в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блоги (обзор сайтов портала)

14-Ноя-2009 23:01, 22441/71

Хирон (лекция из общего курса астропсихологии)

автор:
Георгий и Дарья Тележко
(darte56@ya.ru)


Хирон, находясь между Ураном и Сатурном, имеет вытянутую орбиту, пересекающую орбиту Сатурна, (так, что часть орбиты проходит внутри орбиты Сатурна, приближаясь к орбите Юпитера, а часть - выходит в "засатурновую" область), является связующим звеном между плотным и тонким, между высшей волей и познаваемым миром, а в более широком смысле - между рациональным Я и иррациональным не-Я, то есть ОТНОШЕНИЕМ. Если бы не Хирон, человечество представляло бы собой рассеянную по Земле толпу, и душа каждого для каждого другого была бы потемками. Мифологический кентавр Хирон - получеловек-полуконь - олицетворяет связь низшего, животного плана и высшего, божественного. Хирон по отношению к тонкому плану играет ту же роль, что Марс - по отношению к человеку. Марс - это то, с помощью чего человек выходит за свои пределы в мир, где он сотворит Богу, Хирон же - это то, с помощью чего Бог входит в мир, где ему сотворит человек. Эти две планеты обеспечивают непосредственный контакт между плотным и тонким планами бытия, Марс – нашими намерениями и поступками, Хирон – ответом тонкого плана, т.е. определенными жизненными обстоятельствами, принятием или не принятием нас в эгрегор и т.п.

Хирон показывает, что в мире нет ничего, что было бы отделено непереходимой границей от остального, что все в мире взаимосвязано, и что в каждой частице мира есть что-то подобное чему-то в других. И не просто подобное, а заставляющее их избирательно притягиваться друг к другу и образовывать целостности все более и более высокого порядка, коллективные. Электроны и ядра образуют атомы, атомы соединяются в молекулы, люди вступают в браки.

Хирон также управляет процессом инициации или вовлечения в какой-нибудь процесс, например, новую деятельность, и вообще переходом на новый уровень, на новую эволюционную ступень, подключением к новому эгрегору и т.п.

Хирон обеспечивает каждому возможность соединиться с кем-то другим для взаимного дополнения и взаимного удовлетворения: как известно, браки делаются на небесах.

Многие считают, что отношение - это вопрос личного желания или нежелания. Путают любовь, даваемую одну на двоих, с индивидуальным влечением, функцию Хирона - с функцией Венеры. Это ошибка. Бог создал мир таким, что вместе с желающими в нем оказались не только желаемые ими, но и желающие быть желаемыми. Если бы этот потенциал желания вместе с возможностью его удовлетворения не был подготовлен заранее, мы бы не могли даже выбрать, чем дышать. Или вы каждый раз размышляете, не угодно ли вам вдохнуть дыма из трубы? В некотором смысле необходимые отношения всегда УЖЕ существуют, нам они лишь предъявляются в нужном месте и в нужное время. Потребность в дыхании, например, дается вместе с воздухом для него при рождении. А воздуху хочется, чтобы им дышали, потому что ему надо кормить нашими выдохами растения.

Еще Платон говорил, что, где есть два, то есть и третье - отношение между ними. Это и есть главная функция Хирона: двое образовывают партнерство потому, что поодиночке не могут достичь желаемого результата, и этот результат – ВАЖНЕЕ личных предпочтений каждого. Именно отношение партнеров к этому главному и определяет то, насколько гармоничным будет союз. Учитель не сможет научить ученика, врач - исцелить больного, даже бревно пилить двуручной пилой (не говоря уж о сексе) - будет мукой, если нет невидимого хиронического поля, объединяющего участников каждой из пар в гармоничный ансамбль. Хотя, вроде бы, все хотят... Поэтому с Хироном связано понятие первичной эгрегориальности (помните – семья – первичная ячейка общества). Все, что больше одного человека, уже имеет отношение к зачатку эгрегора, а значит, важнее для социума, чем отдельный индивидуум.

С Хироном связаны также танцы - координация движений, условный язык . Танец без слов способен выражать чувства и даже нести информацию - ритуальные танцы, балет. Именно поэтому люди с сильным Хироном никогда не задевают плечом за стенки, изящно двигаются и танцуют, а пораженный Хирон и психологические проблемы, с ним связанные, могут в значительной степени компенсироваться занятиями бальными или спортивными танцами.

На Хирон нужно обращать внимание, когда мы смотрим, как человек взаимодействует с другими людьми и с миром, с эгрегором. По Хирону также идут все "весовские" ситуации, т.к. он является первым управителем Весов, а Венера - вторым. Будучи вторым управителем Тельца, Хирон отвечает за чувство уверенности в человеке, что на все его потребности (Венера) найдется удовлетворение (Хирон - все в мире взаимозависимо, на каждого человека в мире уже имеется и еда, и работа, и партнер). Чувство справедливости в смысле именно соответствия, согласия, участия, соразмерности также имеет непосредственное отношение к Хирону, и именно благодаря нему,

Весы так чувствительны к несправедливости.


В прогнозах нам важен Хирон, когда мы смотрим моменты подключения к чему-либо или к кому-либо, когда нас куда-то принимают, мы куда-то вступаем, заключаем браки (серьезно влюбляемся с далеко идущими намерениями). Хирон также управляет наряду с Венерой и зачатием, при этом Венера управляет в большей степени физиологической, гормональной частью этого процесса. а Хирон - тонкоплановой, кармической (дети и родители неразрывно взаимосвязываются на всю жизнь и даже возможно и после смерти ). Именно поэтому Хирон имеет непосредственное отношение к карме, как закону взаимосвязи всего со всем, а также в смысле подключения - к чему и к кому подключился, ту карму и разделяешь вместе с ним.

Хирон – 2-й управитель Тельца и 1-й управитель Весов.

В Тельце проявлена его функция распределения благ (именно поэтому, а не только за счет Венеры, Тельцы так уверены, что должны всегда получать желаемое). В Весах – функция взаимозависимости, соразмерности, справедливости, распределения ролей, подчеркнутая важность брака и т.п.

Хирон экзальтирует в Близнецах и падает в Стрельце.

Экзальтирующий Хирон думает, что мир создан для него и только и ждет, чтобы предоставить ему как можно больше возможностей, а партнер должен всегда и везде разделять все моменты жизни с ним лично, а если не делает этого - обижается. Типичный Близнец искренне полагает, что все, что он рассказывает, безумно интересно тому, кому он это рассказывает. Когда вы разговариваете даже с незнакомым Близнецом, вас поражает быстро наладившаяся взаимосвязь, вы даже ощущаете такую удивительную заинтересованность в вас и в ваших словах, что даже принимаете это лично на свой счет и уже готовы растрогаться, как вдруг Близнец вас покидает, извинившись, и вы чувствуете себя осиротевшим….Одного Меркурия и воздуха для этого недостаточно, они слишком индифферентны.

Падающий Хирон боится потерять себя и то и дело рвет связи, когда ему кажется, что он слишком привязался. У Стрельцов поэтому большие сложности с близкими людьми, браком и партнерством при большой тяге к взаимодействию и при повышенной общительности.

КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА ХИРОНА: распределение, соответствие, согласие, участие, притяжение, партнерство, соразмерность, дополнительность, симбиоз, чета, взаимность.

ПРИНЦИП ХИРОНА: взаимодействие

ФУНКЦИИ ХИРОНА: распределение благ, инициация, синхронизм, принятие событий как сообщений (т.е.знаки или приметы, указывающие нам на что-либо), взаимопонимание без логики, взаимозависимость, взаимодействие, взаимосвязанность, избирательность, координация, брак, сочетание, знакомство со своей теневой стороной (например, то, что нам не нравится в нашем партнере), подключение, взятие на себя части кармы партнера, эгрегора..

КАЧЕСТВА ХИРОНА: деликатность, тактичность, оглядывается на партнера, безынициативность, ведомый, привязчивость, желание следовать, быть «хвостиком», все делать вдвоем, «Мы с Тамарой ходим парой», услужливость, грациозность, хорошая координация движений, тяга к справедливости, мстительность.

ПЕРСОНАЛИИ ХИРОНА:

Личные :Супруг, партнер, альтерэго

Социальные: тот, кто инициирует, вовлекает в новый эгрегор, высшая сила, форсмажор,

Внеличностные: зеркало, тень, сообщающиеся сосуды, дверь, ворота, вход, ключ, символ.

тип вывода ветки
1 2 »
#3345
, 15-Ноя-2009 11:30
автор писал(а):
Хирон экзальтирует в Близнецах и падает в Стрельце

Дарья! Так , где ж он все таки падает ?
Юрий Хан уверял , что в Овне.А для проработки , нужно обратить его во внутрь , что я думаю совсем взорвет ситуацию.
#3346
DELETED ID 1090, 15-Ноя-2009 15:05
Ангелина Бек писал(а):
автор писал(а):
Хирон экзальтирует в Близнецах и падает в Стрельце

Дарья! Так , где ж он все таки падает ?
Юрий Хан уверял , что в Овне.А для проработки , нужно обратить его во внутрь , что я думаю совсем взорвет ситуацию.

Сударыня! У меня нет слов... Я плакалъ...

Я уже написала, где Хирон падает, что вы здесь и процитировали. Вы хотите, чтобы я изменила свое мнение или что? А если вы хотите проверить теорию господина Хана, и проработать Хирон заодно, попробуйте следовать описанным вами здесь же рекомендациям: т.е. обратите его внутрь, и посмотрите, взорвет ли это ситуацию или нет.
#3347
, 15-Ноя-2009 15:03
Я же спросила ,из за того что еще многого не понимаю...теперь плакать буду я.
#3348
DELETED ID 1090, 15-Ноя-2009 15:18
+2
Ангелина Бек писал(а):
Я же спросила ,из за того что еще многого не понимаю...теперь плакать буду я.

Ну извините, погорячилась:(

Просто надо учиться задавать вопросы. Правильно заданный вопрос - это половина ответа.
Зачем спрашивать о том, что и так уже написано ясно, да еще вы это же и цитируете???
Спросили бы то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вас интересует. Давайте, вы спросите это, а я вам отвечу.
Например, если подумать, то как Хирон может падать в Овне, если он управляет Весами? В Овне Хирон изгоняется.
А такие слова, как "обратить планету внутрь" и т.п. - ничего не означают. Они требуют дополнительной расшифровки, так как их смысл понятен только автору и больше никому.
#3349
, 15-Ноя-2009 23:36 (ответ на #3348)
Дарья! Вы точно описали проблему Хирона в Овне, который там изгоняется. Думаю недоразумение со словами Ангелины по поводу моего мнения о его падении в этом знаке ни на что серьезно не повлияет ! Но, что бы Вы сказали взамен "ничего не означающих" моих слов об "обращении действия поланеты внутрь", какой совет сможете дать Вы Хирону в Овне?
#3350
, 15-Ноя-2009 15:33
Вот , я и хочу спросить , как должен действовать Хирон в изгнании?
Я не согласна с Юрием , что он должен быть направлен на установление гармонии на внутреннем плане. Хирон в Овне.
Потребность в развитии недостающего Хирона все таки должна быть обращена прежде всего на себя, а не на внешнюю среду!!!
#3351
DELETED ID 1090, 15-Ноя-2009 15:45
+3 / -1
Ангелина Бек писал(а):
Вот , я и хочу спросить , как должен действовать Хирон в изгнании?
Я не согласна с Юрием , что он должен быть направлен на установление гармонии на внутреннем плане. Хирон в Овне.

Ну вот, это нормальный вопрос. Отвечаю.
Изгнание - это достоинство планеты, а значит, она сильна, хотя и проявляется неадекватно. Изгнание проявляется в нашей психике, как вытеснение, т.е. человек вытесняет тему изгоняемой планеты, в нашем случае Хирона, обнуляет, считает неважной его функции, потому, что они у него плохо получаются. При этом человек склонен сублимировать эти функции в какое-нибудь подходящее занятие, профессию или хобби. Изгнанный Хирон болезненно требует, чтобы его функции выполнялись, а человек увиливает, или искажает их.
Человек с Хироном в Овне очень хочет идеального партнерства, но при этом навязывает свой стиль отношений, предлагает себя всего, готов чуть ли не жизнь отдать для партнера, но только не тогда, когда партнер в этом нуждается, а когда он сам хочет. тогда как неискаженная функция Хирона - внимательно прислушиваться и учитывать нужды партнера и подстраивать себя под них, но и выбирать того, под которого готов подстраиваться, тебе это даже приятно.
Анекдот про Хирон в Овне:
У психотерапевта на приеме:
- доктор, у меня совсем нет друзей, никто, никто не хочет со мной общаться! И ТЫ, ЖИРНАЯ ОЧКАСТАЯ СВОЛОЧЬ, ДОЛЖЕН МНЕ В ЭТОМ ПОМОЧЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#3352
+1
Человек с Хироном в Овне очень хочет идеального партнерства, но при этом навязывает свой стиль отношений,
Навязывать стиль отношений у меня наверное , как то не получается. Все время подстраивюсь.
Спасибо.
#3353
, 15-Ноя-2009 15:53
Дарья Владимировна Тележко писал(а):
предлагает себя всего, готов чуть ли не жизнь отдать для партнера, но только не тогда, когда партнер в этом нуждается, а когда он сам хочет. тогда как неискаженная функция Хирона - внимательно прислушиваться и учитывать нужды партнера и подстраивать себя под них, но и выбирать того, под которого готов подстраиваться, тебе это даже приятно.

Готова отдать в ситуации когда партнеру трудно , ему плохо.
А то , что подстраиваться буду только под любимого партнера , это определенно.
#3354
, 15-Ноя-2009 15:54
Очень жаль, что тема Вулкана остается до сих пор без определенного развития в астрологии.
#3355
DELETED ID 1090, 15-Ноя-2009 15:59
Валерий Толстой писал(а):
Очень жаль, что тема Вулкана остается до сих пор без определенного развития в астрологии.

Эту мысль у вас моя статья о Хироне вызвала?
#3356
, 15-Ноя-2009 16:25
+1
Дарья Владимировна Тележко писал(а):
Эту мысль у вас моя статья о Хироне вызвала?

Ваша статья о Хироне не вызвала мою мысль, а так сказать,подвигла на то, чтобы к ней вернуться.
К тому же,если верить эфемеридам Хирона,он находится в 22-ом Водолея, то есть там, где у меня Солнце :-).
Как "исполняющий обязанности" управителя Весов, Хирон всё же еще достаточно "молод", к тому же, ранг планетоида и другие факторы(в частности, относительно недавнее его "открытие" и, соответственно,своего рода незавершенность понимания у астрологов его действия в процессе всего своего цикла),говорят больше о перспективах в изучении символизма Хирона и необходимости определенной динамики мышления, чтобы лучше понимать процессы, с ним связанные.
Ну а Вулкан остается всё еще "низвергнутым с Олимпа"...
#3357
DELETED ID 1090, 15-Ноя-2009 17:49
-1
У меня лично ни с символизмом, ни с "обязанностями" Хирона никаких проблем нет, с динамикой мышления тоже все в порядке. Я бы с удовольствием выслушала какие-нибудь слова по существу, а не общие фразеологизмы, типа "перспективы в изучении символизма" или "необходимость определенной динамики мышления, чтобы лучше понимать процессы". Я вот чему удивляюсь: я в своей лекции о Хироне описываю простым языком его функции и т.п., как раз для того, чтобы не было "своего рода незавершенности понимания у астрологов", но никто пока не ответил мне в таком же простом и конструктивном стиле. Если в моей лекции есть что-то, что, как вам кажется, не соответствует вашим представлениям о Хироне, вы напишите, что именно, процитируйте, и я с удовольствием поговорю на эту тему и даже буду рада аргументированной критике.
#3358
, 15-Ноя-2009 19:43
Извините, но если Вы хотите что-либо по существу, то я не люблю "cover version" в астрологических описаниях, либо то, что написано, так сказать, "по мотивам".
#3359
DELETED ID 1090, 15-Ноя-2009 20:01
Валерий Толстой писал(а):
Извините, но если Вы хотите что-либо по существу, то я не люблю "cover version" в астрологических описаниях, либо то, что написано, так сказать, "по мотивам".

Валерий, а что именно вы подразумеваете, в нашем контексте, под "кавер версией"? Мой текст про Хирон, что ли? Тогда укажите оригинал, с которого сделан "кавер".
#3360
, 15-Ноя-2009 20:39
+2
Ваш материал о Хироне не воспринимается, как аутентичный,видимо потому , что ранее о Хироне писал тот же Подводный.
Не могу сказать, что Вами что-то заимствовано в полном смысле этого слова, поэтому и написал, что "по мотивам".
Еще раз повторяю, что Хирон имея цикл обращения в 50 лет, известен чуть более 30-ти, если это Вам ни о чем не говорит, в плане незавершенности понимания его символизма у астрологов, то тогда я не знаю какая Вам еще нужна конкретика.
Более простым и понятным языком о Хироне писал Ваш земляк Миньков А.Б., вот его работы для меня являются достаточно авторитетными.
#3361
DELETED ID 2268, 15-Ноя-2009 22:05
+1
Мой ум сопротивляется Хирону :)
Потому что Хирон вносит ассимметрию в систему. Все - планеты как планеты, а тут раз - кентавр какой-то. Всем знакам планеты в управители, а вот этим - кентавра! Как, почему? Несправедливо.

С другой стороны, у меня не вызывает сопротивления работа планетных циклов с участием Хирона, да и любого объекта в принципе. Но когда речь заходит об управлении знаками и домами гороскопа, тут гармония нарушается... Хотя принципы, которые здесь описаны, вполне понятны.
#3362
DELETED ID 1090, 15-Ноя-2009 23:13
-1
Валерий Толстой писал(а):
Ваш материал о Хироне не воспринимается, как аутентичный,видимо потому , что ранее о Хироне писал тот же Подводный.

Лекция написана Георгием и мною абсолютно самостоятельно, мы не читали ни работ Подводного о Хироне, ни Минькова, ни кого-либо еще.
Валерий Толстой писал(а):
Более простым и понятным языком о Хироне писал Ваш земляк Миньков А.Б., вот его работы для меня являются достаточно авторитетными.

То есть, дело не в смысле, а в том, насколько для вас авторитетен автор?
#3363
, 15-Ноя-2009 23:23
Ангелина! Я надеюсь, Вы не намеренно ошиблись, говоря, что я считаю Овен местом ПАДЕНИЯ Хирона!!!????????????? Хирон конечно изгоняется, а не падает в Овне!
#3364
, 15-Ноя-2009 23:40
Не намеренно Юрий! Это я в запале , по неопытности!
а принцип Хирона в Овне ,хорошо отобразили уже давно. Полюби ближнего , как самого себя. Только,все равно не внутрь себя , а в 7 дом.
#3365
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2009 00:12
+1
Ангелина Бек писал(а):
а принцип Хирона в Овне ,хорошо отобразили уже давно. Полюби ближнего , как самого себя. Только,все равно не внутрь себя , а в 7 дом.

ВОТ!!! Вот она, главная ошибка непроработанного Хирона: не надо как "самого себя", надо как "его самого, таким, какой он есть!" Это типичный Овновский эгоистичный Хирон! Когда мы ставим СЕБЯ на место другого, мы не можем понять переживания другого, более того, они порой кажутся нам смешными... А вот если мы СТАНЕМ ИМ САМИМ на минуточку, вот тогда мы почувствуем и поймем!
А для того, чтобы принять другого человека таким, какой он есть, не Хирон нужен, а Нептун, например.
Хирон требует наличия общей эгрегориальной цели у пары, если таковой нет, вы не будете заинтересованы в партнере, о каком принятии тогда может идти речь...
#3366
+1
Дарья Владимировна Тележко писал(а):
не надо как "самого себя", надо как "его самого, таким, какой он есть!"

А это и подразумевает , каким есть .Вы то себя любите , какой вы есть.
#3367
, 16-Ноя-2009 02:07
Ух ты!Сколько астрологов, столько и Хиронов).
Действительно, Хирон вносит ассиметрию. Напрашивается еще одна планета, чтобы восстановить равновесие в системе. И такая планета, скорее всего есть;)
Думаю,что дать описание гипотетической планеты важнее, чем договориться о том, как называть ее - Вулкан, или Прозерпина, или еще как-то.
Вывести понятие о том, за что какая-либо новая планета будет отвечать важнее, чем доказать друг другу что она будет называться Вулкан, или Прозерпина, и вообще, что она существует в привязке к физическому объекту. Так мне кажется).
А понимать что направлять внутрь, что наружу, и в каком случае, да еще не перепутать эти случаи - это настоящее искусство, на мой взгляд. И как всякое искусство, предполагает творческий подход.
Ну а каждый творит, известное дело, на свой лад. Если для кого-то полюбить ближнего, как самого себя - это внешняя задача, не подразумевающая работу над собой, принятие и любовь к себе самому в первую очередь - что ж тут поделаешь?(
Все явления и внутреннего, и внешнего порядка, взаимосвязаны между собой и тот, кто умеет проследить эти взаимосвязи, может считаться настоящим Хиронистом (даже если он к Хирону относится как к кентавру)).
#3368
DELETED ID 2268, 16-Ноя-2009 18:59 (ответ на #3367)
То-то и оно - почему Телец и Весы могут (в силу управления, скажем), а все остальные - не могут?
Кто и почему так решил? И на каком основании.

Вот что мне интересно.
Так ведь можно взять любой астероид и привязать его к чему-нибудь. Потому что не понравилось кому-то, как Венера Весами управляет. ну а может ему просто такие Весы попадались по жизни. Невенерианские. И разве это повод привязывать ни в чем не повинный Хирон к ни в чем не повинным Весам :)

Мне вообще кажется, что высшие планеты как управители знаков некорректно использовать. Вообще чем меньше факторов, тем четче картина. Тем ярче каждый принцип.
#3369
, 17-Ноя-2009 03:22 (ответ на #3368)
Марина Александровна писал(а):
Мне вообще кажется, что высшие планеты как управители знаков некорректно использовать. Вообще чем меньше факторов, тем четче картина. Тем ярче каждый принцип.


Да, некоторые даже только со светилами работают и ничего, с базовыми вещами справляются). Согласна, что использование минимума (например, только планет септенера) очень много может поведать астрологу о человеке (и обходились как-то астрологи древности без высших планет, а до недавнего времени и без Хирона прекрасно работали).
Ярче ли будет каждый принцип? В этом не уверена. Хотя, возможно, у кого-то будет иметь место более глубокое понимание тех или иных явлений и процессов, хотя бы в силу меньшего рассеивания внимания...
Вот правда если учитывать, что живем мы уже в другом измерении (я образно выражаюсь), в иной реальности, чем даже "позапрошлый" человек, то высшие планеты уже существенно могут дополнить нам картину мира, они уже сильнее влияют на судьбу отдельно взятого человека (подчас даже определяя ее). И Хирон уже находит более явное отражение в контексте жизни современного человека (и человечества). Мне думается, что включив засатурновы планеты в систему, некорректно как раз таки не найти им места в круге планетарных достоинств (причем, соответствие планет тому или иному Зодиакальному знаку у астрологов различных школ может варьировать, и порой довольно существенно).

Однако, я не буду на этом настаивать, допуская и такую мысль, что так же может благополучно существовать и астрологическая система (причем, довольно-таки стройная), в которой планетарные достоинства имеются только у планет септенера, а высшие (и Хирон, возможно, с ними), стоят особняком. Не спорю на этот счет и не отрицаю этого, потому что просто не вникала в подобную систему.

Своими рассуждениями тут я просто попыталась сказать, что как всегда, перед нами встает в первую очередь вопрос - под каким углом смотреть на вещи?
И вывод мой таков, что в угоду чужому мнению разрушать свою целостность может быть очень даже вредно (потеряв одну точку опоры, есть риск другую и не обрести).
Но в один прекрасный день у любого из нас могут произойти (да и происходят время от времени) какие-то новые понимания, которые расширят наше представление о мире, о методиках и системах. О себе, в конце-концов). Не вижу в этом никакого криминала, если при этом все-таки не терять себя и сохранять целостность восприятия (чтобы "крыша" наша, к примеру, не пострадала, ведь эзотерики, как никак, входят в группу риска по этому делу)).
#3370
DELETED ID 2268, 17-Ноя-2009 14:57 (ответ на #3369)
+1
Евгения писал(а):
Своими рассуждениями тут я просто попыталась сказать, что как всегда, перед нами встает в первую очередь вопрос - под каким углом смотреть на вещи?

Да, или по-другому - у всякого метода есть границы применения.
Вот и с Хироном так же. Есть области, где он идеально подходит, а есть такие, где его лучше не использовать.

И в любом случае необходимо знать сам метод, чтобы понять, где его применить. Поэтому польза от этой конкретной статьи и вообще от попыток "найти место" новым открываемым планетам определенно есть.
#3371
, 16-Ноя-2009 07:01
Любовь проработать нельзя! Или она есть или ее нет.
Можно прорабатывать отношения.
Но это только с холодной головой и молчащим сердцем.
Тогда , Хирон к чувствам не имеет никакого отношения. Потому , что он холодный.
Тогда , получается , что браки и любовь разные вещи. 7 дом и брак ввиду чувств несовместимы. там , скорее хорошо пойдут разводы, бизнес(партнерство).
Девушек с тем о браке , надо огорчить.
#3372
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2009 14:22
+2 / -1
Ангелина Бек писал(а):
Любовь проработать нельзя! Или она есть или ее нет.
Можно прорабатывать отношения.
Но это только с холодной головой и молчащим сердцем.
Тогда , Хирон к чувствам не имеет никакого отношения. Потому , что он холодный.
Тогда , получается , что браки и любовь разные вещи. 7 дом и брак ввиду чувств несовместимы. там , скорее хорошо пойдут разводы, бизнес(партнерство).
Девушек с тем о браке , надо огорчить.

Любовь прорабатывать можно и нужно, человек занимается этим с рождения до смерти. Маленький ребенок учится не обижаться на мать, когда она отнимает у него то, что ему нельзя, он учится понимать, что она все равно любит его. 16-летняя девушка бросает парня из-за того, что он слишком долго и слишком весело разговаривал вчера с ее подругой, 30-летняя женщина прощает мужу измену, видя, что он просто оступился, и ее прощение только укрепит их любовь.
Брак и любовь действительно немного разные вещи: любовь (Венера) чувство очень эгоистичное, оно есть сексуальная привлекательность, желание обладать и не более того. Брак (Хирон) предполагает наличие общей цели в браке (например, ребенок), ради которой каждый готов поступиться личным, и в результате получится нечто НЕРАЗРЫВНОЕ ЦЕЛОЕ. Именно поэтому развод - такое тяжелое событие. Часто бывает, что мужчина любит страстно одну женщину, но женится на другой, понимая, что с первой он не будет счастлив и спокоен в браке. Поскольку Хирон является первым управителем Весов, а Венера вторым, то для брака важнее способность уживаться вместе, иметь общую направленность интересов, психологические особенности (например, оба ответственные, любят детей и т.п.), а любовь при этом обязательно укрепится (никто здесь не говорит о том, что не должно быть любви в браке, должна, конечно, быть и Венера, т.е хотя бы нравиться должен человек, это обязательно).
#3373
DELETED ID 2268, 16-Ноя-2009 18:53 (ответ на #3372)
не-не-не-не.... "любовь" и "работа" это совершенно разные вещи.
Хотя бы потому, что любовь иррациональна, а работа рациональна.

Совмещать можно. А вот "прорабатывать любовь" - это просто квадратный мыльный пузырь.
Сначала поработаем - потом любить будем :)

И почему же Венера это желание обладать? Я всегда считала, что Луна (поглощение).
Луна - это отражение (зеркало), ничего она не поглощает.., только хранит все (карму).
#3375
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2009 19:57
+1
Марина Александровна писал(а):
не-не-не-не.... "любовь" и "работа" это совершенно разные вещи.
Хотя бы потому, что любовь иррациональна, а работа рациональна.

Совмещать можно. А вот "прорабатывать любовь" - это просто квадратный мыльный пузырь.
Сначала поработаем - потом любить будем :)

Любовь - это всегда духовная работа, иначе это не любовь, а так, эмоции... Я бы даже сказала, что это самая главная духовная работа. Возможно, слово "проработка" вас коробит, слишком уж рационально звучит:)
Марина Александровна писал(а):
И почему же Венера это желание обладать? Я всегда считала, что Луна (поглощение).

Венера - удовлетворение сугубо индивидуальных потребностей плюс выбор того, чем будем удовлетворять. Луна олицетворяет более базовые, инстинктивные и рефлекторные вещи, например, Луна - просто голод, все равно что есть, Венера - есть определенные продукты, удовлетворяя потребность в тех или иных микроэлементах;В ситуации реального голода, например, останутся одни базовые инстинкты выживания (вот это точно Луна) и Луна скажет Венере: знаешь, подруга, мне плевать, что ты не любишь рыбу, я все равно съем этот селедочный хвост из помойного ведра. Луна - половой инстинкт, все равно с кем вступать, будет объект противоположного пола, значит, будет соответствующий рефлекс, Венера - с тем, кто нравится, именно он должен удовлетворить. Влюбленный человек испытывает как бы неудовлетворение, нехватку объекта любви, а когда тот рядом, его хочется "попробовать на вкус":) Я согласна, что к желанию обладать (и вообще к любому желанию) присоединяется Луна, ее вообще трудно отделить от чего либо в нашей психике, т.к. она везде, как и положено Луне, но именно Венера заставляет нас предельно эгоистично наводить пеленг своего желания именно на Васю, а не на кого-то еще, и этот Вася может меня сто лет не любить, но я буду талдычить, что хочу Васю, и мне все равно, есть у него свободное право меня не любить или нет:)И это безумно эгоистично, не имеет никакой социальной окраски, как у Луны и у всех планет лунной группы: Юпитера, Сатурна. А Венера - янская планета солнечной группы вместе с Марсом, им плевать на выживание общества. Поэтому Венера не пойдет замуж без любви и хоть всю жизнь будет в девках сидеть и мечтать о конкретном принце, а Луна скажет: выдайте меня скорее замуж, сил нет уже сидеть без семьи, и ребенка хочу!
#3376
DELETED ID 2268, 16-Ноя-2009 22:14 (ответ на #3375)
+1
Но ведь желание обладать (применительно к отношениям) и безлично как раз.
ну по кр. мере я в себе отличаю мотивы Луны от мотивов Венеры по отношению к конкретному человеку. Хоть, чтобы это признать, требуется определенное "гражданское мужество"..
#3377
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2009 22:33
+1
Марина Александровна писал(а):
Но ведь желание обладать (применительно к отношениям) и безлично как раз.

Ни хрена себе безлично!
Впрочем, возможно, мы, как это обычно бывает, просто не разобрались в терминах. Если под желанием обладать мы разумеем Луну с ее инстинктами и рефлексами, тогда, конечно. Но, строго говоря, что такое "безличное желание"? Это как? Да еще и применительно к отношениям? Мы же не об отношениях врач-пациент или чиновник-гражданин говорим, а вроде как о любви...
Венера тем и отличается от Луны, что Венера - это страсть, безумная, эгоистичная, всепоглощающая. Луна - это своя рубашка ближе к телу, она изменится, если это будет лучше для выживания, приспособится, соврет себе, продаст себя за похлебку, Венера - никогда!
#3378
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2009 22:45
+1
Марина Александровна писал(а):
ну по кр. мере я в себе отличаю мотивы Луны от мотивов Венеры по отношению к конкретному человеку. Хоть, чтобы это признать, требуется определенное "гражданское мужество"..

Ну да, согласна, а еще требуется мозг включить слегка по-другому, чем мы привыкли. Трудно выделять что-то отдельное из психики, т.к. все в ней работает одновременно и все переплетено (и в физиологии, и в жизни точно так же). Поэтому, ИМХО, такая каша в головах у астрологической братии даже по поводу функций планет. Но в классической астрологии это и не так важно, т.к. там главенствуют планеты, как таковые, например, как управители такого-то дома, или показатели какого-то события. А у нас в астропсихологии крайне важно как раз выделять очень четко: у человека проблема по Луне, к примеру, или по Венере? Надо точно знать, нарушение какой функции создало психологическую проблему, как прорабатывать и когда произойдут изменения? Даже как разговаривать с клиентом, в каком ключе - и то зависит от того, какая планета у него "болит".
#3379
, 17-Ноя-2009 09:47
Хирон , как теперь его описывают ,вызывает ощущение противоречия.Я увидела в нем Сатурна , Меркурия , тягу к Венере.Но , складывается такое впечатление, что все они просто заложены туда , как в стиральную машину.Можно крутить их сколько угодно долго , но они все равно будут" сами по себе".В нем есть что то "свое" индивидуальное?Не внесенное из других планет?
Складывется такое ощущение , что это не "новый препарат" , он не синтезирован.. Как например из всем известного Дибазола , была получена НО - шпа.И она заняла , свое отдельное место и до сих пор занимает.А просто произошло смешение .Всем известны такие препараты , тройчатка , пятерчатка, цитромон , коффецил.Состав один , только с названием изменяются лишь пропорции составных частей.
Я понимаю , что астрология развивается , открываются новые объекты. В жизни человечества то же происходят изменеия, которым должно дать "свое место" посредством космического управления.Но , уж не очень ли поспешили.?
традициооную астрологию критикуют , что она не хочет учитывать изменеия в мире. Септнер , слишком перегружен...А Хирона загрузили так сильно , просто экстракт.
Думается , Хирон действительно надо наблюдать и понимать еще и еще.
С другой стороны , такая "концентрация" очень удобна. Для объяснения его волшебных свойств.Тем , более , что как выше упомяналось.. , он не прошел после открытия, все знаки.
#3380
DELETED ID 1090, 17-Ноя-2009 10:07
Ангелина Бек писал(а):
Я увидела в нем Сатурна , Меркурия , тягу к Венере.Но , складывается такое впечатление, что все они просто заложены туда , как в стиральную машину.Можно крутить их сколько угодно долго , но они все равно будут" сами по себе".В нем есть что то "свое" индивидуальное?Не внесенное из других планет?

Тяга к Венере у Хирона действительно есть, точно так же, как и все вторые и первые управители имеют друг к другу, как вы выражаетесь, тягу, например, Марс и Плутон Овна и Скорпиона, Юпитер и Нептун Стрельца и Рыб и т.д. А вот где вы увидели в Хироне Сатурн и Меркурий - это для меня загадка.
Меркурий управляет двоичными процессами, когда один исключает другой, например, вдох - выдох, которые не могут происходить одновременно. Точно так же его функция - поиск альтернативы: пойдем в кино или в театр? Нельзя находиться одновременно в кино и театре. Коммуникабельность - свойство Меркурия, но ему безразлична судьба партнеров. поговорили и разошлись. Хирон же объединяет пару в одно целое или подключает человека к эгрегору.
С Сатурном я вообще не могу найти ничего общего...
На мой взгляд, у астрологов вообще проблемы с ясным пониманием функций даже планет септенера, они путают Сатурн с Юпитером, Венеру с Луной, Марс с Солнцем...
+1
В Весах встречаются Хирон и Сатурн (первый как хозяин, второй экзальтирует) в Близнецах Хирон с Меркурием (1-й в падении, 2-й в обители) не путайте влияние планет друг на друга...
#3382
, 17-Ноя-2009 10:16
Судебный исполнитель ( пристав)- Сатурн. Хладнокровно, выполняет свою работу, задачи.Без эмоций , жалости сострадания.
Меркурий - посредник , некто третий. Здесь безличностный.
#3383
DELETED ID 1090, 17-Ноя-2009 10:36
Ангелина Бек писал(а):
Судебный исполнитель ( пристав)- Сатурн. Хладнокровно, выполняет свою работу, задачи.Без эмоций , жалости сострадания.
А, так вы про персоналии... Пожалуй, я уберу эту персоналию - судебный пристав, она действительно не относится к одному только Хирону, который в данном случае выражает попадание человека в определенные обстоятельства, обстоятельства вовлеченности в процесс с далеко идущими последствиями. А эмоций жалости и сострадания и у Хирона нету, это нейтральная планета, кстати, такая же внеэмоциональная, как Меркурий, и даже больше, т.к. для хирона эгрегориальные вещи важнее, чем личные.
Ангелина Бек писал(а):
Меркурий - посредник , некто третий. Здесь безличностный.

Про Меркурий я уже писала выше: ему не важно, останется пара в целостности или нет, сделал свое дело и побежал дальше, а Хирон - это то, что делает пару неразрывным целым, либо подключает одного человека к эгрегору (с Хироном связаны все обряды, инициации, например, отделение от матери и подключение к общности взрослых мужчин в некоторых племенах и т.п.).
Ангелина, в нашей Школе несколько другой подход к функциям планет, поэтому я не буду здесь много спорить на эту тему. Это надо либо изучать целиком, либо оставаться в традиционных рамках.
#3384
, 17-Ноя-2009 10:51
распределение, соответствие, согласие, участие, притяжение, партнерство, соразмерность, дополнительность, симбиоз, чета, взаимность.

взаимодействие

Хирон показывает, что в мире нет ничего, что было бы отделено непереходимой границей
Из этого поняла ,что Хироном пытются объяснить систему.Или системность.
Думается , глядя на мой "балконный опыт"-))), что одного личного Хирона здесь мало.
Возможно , что без взаимодействия , с кем то или чем то ..из вне , он мало срабатывет.Думается , что это только пол- ключа к системе.Только часть "пятого элемента".
#3385
, 17-Ноя-2009 11:05
Дарья Владимировна Тележко писал(а):
Ангелина, в нашей Школе несколько другой подход к функциям планет, поэтому я не буду здесь много спорить на эту тему. Это надо либо изучать целиком, либо оставаться в традиционных рамках.

Астрология , как религия - ты должен поверить или отйти в сторону.
Но это больше для совершенно утвердившихся.А , те кто на распутье , еще "пытаются схватить Бога за бороду". Наивные.(Я).
+3
Ангелина! Насчет примеси Сатурна к Хирону: может быть Вы пока путаете Хирон и Весы? Хирон - это функция, действие. А Весы - это пространство, в котором Сатурн действительно присутствует в качестве энергии, функции, которая в этом пространстве экзальтирует.
Ангелина Бек писал(а):
Астрология , как религия - ты должен поверить или отйти в сторону.

Ни в коем случае, Ангелина, не поверить! Только проверить. Но при проверке не стоит мешать разные системы. В противном случае Вы именно и приходите к выводу, что различные школы - это различные религиозные течения. Вера тут вообще ни при чем. На мой взгляд, надо вначале досконально изучить что-то одно, наиболее близкое по духу, а потому уже расширять свои горизонты.
#3387
DELETED ID 2268, 17-Ноя-2009 14:50 (ответ на #3385)
+2
Я согласна с Ольгой Николаевной.
Вера - предмет религии и мифологии. Астрология это наука.

Поэтому она не отрицает и не замещает Бога, а сопутствует ему.
Я тоже согласен с Ольгой Николаевной! Лучше, пожалуй и не скажешь...
#3389
, 17-Ноя-2009 14:12
Ольга Николаевна!Прочитала ваше замечание и еще раз прочитала статью Дарьи.
Попытаюсь зайти ( понять)по другому.
Хирон олицетворяет собой принцип некоего поля.Скажем , похожего на магнитное поле земли или энергетическое поле (просстранство).Где дейсьвует его принцип.Я поняла этот принцип , как основопологающий. Все в мире взамосвязано , у всего свой путь заранее заложенный свыше. Практически это поле принцип, есть форма существования жизни на Земле.и никак не меньше.
Тогда , у меня возникает вопрос. Если это поле столь значимо, на нем все держиться , то как можно допустить его падение или изгнание?Т.е. изменеие его функций.По масштабам , это будет катастрофой.Это как бы полюса Земли перевернутся, реки потекут вспять , климат изменится.Жизнь , в ее привычном виде умрет.
Образно говоря, в этом изгнанном месте принципы , всех кто туда попадет или будет задействован иначе с этим местом, не упадут или еще что то , а вообще могут начать действовать совершенно даже неизвестным способом.
+1
Ангелина! Я не подписывалась под всеми словами Дарьи Владимировны в данной статье, я лишь пытаюсь понять Ваш ход мысли и, самонадеянно думая, что уловила отдельные Ваши мысли, пытаюсь им задать определенное направление, для того чтобы помочь Вам разобраться в этой теме. Может наоборот помешаю, тогда заранее простите. Мне кажется, что Ваша путаница связана с приравниванием планеты к знаку. Они не равны, а лишь резонируют друг с другом, как резонирует спортсмен или воин (Марс) со спортзалом или полем боя (Овен). Возможно и Меркурий в Вашей теме прозвучал всего лишь как резонанс с Хироном по воздушной стихии. А персона или функции сдержанного дипломата или миротворца (Хирона) крайне напряжены и находятся в антирезонансе с пространством Овна. Это и есть Хирон в Овне.
#3391
, 17-Ноя-2009 14:55
Ангелина, а как же изгнание или падение других планет, на которых держатся другие важные вещи? Разве мир от этих достоинств летит вверх тормашками?)
Вообще, смысл планетарных достоинств вам понятен? Если нет, тогда стоит изучить эту тему и может быть вы поймете, к примеру, что у Хирона в том или ином достоинстве точно так же преломляются функции, как и у других планет (заметьте, не отменяются). И все это в соответствии с тем в падении он, в изгнании, управляет знаком или экзальтирует в нем.
В конце-концов, если знаки Зодиака проводят по-разному Солнечную идею в жизнь, способствуют формированию того или иного взгляда на мир, то можно сказать, что с помощью планетарных достоинств мы видим мир (и все Хироническое в нем) как бы с разных точек зрения.
Считайте, что в падении Хирону труднее проявить свои качества, они носят болезненный характер, и у обладателя Хирона в падении свое специфическое восприятие Хиронических задач, а в экзальтации - свое. Если в этом научиться разбираться - никакой путаницы и неувязок не будет.
#3392
Евгения писал(а):
Ангелина, а как же изгнание или падение других планет, на которых держатся другие важные вещи? Разве мир от этих достоинств летит вверх тормашками

На Хирон возложили функцию отвечать за принцип существования самой жизни на Земле, тогда как др. планеты являются лишь составляющей этого процесса.
Поэтому , изменяется Хирон( падает , изгоняется), все остальные автоматически попадут в Бермудский треугольник. Там , как предпологается, не действуют( или изменяется их действие)законы для всего остального мира.
#3393
, 18-Ноя-2009 02:27 (ответ на #3392)
Принцип существования жизни на Земле? Поделитесь, в чем же он заключается? Лично я вот не знаю (а может и знаю, но не догадываюсь об этом)). Поясните свою мысль, пожалуйста, я, честное слово, не поняла о чем вы.
А насчет достоинств: надеюсь, вы не думаете, что Хирон во владении в изгнании перестает быть Хироном? Да, он иначе проявляет себя, но его принцип остается неизменным - за что он отвечал, за то и будет отвечать. То же самое и со всеми остальными планетами.
И не верьте в Бермудский треугольник, это все сказки).
#3394
, 17-Ноя-2009 19:00
Как аукнется , так и откликнится , сила действия равна силе противодействия.
Это есть действие , функция , принцип Хирона?
Если в 7 от Дома Хирона эти функции изменяются . То наступит разбалансировка. и не прсто рабалансировка, а нарушение общего принципа существования бытия.
Я хотела сказать , что те принципы , принципы работы Хирона ..По этим принципам живет все...., что есть.В том числе и др. планеты. а поскольку за это назначили отвечать Хирона , то изменение функций Хирона в определенном поле, повлечет цепную реакцию.Если ее считать контролируемой , т.е. строго ограничить границами 7 поля,то это будет менее пагубно для всего остального.Но , ведь для Хирона нет границ.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑