное право! И их поощряли их короли и, я извиняюсь, духовные отцы. Примерно то же самое было после войны США во Вьетнаме, а вот после войны в Ираке прошли судебные процессы над теми, кто пытал и убивал. Так что В ЦЕЛОМ И ВООБЩЕ человечество, безусловно, духовно эволюционирует. Об этом говорят писаные и неписаные ЗАКОНЫ (пусть они не всегда соблюдаются, но они уже далеки от средневековых).
В принципе все что Вы пишите дешевая демагогия.Если бы родились в Лесото в наше время,я не думаю что Вы имели бы какой-либо выбор и Ваша участь ничем бы не отличалась от участи крестьянки в среднии века.Прогресс научный и прогресс духовный суть разные вещи.И рабы сейчас есть,и те кто имеет власть и деньги может убивать и грабить.Что-то я не наблюдаю виновника бомбежек в Югославии или в Цхинвале на скамье подсудимых.А рассказ про суд хорош для надежды ,как и раньше для тех кто нес челобитную на господина.А если говорить о морале как таковой ,то мне не кажется,что в этой области произошел какой-то прорыв.Наличие телевизора или интернета не может быть показателем духовной эволюции,а если вспомнить у каких программ рейтинг выше,то вообще грустно станет.Меня это может беспокоить сколько угодно,но мне представляется что цивилизация не на пороге прорыва,а на пороге тупика .
#2918
DELETED ID 2268, 03-Ноя-2009 21:17 (ответ на #2917)
"мне представляется что цивилизация не на пороге прорыва,а на пороге тупика"
И вот с этим настроением вы консультируете клиентов?....
Так как Вы-Марина Александровна перешли к обсуждению лично моей персоны,то все остальное не актуально.В смысле рассуждения об эволюции,все как в старые времена...
#2920
DELETED ID 2268, 04-Ноя-2009 12:26 (ответ на #2919)
Простите - это Вы перешли к своей персоне :) зачем же Вы это сделали в публичном обсуждении?... Может быть и в самом деле у Вас такие представления - зачем же на весь сайт об этом распространяться? :) тут ведь и клиенты потенциальные есть ;)
Вообще то высказывать собственную точку зрения не равно желанию привлекать внимание.
Марина Александровна писал(а):
Может быть и в самом деле у Вас такие представления - зачем же на весь сайт об этом распространяться? :)

А в Вашем представление сайт для чего существует?
Марина Александровна писал(а):
тут ведь и клиенты потенциальные есть ;)

Вы за чьих клиентов беспокоитесь? Меня это как-то совсем не беспокоит.Клиенты не знаю,а вот люди точно есть,и лично меня беспокоят не те кто уже изучил астрологию,а те люди которые только изучают АСТРОЛОГИЮ.
#2922
DELETED ID 1090, 01-Ноя-2009 21:00
Я пыталась равняться на наиболее цивилизованные государства как в те времена, так и нынче и показала наглядно эволюцию развития общественного сознания В ЦЕЛОМ. А вы, уж если отправляете меня в Лесото, проведите сравнительный анализ что там было пару веков назад, и что теперь. Очень возможно, что многое изменилось к лучшему, скажем, перестали кушать людей:)
#2923
, 01-Ноя-2009 23:20
елена евгеньевна, и часто к вам на консультацию приходят жители Лесото?)
Ваша точка зрения тоже имеет право на жизнь, однако, если чужое мнение, отличное от вашего, вызывает столь яростные эмоции, то даже дилетанту от психологии понятны причины - статья Дарьи обозначила какую-то вашу скрытую проблему.
Мне статья Дарьи не показалась "дешевой демагогией" (как вы изволили выразиться). Наоборот, очень понятным языком и не разливаясь мыслью по древу Дарья вполне корректно обозначила свою позицию на предмет астрологии нашего времени.
Пишете "Возможно если бы заголовок и отдельные цитаты были сформулированы иначе и не возникло бы такой резкой реакции". За деревьями вы не видите леса? Это довольно странно для человека, работающего с людьми (даже, если они все-таки из Лесото;).

Извиняюсь за иронию. Мне ваша позиция кажется несколько наивной и в чем-то (уж простите) детской.
+1
Ну так и я не крестьянка знаете ли.Или Вам не знакомо понятие метафора? Дарья Владимировна расставила приоритеты в астрологии , я считаю иначе и не я одна.
"Да мало ли что кому нравится? Если никому об этом не говорить, то пусть нравится на здоровье! А если с людьми работать, то, извините..."- Данная фраза мне вообще не понятна.Мне показалось , что Дарья Владимировна предложила вести речь о качественной работе,если нет ,то я Вас уверяю ляпов и у астропсихологов хватает и не в прогнозе, а в прививание людям если не комплексов,то позиции самооправдания- Я такая ,потому чт моя мама плохая,учитель ругал,папа не любил и т.д.
А где Вы видите эмоции ?Я так полагаю если , Дарья Владимировна не нуждается ни в каких комментариях ,то можно поставить соответствующию опцию.

Чтобы не ссылаться на несчастное Лессото ...И поскольку дисскусия уже связана не с астрологией ,а вообще с базовым посылом о активной эволюции человечества приведу факты , чтобы не быть голословной.

В 2008 население частей света составляло 6705 (млн. человек):, около 7 миллиардов

Азия — 4052 (43,4 млн км²) около 4 миллиардов

Европа — 736 (10 млн км²) Во всей Европе включая нашу страну около 800 миллионов.

Африка — 967 (30,065 млн км²) почти миллиард

Северная и Центральная Америка — 528 (24,2 млн км²) около 500 миллионов

Южная Америка — 387 (17,834 млн км²)

Австралия и Океания — 35 (7,7 млн км²) 35 миллионов

При этом если учесть количество наркоманов, алкоголиков и душевно больных численность которых неуклонно растет, с учетом что 70%процентов наркоманов - лица до 35 лет.
Учесть тех кто вообще ни имеет понятие об эволюции , а просто сидит и трескает гамбургеры .
Учесть тех ,кто не может иметь нормальных детей в силу воздействия лучевого ,наркотиков, алкоголя, химических веществ (спасибо прогрессивным американцам за светлое будущие Вьетнама, не понятно почему президента не посадили на скамью подсудимых) или медикоментозного.
18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания. Всего в мире 850 млн людей ведут полуголодное существование. Заметьте ,таких людей больше чем людей в Европе.
Учесть тех, кто вообще не имеет образования.
Тема другая – война. Кто ведет войны на Земном шаре, получается самая прогрессивная часть человечества. С какой целью ? Цель- рост дохода отдельно взятых людей и государств. Если говорить о жертвах ,они не сравнимы с теми ,которые были лет этак 800 назад во времена столь нелюбимых Вами крестоносцев.
Может сделаем ревизию моральных ценностей ? А что давайте :
Итак ….
- Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
не исполняется особенно у наиболее прогрессивной части человечества , обычный удел старика в развитых странах равнодушие детей и дом престарелых , никак не порицается обществом и является нормой
- Не убивай.
Здесь как говорится «Без комментариев», убивают много, жестоко и часто без причины
- Не прелюбодействуй. Также «Без комментариев». Оргазм может и разрешили , но и ограничения в принципе сняты любые . Недаром педафилов никак нельзя посадить пожизненно например у нас или мы не относимся к прогрессивной части человечества ?.
- Не кради. Воруют с большим размахом ….
- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Интересы личные привалируют, понятие чести отсутствует, откуда взяться честному свидетельству.
- Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего. Ну с этим явлением ,в простонародье именуемом зависть, сталкивался каждый.
И что любопытно , чем менее развита с точки зрения прогресса территория , тем лучше ситуация с моральными и духовными ценностями.
Так сколько получилось в итоге тех ,кто вырос духовно ? Боюсь процентное соотношение будет приблизительно таким же как в средние века , если не ниже.
#2925
, 02-Ноя-2009 13:47 (ответ на #2924)
елена евгеньевна писал(а):
ляпов и у астропсихологов хватает и не в прогнозе, а в прививание людям если не комплексов,то позиции самооправдания- Я такая ,потому чт моя мама плохая,учитель ругал,папа не любил и т.д.

У вас какое-то извращенное понимание о работе астропсихологов и почему-то (хотя, понятно почему) вы проецируете его на астропсихологию как таковую. А подучиться не хотели бы? Быть может, тогда бы вы поняли, что мало узнать "почему человек такой", нужно еще увидеть, каким образом это исправить, да еще довести это до сведения клиента адекватным образом. Если же в вашей работе у вас нет с этим проблем, тогда, не понятно, почему мысль о том, что "общество духовно эволюционирует" вызывает у вас желание это опровергнуть? Чтобы было самооправдание каким-то собственным комплексам? Или вам опять не понравилась форма изложения?
Что же касается заповедей, так тут, как говорится, "имеющий уши, да услышит". И ведь слышат, и многие (по крайней мере, есть у людей стремление понять, что к чему и научиться жить в ладу с собой и с миром, я знаю таких, встречала и продолжаю встречать). Так что, на мой взгляд, не все так плохо обстоит с безликим человечеством в лице отдельно взятых людей).
#2926
, 02-Ноя-2009 16:04 (ответ на #2924)
елена евгеньевна писал(а):
ляпов и у астропсихологов хватает и не в прогнозе, а в прививание людям если не комплексов,то позиции самооправдания- Я такая ,потому чт моя мама плохая,учитель ругал,папа не любил и т.д.

У вас какое-то извращенное понимание о работе астропсихологов и почему-то (хотя, понятно почему) вы проецируете его на астропсихологию как таковую. А подучиться не хотели бы? Быть может, тогда бы вы поняли, что мало узнать "почему человек такой", нужно еще увидеть, каким образом это исправить, да еще довести это до сведения клиента адекватным образом. Если же в вашей работе у вас нет с этим проблем, тогда, не понятно, почему мысль о том, что "общество духовно эволюционирует" вызывает у вас желание это опровергнуть? Чтобы было самооправдание каким-то собственным комплексам? Или вам опять не понравилась форма изложения?
Что же касается заповедей, так тут, как говорится, "имеющий уши, да услышит". И ведь слышат, и многие (по крайней мере, есть у людей стремление понять, что к чему и научиться жить в ладу с собой и с миром, я знаю таких, встречала и продолжаю встречать). Так что, на мой взгляд, не все так плохо обстоит с безликим человечеством в лице отдельно взятых людей).
#2927
DELETED ID 2268, 03-Ноя-2009 21:19 (ответ на #2924)
А почему вы принимаете за моральные ценности христианские заповеди?... Есть еще иудаизм, ислам, индуизм, буддизм, синтоизм, да много чего.
А Вы их изучите Марина Александровна и убедитесь ,что различий нет.
#2929
DELETED ID 2268, 04-Ноя-2009 12:27 (ответ на #2928)
Какая вы забавная :)
Наверное, я не слишком внмиательно их изучала - пришла к выводу, что различия есть, и существенные.
....Умирает старый психоаналитик и призывает к себе трех своих сыновей:
-Ты, - обращается к старшему, - унаследуешь мой дом, и будешь жить там со своей семьей.
-Тебе, - говорит среднему, - я оставляю все свои деньги.
- А ты, - продолжает он разговор с младшим, - единственный из трех сыновей, кто унаследовал мою профессию. Тебе я оставляю двух своих клиентов, которые будут кормить тебя всю жизнь". ...
#2931
, 02-Ноя-2009 15:50
Видимо, действительно, сильно вам психоаналитики насолили. Однако, к статье Дарьи это уже не имеет отношения (разве что говорит еще раз о вашем непонимании предмета).
#2932
, 02-Ноя-2009 16:06
Удалено автором комментария.
#2933
, 03-Ноя-2009 18:42
Спасибо за статьью, Дарья! Чем больше занимаюсь астрологией, тем больше убеждаюсь в мысли, что прогнозы существуют не как механического "увиливания" от негативных событий, они дают человеку ту недостающую информацию, которая требуется ему, чтобы анализировать свою жизнь в динамике. Обычно нам известно только прошлое и настоящее. Вместе с астрологическим прогнозом нам может стать известно и будущее тоже. Таким образом человек получает возможность видить стратегию своей жизни. От чего он пришёл, к чему идёт, на каком этапе он находится сейчас.
#2934
DELETED ID 1090, 03-Ноя-2009 21:02
Пожалуйста, Анна, согласна с вами. Более того, пространство устроено так, что никому не дозволено постоянно в точности узнавать свое будущее, хотя отдельные моменты можно прогнозировать с большой точностью. Каждый профессиональный астролог в своей практике однажды переживает этот кризис, узнавая, что даже очень квалифицированно сделанный прогноз может не сбыться. И приходит к выводу, что это нормально, и что он не всесилен. Тот, кто не преодолел этот этап и продолжает искать"философский камень "стопроцентных прогнозов, так и не повзрослел, и, сколькими бы знаниями ни обладал, психически находится на стадии неофита...
#2935
DELETED ID 2268, 03-Ноя-2009 21:30
Да все понятно - психологи и астрологи просто-напросто конкуренты. Поэтому те, что попроще, унюхав в собеседнике оного, кидаются на спину и грызут позвоночник. Недавно я читала, например, такой любопытный документ: msk.treko.ru (внешняя ссылка)

Порадовал меня больше всего даже не идиотизм этих рассуждений, а используемая терминология :)
#2936
, 04-Ноя-2009 00:09
Добрый вечер, уважаемые астрологи и астропсихологи!
Внимательно изучила статью и у меня возникло несколько вопросов к автору, чтобы не быть голословной буду цитировать...
автор писал(а):
Веками человек пытался заглянуть в будущее, наивно полагая, что, узнав его,
станет всемогущим.

В смысле так было только раньше, сейчас запросы у людей, по-вашему, изменились? "Большинство", на которое, по-вашему, должна ориентироваться астрология, на сегодняшний день, несмотря на "эволюцию" (о которой я скажу ниже) пожелает узнать как поудачнее продать квартиру, удастся ли выйти замуж , и т.д.
автор писал(а):
Неверно было бы полагать, что современная астрология осталась на том же уровне, что и в прошлые века.

А какой это уровень? Проводимая вами аналогия с научным прогрессом, конечно, показательна, но если говорить об этом самом научном прогрессе, то откуда нам знать в правильную ли сторону он движется, Большой андронный коллайдер - это благо, вершина научного прогресса или зло, влекущее за собой или мировую катастрофу, или же окончательную утерю человечеством веры в Бога, посредством открытия таинственной "божественной частицы".
"Объективные законы мира" - это как? Просто вы так и не сформулировали их...
автор писал(а):
Вот на такие вопросы и призвана отвечать астрология, она же – астропсихология, потому что, как показывает опыт, невозможно сегодня отделять астрологию от психологии.

По-моему, вы все же неверно оцениваете отношения между частью и целым, или хорарная астрология, по-вашему, тоже имеет отношение к психологии?
автор писал(а):
Жизнь современного человека настолько интенсивна по сравнению с человеком прошлых веков, что структура его судьбы в течение одной жизни стремительно меняется, причем порой очень кардинально.

Т.е. в прошлые века структура жизни не менялась? Примеров тысячи ( Меньшиков, кардинал Мазарини, Екатерина I (просто хрестоматийно), Ломоносов, Сократ...), да и пример, приведенный вами лишь подтверждает то, что перемены в структуре жизни в принципе происходят с людьми власть и деньги имеющими, т.к. им есть что терять. А 90 процентов людей как раньше, так и сейчас живет жизнью, абсолютно лишенной перемен в ее структуре.
автор писал(а):
Подумайте сами, ведь как только мы сообщили прогноз человеку, его будущее (то есть именно этот прогноз) УЖЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Возможно я идеалист, но, на мой взгляд,Бог действительно не глуп, и в рассматриваемой в прогнозе конфигурации учтено обращение к астрологу.
автор писал(а):
Поэтому сейчас происходит процесс отделения нормально работающей астрологии от астрологии предсказаний.

По-моему данная сентенция несколько некорректна по отношению к астрологии предсказательной? Вы уверены что можете с полным правом развешивать ярлыки, определяя прогностическую астрологию, лишенную психологического элемента(например мунданную, хорарную и т.д.)как ненормальную?
Дарья Владимировна Тележко писал(а):
Сколько таких ко мне приходило запрограммированных! О, прогнозы! Великая вещь! Помню, как одна пришла с выпученными глазами: сходила к астрологу спросить, когда лучше ребеночка зачать с мужем, а ей астролог сказал: ты все равно с ним через два года разведешься, выйдешь замуж за богатого бизнесмена, он через 9 лет умрет и оставит тебе свой бизнес. Круто? Между прочим, до сих пор живут эти супруги. Я им помогла через два года отношения наладить и избежать развода, ситуация развода действительно была.


Вы считаете, что данный пример говорит в пользу астропсихологии? Возможно, но ...откуда вам знать, быть может эта девушка ДОЛЖНА была развестись, а бизнесмен был ее настоящей половинкой? Брак - это та область, которая, на мой взгяд, безраздельно подчиняется небесной канцелярии, поэтому в поисках ДЕЙСТВИТЕЛЬНО своего партнера, мне кажется, логичнее доверять звездам, а не семейному психологу, ой! простите, астропсихологу.
Ну и наконец десерт - общественная (она же видимо, по-вашему, духовная) эволюция человечества.
Про общественный прогресс (не про духовный!)Раньше были люди порицавшие насилие, как они есть и сейчас, также как были, так и есть другие, для которых это нормально( Я думаю, все же были люди, которые понимали, что за крестовыми походами под прикрытием веры идут грабить, как и сечас видят, что в Ирак шли за нефтью , а не ради демократии, просто сейчас технические способности (интернет, относительная свобода СМИ) позволяют "видящим" высказаться ). Суды над теми кто насиловал и пытал в Ираке показательны, те кто действительно виноват в развязывании войны спокойно сидят в правительстве США...Как и в Древнем Риме люди пялятся на секс и кровавые убийства только не в цирке, а по телевизору, то, что существует канал НТВ(наприм,программа Максимум), тысячи кровавых боевиков и фильмов ужасов, которые, заметьте, можно посмотреть в любом кинотеатре, и что важнее их реально смотрят, уже говорит о том, что животные инстинкты в человеке (духовно и общественно эволюционировавшим, по-вашему) по прежнему правят бал.
Итого: общественный прогресс не равно прогресс духовный (в конце концов, посмотрите в зеркало духовного мира человека, на искусство, я не думаю, что с выставки современного искусства вы уйдете с мыслью о позитивной духовной эволюции человечества...(Венские акционисты, к примеру, пытающиеся найти ту грань отвратительного, за которую человек, точнее на которую человек смотреть уже не сможет, и вы знаете они ее не всегда находят ..)). Еще отличный пример порождение прогресса, вы например знаете, что Человеческий Монстр (в смысле маньяк) появляется лишь в 18-19 веке (видимо на подступах к духовно-эволюционному прорыву)(Я это не из воздуха беру, при желании изучите лекции Мишеля Фуко, культуролога и философа, посвященные истории Монстра).
Антракт. Всем спасибо!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑