Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Солнце с Сатурном в Овне
#7141
Марина, 10-Мая-2011 21:05 , 13904/84
 | Здравствуйте, уважаемые астрологи! Слышала информацию о том, что Солнце в соединение с Сатурном в Овне, еще в древности означало, что человек деспот, тиран и что-то в этом духе. Так ли это? Подскажите? И если в таком случае у человека Солнце по эссенциальным достоинствам имеет 8 баллов, а Сатурн - 1, может это несколько смягчает человека с таким соединением. Орб. 6,5 гр. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#80884
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 14-Мая-2011 22:09
 +4 / -2   |
Природа Марса и Венеры противоположны, сильный Марс и сильная Венера дают разные типажи партнеров и разные романтические истории. Но вы точно знаете, благодаря фирдарам, какими будут эти отношения, как будет вести себя "венерианец", а как "марсианин". Лайт писал(а): Простите, а куда мне заглянуть нужно? |
#81037
 |
Татьяна))) спасибо за ответ. В смысле загляните сюда, на эту тему, в эту тему. Кстати вы правы, фирдар венеры у меня еще впереди, а на фирдаре марса проигрались некие истории, потребовавшие от меня больших затрат сил (по марсу) для женщины тяжеловато вести такие роли. А замуж я вышла на периоде юпитера и подпериоде юпитера, он у меня в раке в 9 доме, вроде никак не символизирует брак, но правда муж стрелец, но это вроде о другом. Абсолютно верно - по разному ведут себя марсианец и венерианец |
#80886
Alisa Kalisandri, 14-Мая-2011 22:10
 +4 / -9 |
Kurchina Tanya писал(а): Tanya, читайте мою карту на здоровье, разбирайте её, если вам хочется. Но прежде чем выносить свои суждения публично, будьте любезны, спрашивайте впредь у меня разрешение) |
#80892
|
+6 / -6 |
Алиса, угомонитесь Христа ради, я все поняла, вашу карту я не буду смотреть больше, я у вас попросила прощения, что задела ваше соединение Солнца с Сатурном своим комментарием. Я вам обещаю, что вас смотреть я не захочу больше, ваша карта меня больше не интересует. Алиса, давайте закроем тему вашей карты, я все поняла, спасибо, что предупреждаете второй раз. |
#80887
Alisa Kalisandri, 14-Мая-2011 22:12
|
+4 / -10 |
Kurchina Tanya писал(а): Ничего подобного. Я всего лишь, в корректной форме, сделала вам замечание. И замечание это было по-существу. |
#80888
Alisa Kalisandri, 14-Мая-2011 22:13
|
+3 / -9 |
Kurchina Tanya писал(а): Я вас прощаю) |
#80890
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 14-Мая-2011 22:33
|
+7 / -3 |
Марина писал(а): Я думаю будет лучше процитировать первоисточники, содержащие информацию об этом аспекте: В эпоху средневековья такой аспект имел жесткое название:"Аспект Сатаны", возможно средневековые астрологи переборщили с такой оценкой аспекта, но они видимо учитывали то, что аспект понижал жизненную энергию натива, аспекту приписывали перечень отрицательных черт, носителем которым становился человек: - "эгоистичность, подозрительность, неверие, склонность видеть во всем плохое, боязнь, что другие обойдут, враждебность, стремление возражать другому мнению, грубая невежественность, подвереженность искушению темным силам". Возможно перечень этих отрицательных черт и побудил средневековых астрологов дать такое жесткое название аспекту. Далее говорится, что такой аспект дает каждые 7 лет кризисы. Далее даются рекомендации по преодолению такого аспекта:"Напряженный аспект Сатурна преодолевается с большим трудом и большим упорством и дают трудолюбие, старательность, бережливость, строгость, суровость, но справедливость, большой такт и внимание, дает способность пойти на лишения во им большой цели, дает глубину души и интеллекта". Данные рекомендации позволяют судить по поведению носителя аспекта определять: проработан ли аспект, либо нет. Если натив позволяет себе проявлять: необоснованную подозрительность, враждебность, стремление возражать иному мнению, проявлять необоснованную грубую невежественность и грубые обвинения в чужой адрес, то судить строго натива нельзя, просто аспект еще не проработан. Но я бы добавила все же, что без учета эссенциальных достоинств судить об этом аспекте не стоит, чем ущербнее Сатурн, тем жестче будут негативные проявления и тем суровее будет проработка нативом аспекта. Но результат того стоит, то, что может дать человеку проработанный аспект, стоит дорого: "большое упорство, трудолюбие, старательность, бережливость, строгость, суровость, но справедливость, большой такт и внимание, дает способность пойти на лишения во имя большой цели, дает глубину души и интеллекта". |
#80893
Alisa Kalisandri, 14-Мая-2011 22:49
|
+3 / -2 |
Kurchina Tanya писал(а): Благодарю) |
#80895
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 14-Мая-2011 22:58
|
+6 / -3 |
Kurchina Tanya писал(а): Эти кризисы наступают в годы, когда Сатурн транзитный поражает Солнце и САтурн натальные, данный аспект соединения делает такое поражение одновременным и вдвойне болезненным, если орбис между Солнцем и Сатурном значительный, то такое поражение становится последовательным. Сатурн тр.сначала поражает Солнце, вызывая депрессию и кризис, а затем Сатурн, что тоже вызывает психологический кризис. На периоде транзитного поражения, Сатурн, становясь ретроградным, несколько раз инициирует такие поражения, это называется поражением в "три касания", как бы человек проходит три урока. Можно отслеживать такие поражения, и период проработки такого аспекта становится наиболее болезненным и интенсивным тогда, когда Сатурн пораженный делает аспекты квадратур, оппозиции, соединения. Это говорит о том, что именно на этих периодах человек сталкивается с тематикой этого аспекта. |
#80921
Евгения, 15-Мая-2011 12:46
 +3 / -2 |
Kurchina Tanya писал(а):Да и не напряженное соединение Сатурна с Солнцем (и не только с Солнцем, с Луною тоже) дает нам человека, который может чутко реагировать на аспекты Сатурна к самому себе. Однако, депрессия и кризис - это совершенно необязательные явления для таких периодов. Эти слова могут совершенно не отражать того, что ощущает человек на периодах напряжения натального Сатурна транзитным. Это просто могут быть очень важные периоды для человека, может быть с бОльшими нагрузками и с ситуациями, накладывающими на него бОльшую ответственность за происходящее, за собственные шаги, на эти периоды чаще всего приходятся статусные изменения вообще в нашей жизни, а в жизни обладателей такого аспекта - в первую очередь (и совершенно не обязательно они сопровождаются ухудшением обстоятельств жизни, и уж тем более депрессиями). А вот характеру человека соединение Солнца и Сатурна может добавить жесткости, серьезности, совестливости, требовательности к себе и другим, напряженное соединение у мужчины может указывать на проблемы с отцом и в собственном отцовстве... |
#80933
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 15-Мая-2011 14:44
|
+5 / -2 |
Важно использовать символизм Сатурна и Солнца, но не учитывать принадлежность к определенной сфере Сатурна или положение тр. Сатурна в карте нельзя. САтурн транзитный в 6 доме - создаст проблемы на работе, со здоровьем, в 7 доме с партнерами, в 4 доме - с отцом, недвижимостью, семьей, в 2 доме - нехватка средств, финансовые потери, в 12 доме создаст условия изоляции, может способствовать болезни и т.д. При этом Сатурн тр. может себя вести по разному в определенных сферах жизни если он гармонично аспектирует натал, то это одно, а если поражает, то это будет совсем другим проявлением. Да, символически Сатурн отвечает за статус в том числе, но если он элемент 8, а стоит во втором, то без ухудшения состояния здоровья не обойтись. Различные подход к толкованию влияния Сатурна имеет много причин, можно толковать опираясь на косомограмму, символизм, астропсихологию, а можно учитывать принадлежность к определенным домам, учитывать домарные взаимосвязи, можно учитывать качества аспектов (напряженные или гармоничные). Можно ограничиться первым, а можно использовать и то и другое, синтез методов и подходов всегда делает интерпретацию и толкование глубже и детальнее. Это факт. Евгения писал(а): Да, но об отце и отцовстве могут нести информацию и сигнификаторы 4 дома, аспекты сигнификаторов, поражения этих сигнификаторов от транзитного Сатурна. Планетарный символизм не отменяет принадлежность планет к определенным сферам. |
#80934
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 15-Мая-2011 14:52
|
+5 / -2 |
Марина, спасибо за поднятую тему соединения Сатурна и Солнца в натале, эта тема поднимается не первый раз на сайте, но не было ни одного равнодушного разбора, вокруг этого неоднозначного аспекта возникает всегда много горячей полемики, люди с таким аспектом принимают всегда очень живое участие в разборе этой теме. А это доказывает важность такой сигнатуры в карте натива, аспект не простой и проявляется он не просто и реагируют на обсуждении аспекта всегда живо и горячо. Аспект обращал на себя внимание и будет требовать внимания всегда, вокруг него будут вестись вечные споры астрологов и астропсихологов. И это здорово! Так как соединение Солнца и Сатурна, соединение светила и символического вредителя не может оставить равнодушным никого, он создает проблемы и психологического характера и на событийном уровне, а значит вокруг него споры не утихнут никогда. А минусы, появляющиеся рядом с моими комментариями (как грибы после дождя:)) по поводу "Аспекта Сатаны", так беспощадно и необоснованно обозванного древними астрологами соединения Сатурна и Солнца, будут невольным доказательством правоты моих слов:) |
#80945
Евгения, 15-Мая-2011 16:33
|
+2 / -4 |
Kurchina Tanya писал(а):Минусы, как доказательство правоты - это оригинально). |
#80957
Марина, 15-Мая-2011 19:58
|
|
И вам спасибо, Татьяна, за исчерпывающую информацию по теме, а также всем, кто принял участие в обсуждении данного вопроса. |
#80986
Alisa Kalisandri, 16-Мая-2011 10:16
|
+3 / -4 |
SvetLana z писал(а): SvetLana z, согласитесь, деспотизм одним аспектом Солнце в соединении с Сатурном не определяется) И немного про себя, как обладателя аспекта Солнца с Сатурном. Когда я была руководителем, одного небольшого предприятия, то небольшая группа коллектива считали меня тираном, а другая часть - первоклассным организатором и руководителем. Мой принцип - "Или мы работаем хорошо, или мы вместе не работаем вообще". Лентяи и бездельники сами поувольнялись. А остались люди дисциплинированные и ответственные. Жесткость? Да. Я спрашивала и с себя и с других очень строго. Мне нужен результат. Я несу груз ответственности, за который отвечаю головой. Прошло несколько лет, как я оставила эту работу. А у меня с того времени остались подруги из бывших подчиненных)) |
#80987
|
+6 / -4 |
Суть в том, что любой аспект нужно использовать по назначению. Чем мы и занимаемся на протяжении всей жизни - изучаем себя, ищем приложение своих сил, как правильно использовать свои приимущества и преобразовать свои несовершенства. И астрология, как один из прекрасных инструментов, может в этом помочь)) |
#81165
|
+2 |
Алиса, ну, нормально. Дисциплинированность для сатурна - это норма. Я полностью согласна, что на работе надо работать. У вас есть замечательная фраза Alisa Rancene писал(а): А если требовать с других, а самому не выполнять, то я думаю, коллектив бы считал тираном, и т.д. вполне логично. Хотя опять же это мое мнение и мое отношение к работе. Это не значит, что все так же относятся. Поэтому я людей, с которыми непосредственно работаю, смотрю на совместимость со мной и моими представлениями о коллективе. Так у меня получалось, что после выхода из каждого моего отпуска мне приходилось разбираться с заявлениями об увольнении. Причем подруга, она же директор считала, что все хорошо. Почему увольняются??? Пока я на месте, все молодцы, никаих претензий, все отлично. Вот как-то так. |
#80989
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 16-Мая-2011 11:18
|
+6 / -4 |
Недавно разговаривала с одной участницей, она говорит:"я очень люблю астрологию, пыталась сама заниматься, но стала заходить на астрологические сайты и глубоко разочаровалась, столько агрессии, неприязни, все говорят "кто во что горазд", у каждого своя правда, нет единой системы знаний, как будто у каждого своя астрология. На форумах вечная "резня" и ругань, никто никого не уважает, все бьются за место под "Солнцем Астрологии". У кого учиться? Такое впечатление, что люди не учатся Астрологии, а самоутверждаются на ней и за ее счет, и нейтрализуют свои комплексы..." Вот такое грустное наблюдение человека со стороны. |
#80995
|
+5 / -4 |
Kurchina Tanya писал(а): А лично вы, Татьяна, как считаете - в астрологии все должны придерживаться одной системы и всегда, и во всем приходить к общему знаменателю в обсуждениях? Татьяна, а почему вы во что бы то ни стало хотите доказать свою правоту? И почему вас так волнуют минусы возле ваших комментариев? Я понимаю этого человека со стороны, подобные наблюдения удручают. Однако, у каждого из нас, согласитесь, есть возможность просто не добавлять злобы и агрессии, не заниматься манипулированием и самоутверждением, и если каждый из нас будет подавать пример мудрости и терпимости, то это будет лучше для нас самих же... Извините уж мое замечание про минусы - показалось забавным, что вы плюсы и минусы трактуете одинаково). На мой взгляд плюсы и минусы под комментарием это вообще никакое не доказательство ничего. Ни правоты, не неправоты. Это просто выражение согласия с комментарием или несогласия с ним. И все. Попробуйте посмотреть на это под таким углом). И не надо подливать масла в огонь пересказом чьих-то мнений об астрологических сайтах. Не нужно расшатывать ими и без того шаткий мир в нашем "дружном" астрологическом семействе). |
#80994
Alisa Kalisandri, 16-Мая-2011 11:39
|
+3 / -1 |
Kurchina Tanya писал(а): Я на этом сайте заметила несколько первоклассных специалистов. Они ещё выделяются тем, что "не бьются за место под солнцем", у них нет такой необходимости. Читаю их комментарии с большим интересом. Чувствуется, что за всеми их выводами стоит колосальный опыт и труд. Считаю этот сайт для себя очень полезным) |
#81055
Лайт, 16-Мая-2011 17:16
|
+4 |
А я по жизни заметила, что очень очень мало людей, которые делятся просто так из человеколюбия своими знаниями и как обычно получают и благодарность и упреки, пословица права - не делай добра, не получишь зла. Куда как проще воспользоваться чужими знаниями , накопленными, заметьте большим трудом и прокомментировать - беее, мол, преподнесли не так и цвет не тот. Из всей информации нужно находить полезное для себя и более обезличенно ее воспринимать)))Априори - люди здесь на сайте уже с какими-то проблемами и желанием их решить. |
#81071
Евгения, 16-Мая-2011 19:35
|
+3 / -2 |
SvetLana z писал(а):Это уже другой вопрос. И отвечать на него лучше, если спросит сама ваша подруга, а не вы, согласны?) SvetLana z писал(а):Тем более, не стоит без ее ведома заглядывать в ее будущее, как мне кажется... |
#81104
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 17-Мая-2011 01:24
|
+3 / -2 |
Евгения писал(а): "Отзывы и Комментарии", так называется то, что вы называете доказыванием правоты. Почему цитаты из книг Вронского С.А., Д.Фроули, С.В.Шестопалова и других авторов, вы называете доказательством моей правоты, это скорее цитирование. Другое дело, когда цитаты классиков вызывают бурю гнева у отдельных участников, вот это скорее напоминает доказывание своей правоты, то есть личное мнение участника не совпадает с классическим и вызывает неадекватную реакцию изучающего астрологию. |
#81113
|
+1 |
При чем тут классики? Вы прямо озвучили, что минусы возле ваших комментариев будут доказательством вашей правоты... Вы же не хотите сказать, что это цитата из классиков?) |
#81112
Елена Шапошникова, 17-Мая-2011 08:51
|
+6 |
Судя по жёсткому обсуждению, символизм аспекта соединения Солнца с Сатурном повлиял-таки. И люди с этим аспектом, как бы они сами себя ни чувствовали, обществом идентифицируются и воспринимаются чётко: строгий начальник, деспотичный отец, в лучшем случае имеется старший по возрасту любовник. :D Думаю, аспектом Сатаны он этот назван в древности потому, что Сатурн, находясь рядом с Солнцем, как бы поляризует излучение Солнца, вырезая из его спектра плотный, чёткий, сконцентрированный луч нашего Эго, частично лишённый других достоинств Солнца, таких как щедрость, открытость, любвеобильность, но направляющий на достижение долга в своём понимании и личной цели. Меня поразили личные истории, связанные с Чёрной Луной. У меня она, кстати, тоже в 5 доме во Льве. (Трагедий не было, но старшая дочь болела в детстве). Ощущаю Лилит как воспоминания о пережитых в прошлых воплощениях историях, связанный с детьми, любовью - 5 дом (который всё же отвечает за любовь, а 7 - узаконенные отношения, которые возможны и без любви). Но, в продолжение темы "нет плохих планет" (добавлю - в натале), хочу предположить, что Лилит не несёт сама по себе несчастье. Она фиктивная планета без физического тела, прямого влияния на причинно-следственный план не имеет. Она лишь открывает доступ в наиболее скрытую и болезненную часть нашей души, на дно, так сказать, в карму. А что там находится на дне, это зависит от наших прежних действий, поступков. |
#81120
Надежда Гаврилова, 17-Мая-2011 10:17
|
|
Kurchina Tanya писал(а): Елена Шапошникова писал(а): |
#81123
Alisa Kalisandri, 17-Мая-2011 11:06
|
|
Елена, очень понравилось ваше мнение и по поводу Сатурна и отношение к Лилит:) Елена Шапошникова писал(а): Папа у меня человек очень жёсткий, и в детстве это приносило мне много напряжения. Но за привитые качества, я ему сейчас благодарна, без них мне не справится с встречаемыми по жизни трудностями. А вот с мужчинами не порядок)))) Младше меня на 7 - 10 лет. Муж тоже был ровесником. Знаю, что Сатурн должен давать старше по возрасту. А всё молодёшь попадается.)) |
#81125
Alisa Kalisandri, 17-Мая-2011 11:13
|
+2 / -1 |
Надежда Гаврилова писал(а): Вообще-то в обсуждение меня втянула моя генеральская огненная Луна)) Ну, и Меркурий в Близнецах, в 8 доме)) Сатурн советовал вообще не вступать в полемику)) А Луна в соединении с Юпитером (в Овне!) и в оппозиции с Ураном просто не устояла :) |
#81126
Елена Шапошникова, 17-Мая-2011 13:03
|
|
Я обратила внимание по хорарам, что часто Сатурн даёт просто разницу в возрасте, но считается, что старше. |
#81128
|
|
:) Вот у меня тоже уже закрались такие подозрения. Так как ни одного намёка на мужчину постарше. А Сатурн стоит серьёзно )) |
#83322
vika paramonova, 08-Июн-2011 02:17
|
|
автор писал(а): Экспрессией этот аспект не отличается, так как большой орб.У меня солнце в соединении с сатурном с орбом в 7,5 в 4 доме,в водолее. Я не инвалид, с лицом всё хорошо.Но безусловно конфликты с родителями бывали и бывают до сих пор, но в пределах разумного.Тоже самое с удачей и успехом, как у всех нормальных людей - полоса чёрная ,полоса белая. |
#83446
 |
Могу добавить по теме, что люди с таким соединением наиболее трудны для консультаций.Тут Марс с Сатурном даже ни в какое сравнение не идёт. Люди с соединением Солнце- Сатурн думают(в глубине души),что всё знают лучше, чем кто либо другой о них и они о других.В случае самих себя - очень даже может быть.Но в таком случае консультация становится бесполезной.Человек не слышит и не воспринимает даваемую информацию. В таком случае диалог затруднён. |
#86749
Alisa Kalisandri, 14-Июл-2011 13:53
|
+1 |
наталья юрьевна семергей писал(а): Все астрологи которые консультировали меня много лет назад, в унисон говорили, что я очень внимательный клиент)) А сейчас это мои большие друзья :) |