Форум » Флудилка-курилка
#68880
, 22-Янв-2020 12:53 , 16032/1275
![]() | Сегодня с утра позвонила приятельница и громко возмущалась, что ее не пустили в парк. Она там каждое утро бегает, а сегодня МЧС объявило штормовое предупреждение. Она пыталась мне живописать, как перепиралась с охраной на входе. Эти ж дебилы даже голову вверх не подняли: макушки деревьев едва качаются! Какой шторм?! Дальше у нас состоялся примерно такой диалог. - Лена, ты считаешь, что могла как-то отменить для охраны парка приказ руководства, основанный на требованиях МЧС? - Да ну, нет, конечно, но… - А тогда для чего ты с ними скандалила? - Ну… шторма-то нет!!!! А они закрыли! А мне надо бежать! А они там начали: женщина, вы нам не указ! У нас есть начальство… - А тебе ЧТО важнее: бежать именно по парку или выполнить тренировку в принципе? - Конечно, тренировку! Я и пробежала свои 5 км по улицам! Но хотелось же в парке!! И к тому же, какие-то отставники на воротах будут тут ломать мои планы и занижать мне самооценку!! На этом маленьком примере я хочу объяснить про самооценку и самоуважение. Слова самооценка, самоуважение и личные границы- треш и угар современного человека. Ах, да- ещё абьюзеры всех мастей! Особенно для женщин. Для мужчин в силу гендерного воспитания с этим лучше. Но не у всех. Терминами люди активно пользуются, но смысл терминов либо ими не понят, либо дико искажён. Что у Лены с самооценкой? Треш и угар, да? Она почему-то считает, что ее желания имеют какое-то значение для охраны парка. Что у Лены с самоуважение? То же самое. Она пытается рулить на территории, где не имеет ни одного рычага управления. И где ей уже это сказали прямым текстом? В каком случае Ленины указания были бы выполнены охраной? Только в случае, если бы она была руководителем службы безопасности парка. Поэтому таким, как Лена, самооценку всё время занижают злые люди. И после этого их жизнь не может стать успешной! Никогда. А некоторым эту самооценку занизили в детстве жестокие родители. Теперь- всё, счастья не видать. И так сладко слышать, что самооценка у тебя занижена. Это типа- ну ты вааще суперская, ты просто ваууу! Только цены себе не знаешь! Занизили тебе самооценку, надо поднимать! А то, ну то же самое- счастья не видать! Что такое САМОоценка? Это реальная оценка себя самим человеком. Из чего она складывается? Из наших возможностей влиять на ту или иную ситуацию. Никто нам ее не может опустить или поднять. Только мы сами. И не повторением с утра до вечера «я самая обаятельная и привлекательная», а своими реальными действиями. Если же ваша так называема САМОоценка подскакивает от того, что вас похвалили и падает, когда «поругали», это НЕ САМОоценка. Это ЗАВИСИМАЯ оценка. И жить вам при таком раскладе очень трудно , печально и с вечной депрессией. Если вас начинает бомбить от чьей-то оценки, это говорит, что оцениваете вы себя неверно. Не адекватно. Не соизмеримо с уровнем влияния. В противном случае, если вы себя оцениваете адекватно, у вас не возникает ни обиды, ни желания чего-то другому про себя доказать или разъяснить. Если вернуться к Лене, то при наличии адекватной самооценки она бы мгновенно приняла ситуацию- да, я им не указ. Это не обидно, не оскорбительно и не унизительно. Это факт. Смысл скандала в чем?! При включенном самоуважении Лена тут же задала бы себе тот же вопрос, что ей задала я: как я могу выполнить СВОЮ тренировку? Охранники в парке ни разу Лениными тренировками не рулят. Ими рулит только она сама. И уж бегать Лене точно запретить не могут. Так понятнее? Самоуважение, это когда вы не лезете к чужому, но не позволяете другим рулить вашими планами и действиями. Если перевести это в столь болезненное «должен и обязан», то решаются оно только в юридической плоскости. Там, где это закреплено законодательно. Всё остальное- добрая воля отдельного человека. В силу ментальности и гендерных различий мужчина, как правило, пригласив девушку на свидание, оплачивает общий счет. Но ОЖИДАТЬ, что он это сделает- это полное отсутствие самоуважения. Потому как вы посягаете на чужие деньги. И достоинство здесь не в «я презираю тех, кто не оплачивает кофе своей девушки». Достоинство в невмешательстве в решение этого вопроса мужчиной. Самоуважение- это умение обходиться тем, что у вас есть. Лично у вас. И расширять свои ресурсы самостоятельно. Пока самоуважения нет, самооценка будет не адекватной. Самоуважение не зависит от достижений. Наоборот: достижения зависят от самоуважения. Если самоуважения нет, вы всё время тянетесь к чужому и приписываете себе не свои заслуги. Поэтому ваша САМОоценка формируется не на прочном фундаменте, а на навозе с песком. Только вам она кажется грандиозной! Это хлипкое строение сдует любой легкий ветерок. Поскольку здесь все астрологи, так используйте свои знания с пользой!! САМОоценка формируется довольно просто. Пробегитесь по всем дома и оцените свои ресурсы в каждом доме. Только РЕАЛЬНО, ага? Если вы живёте в квартире, купленной и подаренной вам родителями, то это не ваше достижение. Да, это бонус вашей привлекательности. Но не ваша заслуга. Как и прекрасные внешние данные от природы Это ресурс, но пассивный. Спасибо матушке-генетике. Как и пластика носа, груди, ягодиц, на которые вы выпросили денег у богатого старого турка. А регулярные занятия спортом, правильное питание, изменение стиля поведения и стиля в одежде- это ваши личные заслуги. Поэтому даже если в силу каких-то обстоятельств вы, скажем, набрали 10 лишних кг, вы точно знаете, что можете их убрать. И как их временно замаскировать. Самоуважения у вас меньше не станет. А вот самооценка изменится: мой имидж сейчас не так хорош. И для партнеров в данный момент я не очень привлекательна. И всё равно, какие там у вас дирекции и транзиты: ваши личные навыки и умения останутся с вами навсегда! Если вы, к примеру, в силу каких-то обстоятельств потеряли работу. Будучи действительно профессионалом, вы понимаете, что работу вы себе найдете довольно быстро! НО! Вы так же понимаете, что для новой компании вы –чужой человек. И позицию, равную прежней, вам скорей всего не предложат сразу. На вас захотят посмотреть, проверить всё, что вы пишете о себе в резюме. Падает ли здесь САМОоценка? Хотя вопрос я задала зря, потому как ответ на него уже давно озвучила: НЕ падает. Почему она должна упасть? Только потому что кто-то не совсем уверен в вашей компетенции? Что может происходить дальше? Вы можете согласиться на должность ниже, а можете отказаться и искать что-то дальше. Оба решения с самоуважением. Если у вас довольно пухлая подушка безопасности, вы можете ещё помониторить рынок. Но если завтра вы пойдете к папе-пенсионеру просить на хлеб, то человек с самоуважением согласиться с позицией ниже прежней. Для него всегда важнее маленькое и трудное, но СВОЕ, а не большое и легкое, но чужое! Это основа самоуважения. Теперь о границах, которые всё время кто-то нарушает. На самом деле границ вам не нарушает никто и никогда. Вы их сами распахиваете так, что видны самые интимные уголки. Иначе не бывает. В закрытые границы войти невозможно. Там часовые и автоматы. И злые собаки. Обычно стоны про нарушение границ звучат тогда, когда вы вытряхнули кому-то всю свою подноготную (это называется- доверились). С целью что-то от другого отжать! А человек повел себя не так, как вы ОЖИДАЛИ! Рассказали вы подружке про то, какой ваш парень козлина, а она, вместо того, чтобы поплакать вместе с вами над тяжелой судьбинушкой, вдруг стала задавать неуютные вопросы про вас… Нарушила границы! Поэтому, как только у вас возникла проблема по 7 дому, смотрите на первый! Только через 1 в ваших границах при наличии самоуважения и адекватной самооценки можно что-то изменить в теме 7 дома! Типичный вопрос с форума: ой, поссорились! Места себе не нахожу: мы помиримся?! Оставьте вторую сторону(7) в покое. И форум тоже! Обратитесь к себе с вопросами: я для чего ссорилась-то? Я на что рассчитывала? Я не получила то, на что рассчитывала, значит- ЧТО? Ну и много там ещё вопросов для себя в зависимости от честных ответов. И два слова про абьюзеров, которых на самом деле тоже не существует. Как и взломщиков границ. Опять же- смотри на 1 дом! Не с целью заломить руки: ах, какой плохой управитель, в составе тауквадрата и т.д. и т.п. А с вопросом: ЧТО я могу сделать и КАК? Про абьюзеров. Вот живет девушка с этим гадом год, два, три… Он ее абьюзерит и абьюзерит. А она рыдает, бедняжечка, страдает жууутко. Но… вот уже и четвертый год пошёл. Для этого даже термины придумали: жертва и палач. Ага, типа оправдание. Если эту девушку спросить, а что ты хочешь, как думаете, ЧТО она ответит?! Думаете, она хочет выйти из ситуации? Выход там же, где и вход. Нееет, девушка хочет, чтобы он изменился. И начал обращаться с ней хорошо! Опять начинаем лезть на чужую территорию и пытаться рулить тем, чем, в принципе, не можем: другим человеком. Плохо МНЕ, а хорошо пусть сделает ОН! Дорогие девушки! Уж если вы пришли в астрологию, используйте ее возможности с пользой для себя! Ваш номер в вашей жизни всегда первый. Я желаю, чтобы вы у себя были. И вы своей собственной жизнью рулили. И умели правильно оценивать свою зону влияния. И только после того, как обеспечите себе свои базовые потребности, можно будет поразмышлять: а для чего мне мужчина. Ну ведь тоска же смотреть на ваши попытки всё время что-то у кого-то отжать: то денег, то внимания, то счастья... ![]() |
![]() |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
![]() |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1360783
Елизавета Зи, 28-Янв-2020 23:18
#1360788
DELETED ID 79002, 28-Янв-2020 23:24 (ответ на #1360783)
![]() ![]() |
Я как раз из дома работала последние пару лет, там и встретила очередное неудачное любовное увлечение)))) Сейчас не хочу больше такую работу. Мне хочется популярности (свой блог:)) В принципе, подписчики - это тоже 7 дом. Вангую толпы хейтеров))) |
#1360847
DELETED ID 1120, 29-Янв-2020 11:14 (ответ на #1360788)
+1 ![]() ![]() |
Елизавета Зи Близнецовский асцендент Всё, теперь работа- триггер!:D:D:D |
#1360904
#1360793
Alya, 28-Янв-2020 23:51
![]() +3 ![]() ![]() |
Близнецовский асцендент это ещё не обсуждали...))))))))) |
#1360797
DELETED ID 79002, 28-Янв-2020 23:58 (ответ на #1360793)
![]() ![]() |
Приступайте))) |
#1360829
DELETED ID 1120, 29-Янв-2020 08:32 (ответ на #1360793)
+2 ![]() ![]() |
Alya, обсуждали!! Но давно, подзабылось!:D:D:D Там Венера утверждала, что всегда в центре и блистает!:D:D:D Но, опять же, есть досадная помеха- неудачная пластика!:D:D:D |
#1360801
Оксана, 29-Янв-2020 00:19
#1360809
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 01:22
![]() ![]() |
Оксана Цветкова А меня талант ещё) Влюблялась пару раз в жизни в мужчин творческих профессий. Мне нравится, когда мужчина не такой, как все, когда он популярный, когда можно им гордиться. Ну, в общем, Марс во льве никуда не денешь) Да и я сама очень тяготею к творчеству. А от хорошей музыки могу и мурашки по спине ощущать, и плакать...) Но я, конечно, не ставлю таких условий, что он обязательно должен быть творческой профессии. Но вот умным, верным и не жадным обязательно) Ну и симпатичным, конечно.) |
#1360812
#1360819
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 04:57
![]() ![]() |
Кстати, давно хочу пойти учиться ба цзы)) Может на возврате Сатурна получится))) |
#1360828
DELETED ID 1120, 29-Янв-2020 08:31 (ответ на #1360819)
![]() ![]() |
Близнецовский асцендент Надо!! Можно будет обсудить партнерскую тему с новых позиций!:D:D:D Вы ещё давно хотели стать известным блогером.... Как и Розка!:D:D:D Но пока вы "широко известны в очень узких кругах!":D:D:D Ничего, что я напомнила?:D:D:D |
#1360833
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 08:53
![]() ![]() |
Близнецовский асцендент Жизнь-боль... отношения Плутон в 7 строить мешает, бац зы изучать - Сатурн... А вышку получить и работу найти, чтоб отцу помогать и стать самостоятельной, что?) Кругом зло прям... |
#1360846
DELETED ID 1120, 29-Янв-2020 11:11 (ответ на #1360833)
+1 ![]() ![]() |
Ольга Ой, Сатурн он такой коварный!:D:D:D:D Некоторым всю жизнь загубил!:D:D:D |
#1360848
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 11:17
+1 ![]() ![]() |
Галина., вот вы говорите красота, образование... видео в тему)) www.instagram.com (внешняя ссылка) Вот на ютубе с 4.18 |
#1360864
DELETED ID 1120, 29-Янв-2020 12:22 (ответ на #1360848)
+1 ![]() ![]() |
То есть щЕтаете, что шанс у Венеры есть?1 Главное- дождаться прогностики? Розка, зараза, вылезай уже из автобуса, займись делом! |
#1360865
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 12:23 (ответ на #1360864)
![]() ![]() |
Чем черт не шутит))) |
#1360849
Kot Nyvot, 29-Янв-2020 11:33
#1360863
DELETED ID 1120, 29-Янв-2020 12:20 (ответ на #1360856)
+2 ![]() ![]() |
Галина. Галина. Иван Иванович Краско!!!! И он сейчас вроде свободен! |
#1360857
DELETED ID 1120, 29-Янв-2020 12:15
+6 / -1 ![]() ![]() |
Для освежения памяти в свете завленных потенциалных тем!:D:D:D 14-15 лет это где-то 9 класс, получается. Трудное было время для моих родителей..xD Я была немного задирой и мы с подругой часто срывали в школе уроки. Мать регулярно вызывали к директору, из-за этого в той школе меня не оставили в 10 классе.) Я перевелась в другую, где оказались не очень благополучные дети, в новой школе меня невзлюбили девочки, я старалась одеваться приметно, краситься, они решили, видимо, что я слишком выпендриваюсь, несколько раз меня угрожали побить))) Тогда, вроде, Плутон пошёл через дсц... А, я за год тогда две школы сменила...Ни в одной не осталась. Перед этой другая была, там не было конфликтов, но я просто не хотела туда ходить, насколько помню))) Высшего образования нет. Работы бывали разные, ничего значимого. Родители помогают, потому что могут и хотят. Как это связано с размером моей заработной платы? Я сотый раз пишу, я нормально зарабатываю, чтобы прокормить себя, и работаю я много. Кроме того, у меня есть хорошо работающая голова и подвешенный язык, и мне недавно предлагали весьма перспективную должность. Вы вообще со мной знакомы, чтобы судить, как и на что я живу и что умею? Какого чёрта я тут оправдываюсь?! Так ведь дело в том, что я живу в маминой квартире, но отдельно от родителей.С моих 20 лет. Венерина заявка на того самого: Мой типаж таков : яркий мужчина сценической профессии, которым бы я могла гордиться. Талантливый, с голубыми глазами, низким голосом. Худенький по соединению Марса с Венерой, не люблю качков и полных. Если говорить о внутреннем мире, он обязательно должен быть щедрым ( не путать с богатым!это для меня не главное), добрым, верным. Если мужчина полигамен и жлоб, это фу. Как-то так.) И да, бывший этим качествам не соответствовал. Потому и бывший!) По льву меня также привлекает демонстративность в отношениях, широкие жесты, возможно, даже сцены ревности на публике))) А это описание психотипа Татьяной Тайгановой: Не по письму, а по типу поведения. По самопрезентации. По тем качествам, которые вы сами выкатываете вовне миру на обозрение и не можете их ни изменить, ни закамуфлировать. Это то, что характеризует ваш ASC: позиция жертвы, требование компенсации от должников, а должны вам все, повышенная потребность во внимании, внутренний диссонанс и конфликтность, последняя пара качеств = Солнце в первом доме, пораженное оппозитором, первая - Луна либо только как диспозитор Солнца, либо еще и как управитель ASC. Ваше общение на форуме имеет совершенно определенные и недвусмысленные характеристики. Лично у меня нет сомнения, что травмированное оппозитором из седьмого дома Солнце расположено не во втором доме, а в первом - вы все время пытаетесь его компенсировать вниманием к своей персоне, и делаете это только в конфликтном режиме, точно по оппозиции. Что касается асцендента в знаке Рака - основанием для этого является ваша лелеемая вами позиция жертвы, которую окружающие должны и обязаны жалеть в режиме 7/24, при этом искреннего сочувствия вам мало, а надо еще и еще, и уже не сочувствия, а энергетичекого наполнения. "Я жив, пока меня кормят" - один из принципов Рака. И наоборот у не ущемленного Рака: "я сохраняю жизнь, потому что кормлю". Если Рак так и не вырос, то он будет склонен не питать, а питаться. То есть рискует на всю жизнь остаться ненасытным младенцем, отказавшимся от взросления. Проблема в том, что самостоятельно ректификацию сделать себе вы пока не можете и относитесь к этой процедуре крайне предвзято - результат уже вами однозначно предопределен, но так проверять время нельзя. Если вам нужна не сова на глобусе, натянутая хоть налицо, хоть наизнанку, а все-таки истина, то придется когда-нибудь сказать себе "я готова принять результат, каким бы он ни оказался". И отработать ректификацию в дирекциях, а не по транзитам, по кардинальным аспектам и, конечно, не в двухградусных орбисах, - то есть отработать ее строго по протоколу, четко соблюдая сам инструмент, иерархию методов прогноза и правила отбора событий. А писать про себя, снова про себя и опять про себя называется "брать". Вы навязчивы в тоже мере, как и агрессивны. Общение с вами никому не доставляет удовольствия, убивает время и, что хуже всего, совершенно не результативно. В общении вы ничего благого не отдаете ни на эмоциональном, ни на информационном уровне, только поглощаете энергию собеседников. Полагаю, что в том числе и потому что на ASC Рак, а Солнце в партильной оппозиции к Урану - элемент первого дома. Вы физиологически не способны соглашаться ни с кем. ( Ну если только с РозкоЙ!) Венера, и вы требовали удалить такой кладезь?!:D:D:D А я всего лишь одну тему посмотрела с целью "освежить" ваши высказывания про работу...:(:(:( |
#1360869
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 12:30 (ответ на #1360857)
+4 ![]() ![]() |
Тайганова молодец! Пы.сы. ой, что сейчас начнётся.... |
#1360876
DELETED ID 1120, 29-Янв-2020 12:39 (ответ на #1360869)
+3 ![]() ![]() |
|
#1360988
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 15:54 (ответ на #1360857)
![]() ![]() |
Ну и к чему эти цитаты? Даже там написано было, что я работаю)) А больше работать на кого-то не планирую, я обеспечена пассивным доходом. Вас жаба душит, что у кого-то денег больше, чем у Вас? P.S. Тайганова неадекват полный и спорить с ней бесполезно)) Помню как она навязывала мне что я асц рак (хотя карта на такие данные не работает в прогностике) и что соединение Марс0Венера - блудливые озабоченные люди))) |
#1360992
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 15:56 (ответ на #1360988)
-1 ![]() ![]() |
Пассивный это 10 т. от ненавистного ухажёра?)) |
#1360906
Alya, 29-Янв-2020 13:32
![]() +1 ![]() ![]() |
Галина. Розка, на тебя вся надежда! Понимаю, это непосильный труд, но ты справишься, мы в тебя верим! ))) |
#1360959
Nat Ta, 29-Янв-2020 15:08
![]() ![]() ![]() |
Дамы, у меня вопрос - если не Венера писала об "элитном образовании", то кто это был? С кем я спутала Венеру? |
#1360970
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 15:20 (ответ на #1360959)
+1 ![]() ![]() |
Может Ля Фам?)) |
#1360983
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 15:40 (ответ на #1360981)
+1 ![]() ![]() |
|
#1360987
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 15:53
![]() ![]() |
Ольга Простите, Вы недалёкая? Учёба в нормальной школе ба цзы стоит не одну сотню тысяч рублей. И проходит в определённые месяцы в году. |
#1360990
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 15:55 (ответ на #1360987)
-1 ![]() ![]() |
Близнецовский асцендент здесь вы! Это вы ждете возврата Сатурна, чтоб что-то сделать, вместо того, чтобы поднять пятую точку и сделать САМОЙ! |
#1360993
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 15:56 (ответ на #1360990)
![]() ![]() |
Что я должна сделать сама??? Я Вам говорю пойти учиться в ШКОЛУ ба цзы нормальную. Для этого надо ждать осени и отложить нехилую сумму денег. Вы вообще слышите кого-нибудь кроме себя?? Или главное ляпнуть что-то неумное про то что Сатурн мешает?? |
#1360994
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 15:58 (ответ на #1360993)
-1 ![]() ![]() |
Близнецовский асцендент Ждите)))) Венера, срочно выдыхайте)) у вас уже нервы ни к черту))) агрессируете) Близнецовский асцендент С вашим то пассивным доходом это пустяк)))) |
#1360995
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 16:02
![]() ![]() |
Ольга А почему я создала тему про отношения с мужчинами, а вы наперебой считаете мои деньги? Это мои доходы, моя работа и моё дело, на что я живу. Родители меня не содержат, я не ворую, не сижу на шее у папиков. В чём причина для насмешек? |
#1360997
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 16:07 (ответ на #1360995)
![]() ![]() |
Близнецовский асцендент Где?? |
#1360998
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 16:10 (ответ на #1360997)
![]() ![]() |
Перечитайте посты Галины и свои. Какие-то додумки, как я живу, на что живу, и каждый раз пальцем в небо. По факту просто раздувания срача) |
#1361001
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 16:18 (ответ на #1360998)
![]() ![]() |
Близнецовский, все основано на вами предоставленной информации) может просто это вы и сами не знаете, как живёте и на что?) |
#1361007
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 16:22 (ответ на #1361001)
![]() ![]() |
Может просто Вам не собираюсь отчитываться? |
#1361009
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 16:23
![]() ![]() |
Близнецовский асцендент Скажу вам больше, мне ваши отчёты и не нужны)) |
#1361010
Ульяна С., 29-Янв-2020 16:23
#1361011
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 16:25
![]() ![]() |
Ульяна С. Оно никогда и не стоило дёшево) На mingli можете цены посмотреть. Самостоятельно изучить можно только азы, думаю, по ба цзы общедоступной информации в таком количестве, как по западной астрологии, нет. |
#1361015
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 16:33
![]() ![]() |
Ульяна С. Ну так если мы говорим об очень высоком уровне знаний (речь шла про образование, хотя астролог, как известно, не профессия))) то самостоятельно именно в ба цзы достичь его сложно, если вообще возможно, либо на это уйдут очень долгие годы. |
#1361017
Оксана, 29-Янв-2020 16:35
#1361019
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 16:36 (ответ на #1361017)
![]() ![]() |
И я о том. С западной всё чуть проще - много общедоступной информации. Я её по сути выучила, даже не читая книг. Просто по форумам, каким-то статьям, практике. Хотя, конечно, уровень не настолько высок, чтобы считать себя профи, но уже весьма неплох) Правда, тоже ушло несколько лет. |
#1361020
DELETED ID 78877, 29-Янв-2020 16:37 (ответ на #1361017)
![]() ![]() |
Вот специально загуглила. Курс примерно 500-700€, а есть и в пределах 300€. |
#1361024
DELETED ID 79002, 29-Янв-2020 16:43
![]() ![]() |
Оксана Цветкова Ну её в любом случае больше, чем ба цзы) |