Kurchina Tanya писал(а): Татьяна, подождите, я не успеваю отвечать всем, в первую очередь я отвечаю тем у кого более серьезные проблемы и вопрос деторождения более актуален:)
А я всё же считаю, что разбор свершившихся событий может быть полезен в первую очередь тем, у кого этот вопрос более актуален.
Мой вопрос в следующем. Карта показывает, как мы относимся к конкретному вопросу, но и как жизнь по этому же вопросу относится к нам. Насколько это обоюдный вопрос, т.е. насколько он работает в обе стороны? Предлагаю обсудить на примере моей карты, удалять отзывы и ответы не буду. Карта построена в Плациде. Интересно ваше мнение в любых системах домов. Пока скажу только: тема детей в моей жизни проигралась и проигрывается до сих пор активно.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Порассуждаю, не привязываясь к фактам, если получится:)) В Плациде Марс(У11) на куспиде 5го, Меркурий, Нептун и Юпитер в 5м. А У5 - Венера в 3м в соединении с Плутоном, Хирон - в 9м. Хирон делает точный трин к куспиду своего дома. Луна на куспиде 8го делает квадрат в 5й дом, к Меркурию с Нептуном. Луна - в Водолее. Луна в трине с Лилит. Лилит в 11м в обеих системах.
Марс на куспиде 5го - проблемы 5го дома. Управитель 5го в соединении с Плутоном - тоже разрушающий фактор. Луна в Водолее - самый бесплодный знак. Луна поражена из 5го дома. Луна - в 8м. Это всё напряжённые факторы.
В Кохе картинка сильно меняется. У5 - Юпитер в 4м. И Луна из 7го делает точный секстиль к куспиду 5го. Но зато Сатурн - в 5м. И Лилит в оппозиции к куспиду 11го. Сатурн, планета 5го дома, в квадрате к Узлам. Юпитер - У5 - поражён квадратом с Плутоном, ну и оппозиция Юпитер - Лилит.
У меня два сына, 24 и 20 лет. Вписываются они в мою карту? И ещё интересно, вписывается ли в мою карту моё детство? Это же тоже 5й дом. Пока не буду говорить, как и что.
Я по мотивам статьи Татьяны: Смотрим 5, 11, 1, юпитер, луна. Юпитер, сигнификатор детей, в обители, управитель 5 дома. Сатурн в 5 доме, но сильный в обители. А говорилось, что сильный вредитель - уже и не вредитель. Но сатурн управитель 6 дома. И значит могли быть проблемы со здоровьем на тему гинекологии (хотя в этом совсем не уверена, точнее смотрят это по мед астрологии, и может оказаться все не так) Асц в раке - плодородный знак. 11 в близнецах и лилит в 11. Могут быть сложности для 2 сына, но какие - пока не умею смотреть. Луна в водолее нейтральна. Если она становится элементом 8 дома, то это может повлеять на материнские качества. (может быть в отношениях с детьми что-то). Правда она еще и управитеь 12 дома. Так что сложности луна давать должна была. Я бы в результате сказала бы так - проблем с деторождением не было, с беременностью тоже, даже аботры возможно были. А вот луна, как символ материнства должна бы как-то проявиться, или может это значит кесарево. Татьяна, я изучаю астрологию самостоятельно, поэтому сильно на меня не ругайтесь.
Уж извиняюсь если что не так. В детстве много "страдали", вас непонимали сверсники, большая проблема с партнерами, скорее всего вы сейчас одинока, хорошие показатели к деторождаемости, возможно воспитательская деятельность, либо учитель.
Первое что бросилось в глаза: дирекционная Венера (А5) в 27 лет делает аспект (30 гр.) к нат. Меркурию в 5-м доме. Предположительно, ребенок – с ярко выраженными «меркурианскими» чертами характера. А второе, что привлекло внимание…раз уж мы заговорили о 5-м доме…)) Приблизительно в возрасте 51,5-52 лет может возникнуть сильное сердечное увлечение, т.к. дирекционный МС приходит в нат. 11 дом и делает оппозицию к нат. Нептуну в 5-м доме. Одновременно дирекционный МС делает трин к А5(Венере) в 3-м доме. Положение дирекционного МС в 11 доме может говорить о том, что этот человек (объект увлечения) будет из одного с Вами круга или из одной группы по интересам (возможно, тоже астролог)) ). Аспект к Нептуну в 5-м доме может означать, что Ваше чувство может быть не взаимным (оппозиция) и вызывать сопротивление противоположной стороны. У Вас, в свою очередь, возможно, будет ощущение, что Ваше чувство к этому человеку – необыкновенное и сильное (здесь Нептун может проиграться как Высшая Любовь и в то же время как иллюзии)) ). А трин к А5 (Венере) в 3-м доме может означать, что общение ваше может завязаться по переписке (по интернету) или во время какой-то поездки. Плутон, который находится в соединении с Венерой (А5) и является управителем Скорпиона (включенного знака Вашего 5-го дома) может создавать препятствия для реализации этого чувства. Примерно в это же время дирекционный Asc делает аспект (30 гр.) к нат. Солнцу – сигнификатору 5-го дома. Как вариант: это чувство поможет Вам вспомнить и обрести себя настоящую (4 дом). Но т.к. я – начинающий астролог, прошу не судить очень строго…)
Надежда, может я не совсем правильно выразилась. Я имела в виду, если 5й дом показывает наших детей, то он же показывает и нас, как детей. Т.е. какие мы - дети.
Alisher, спасибо. Подскажите, разве не по 10му дому смотрим, какой у меня будет начальник и каким начальником буду я? или по 7му - мои партнёры и я, как партнёр, или по 9му - мой учитель и я в роли учителя?
Решила присоединиться. Материнский инстинкт достаточно хорошо развит, несмотря на Луну в Водолее. Обширный и богатый 4 дом – большая часть планет обитает в нем. Способность женщины иметь детей я рассматриваю по Луне (приоритет) и 4 дому. В домах Коха. Здесь Луна 7(1,12) квадрат Меркурий 4(4,11) и Нептун 4(9,10) - аспекты напряженные, но не создающие формулы болезни. Небольшие проблемы возможны, но трудно диагностируемые (Нептун + 12 дом). В этих взаимодействиях нет 5 дома, а значит, нет формулы зачатия. Возможно, это напряжение связано с другими вещами, например отцом, родом, наследственностью. Луна 7(1,12) имеет секстиль с Юпитером 4(5). Присутствует формула зачатия, кстати, наличие в ней 12 дома может говорить о возможности внебрачных детей, зачатых или рожденных до брака. Формулу благополучного зачатия и рождения ребенка образует Сатурн 5(6,7) секстиль Меркурий 4(4,11) и Нептун 4(9,10) + трин Венера 3(4,10). 4 дом имеет напряжение от 12 трижды и от 8 дома дважды (Черная Луна с Юпитером и Венерой). 5 дом не имеет повреждений от 12, а от 8 - только один раз. Исходя из этого, можно сказать, что серьезных проблем с зачатием, рождением детей и их жизнью не должно было быть. Присутствует аспект многоплодия и у меня есть предположение, что могли быть близнецы.
Вот так на скорую руку. Хорошо, Татьяна, что Вы пообещали не удалять комментарии :))
Марина Хвыля писал(а): в ней большую роль играет дальнейшее прогнозирование.
Прогнозирование - это, я так понимаю, для будущего. Туда я стараюсь без нужды не заглядывать, тем более, в будущее детей. Марина, а Вы согласны с тем, что по 5му дому - мы, как дети, тоже определяемся?
Честно говоря, я задумалась... На самом деле, Я - это первый дом. Именно в нем я вижу, каким человек может быть вообще в любой жизненной ситуации. Все остальные дома я рассматриваю, как он относится к тому или иному явлению или предмету. В частности, 5 дом - мое отношение к детям, мои представления о том, какие они должны быть. Точно также 7 дом. Это - не Я, а мое отношение к партнерству. Это скорее, мой ответ на поступки и действия других людей. Себя, в 7 доме я не вижу, как и в 5.
Татьяна, интересно, что зачатие или рождение Ваших детей коррелируют с дирекциями Луна-ВЕнера. С учетом символизма Луны и то, что Венера управляет 5-ым домом, выглядит убедительно. Но одновременно образуются те же дирекционные аспекты с Плутоном. Вот какова его роль в этом вопросе?
С маленькими своими (или с чужими) детьми играем ведь. Ролевые игры у взрослых. Игротерапия. Поиграть в прятки, в казаки разбойники, фокусы показать, в шахматы сразиться. Вспомните пионерские лагеря, где взрослые пионерважатые организовывали и проводили различные игры.
Татьяна, я предположу, что тема деторождения у Вас вполне могла быть связана с угрозой для жизни. К этой мысли меня подталкивает связь Плутона, как сигниыикатора 8-ого дома с управителем дома детей Венерой и связь Луны с 5-ым ,12-ым и 8-ым домами.
Татьяна, а в одном случае не был ли плод слишком крупный? это я на тему Юпитера в 5-ом. Если это так, то Марс на куспиде 5-ого может говорить в пользу кесарева сечения.
Людмила, спасибо за участие:)) Вес обоих был в норме: 3650 и 3550, кажется:)) Но с первым было много воды и большой перебор веса. Кесарева не было, резали в другом месте. Незадолго до декрета была угроза преждевременных родов, месяц пролежала в дородовом с спецроддоме для недоношенных. Вот там ужасов насмотрелась, как раз для беременных.
SvetLana z писал(а): 11 в близнецах и лилит в 11. Могут быть сложности для 2 сына, но какие - пока не умею смотреть. Луна в водолее нейтральна. Если она становится элементом 8 дома, то это может повлеять на материнские качества. (может быть в отношениях с детьми что-то). Правда она еще и управитеь 12 дома. Так что сложности луна давать должна была. Я бы в результате сказала бы так - проблем с деторождением не было, с беременностью тоже, даже аботры возможно были. А вот луна, как символ материнства должна бы как-то проявиться, или может это значит кесарево.
Aндрей Носeнkо писал(а): В детстве много "страдали", вас непонимали сверсники, большая проблема с партнерами, скорее всего вы сейчас одинока, хорошие показатели к деторождаемости, возможно воспитательская деятельность, либо учитель.
Марина Хвыля писал(а): можно сказать, что серьезных проблем с зачатием, рождением детей и их жизнью не должно было быть. Присутствует аспект многоплодия и у меня есть предположение, что могли быть близнецы.
людмила кулакова писал(а): я предположу, что тема деторождения у Вас вполне могла быть связана с угрозой для жизни. К этой мысли меня подталкивает связь Плутона, как сигниыикатора 8-ого дома с управителем дома детей Венерой и связь Луны с 5-ым ,12-ым и 8-ым домами.
Олег писал(а): Думаю, хирурги, анестезиологи и реаниматологи приняли участие в родах.
Спасибо всем за участие в теме. Плутон поучаствовал, думаю, таким образом, а может, Марс на куспиде 5го: было 1е бесплодие 4 года. Проверялась, лечилась. Правда, курирующий меня гинеколог сказала интересную мысль: если бы не лечилась, всё бы пришло в своё время и так. Первый ребёнок родился обмотанный пуповиной, гипоксия, у него Плутон на АСЦ в 1м доме. Со вторым в родах проблем не было. Зато много психологических проблем, плохо его понимаю. И вообще, Луна в Водолее, трудности в воспитании детей. Теперь о моём детстве. Тут высказывались разные предположения, где и как смотреть детство. Детство у меня было непростое:)) До 4х лет жила в доме ребёнка. Отца не было. Росла как трава, без присмотра. Отсюда и всевозможные экстремальные ситуации: и сараи поджигала, и на льдине каталась, чуть не утонула. Училась легко и хорошо. Была лидером и формальным, и неформальным. Может уже по известным фактам попробуем все вместе найти моё детство:))?
Ольга Николаевна, я поняла Вас:)) Я имела в виду, что воздушной Луне труднее проявлять свои природные качества. Попробую реабилитироваться:)) У меня слабая вода, в 3 раза слабее огня. Канал Рак-Луна слабее канала Козерог-Сатурн в 4 раза. Поэтому у меня слабая Луна. А в Водолее - отношение к детям, как к равным, к друзьям. А это нарушение закона иерархии, отсюда и проблемы, дети же это чувствуют и пользуются. А поскольку Луна слабая, то вовремя почувствовать ситуацию не могу и упускаю возможности.
Да,положение Луны в Козероге и Водолее может говорить о слабости эмоциональной связи мамы с ребенком,но не говорит о том,что мамка никудышная.Я думаю,что судя по вашей Луне - вы мама отвественная. Вы предложили поискать ваше детство - вот давайте посмотри на вашу Луну,как вы воспринимали свою маму(или лицо её заменяющее).Вы пишите,что росли в дет.доме,мама вас отдала туда? Раннее детство - атмосферу,события - смотрят по 1 му дому(в нашей школе :)), а то тут любят скандалить по этому поводу) и по Луне. Школьные годы по 3 му дому. Может быть стоит вынести это в отдельную тему для обсуждения? Кстати,а 5ый дом - наши роли и маски в социуме,которые мы любим или вынуждены надевать,играем то бишь.))
Asta, спасибо. Очень интересный подход. Я росла в доме ребёнка, а не в детском доме. Отдала туда меня мама, потому что не с кем было оставлять. Тогда не было декретных отпусков. Мама приезжала ко мне на выходные.
Asta писал(а): вот давайте посмотри на вашу Луну,как вы воспринимали свою маму(или лицо её заменяющее).
Вроде я должна воспринимать её по-дружески и миролюбиво. В детстве так и было, хотя очень мало воспоминаний взаимодействия с мамой, она всё время работала. Луна в Водолее - мама умная, друг, не как у всех. Я не могу сказать, что это про мою маму, только отчасти. А вот дальнейшее Ваше предложение - раннее детство по 1му дому - я не знаю, как интерпретировать. Вы по Плациду смотрите? Школьные годы - 3й дом - куспид во Льве, У3 Солнце - в 4м. В школе - как дома? И про 5й - социальные маски - тоже не знаю
Татьяна! Вы слегка реабилитировались.:-))Рассуждения в нужном направлении. У меня отношение к детям тоже, как к друзьям, как к равным, но это не мешает, где надо иерархию чувствовать обеим сторонам. Поэтому у меня возникли новые вопросы. Может быть Вы говорите о равенстве взрослого уровня? Водолей то знак все-таки с родительского уровня, так что у него равенство относительное, просто уважение детей, как личностей, здесь широкий социальный уровень. А вот, если у родителей высокий взрослый уровень, то к детям подросткам, взрослеющим детям, они могут относиться "равноправно" именно с этих позиций, как к ровне взрослого уровня. Здесь Марс-Венера, эти темы на равных. И это другое совсем "равенство", чем Водолейское.
Ольга Николаевна, очень стараюсь въехать, но пока не очень:)) Я правильно поняла, что это я не чувствую иерархию по отношению к детям?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а): А вот, если у родителей высокий взрослый уровень, то к детям подросткам, взрослеющим детям, они могут относиться "равноправно" именно с этих позиций, как к ровне взрослого уровня.
У меня высокий родительский уровень, а взрослый уровень - не преобладает.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а): Может быть Вы говорите о равенстве взрослого уровня?
Татьяна Крюкова писал(а): Я правильно поняла, что это я не чувствую иерархию по отношению к детям?
Татьяна! Я не знаю в каком виде Вы ее чувствуете и взаимное ли это чувство. Зависит от всех карт в синастрии. У Вас может быть высокий родительский уровень, например, а у них еще выше по соотношению. И тогда Ваш "родитель" может оказаться не у дел, слабоват по сравнению с ними. Плюс важно какой родительский уровень: Юпитер+Сатурн -одна история, Уран+Нептун - совсем другая, Юпитер+Нептун - третья... Всё полный курс синастрии Криворучко. Хорошо работающие вещи однако. Взрослый уровень по баллам у Вас на одном уровне, не выделяется. Но вот дополнительные факторы дают реальный перевес: -Солнце у Вас на взрослом уровне -у него соединение с планетой со взрослого уровня -его диспозитор соединен с другой планетой со взрослого уровня -У солнца аспект на Хирон, планету все этого же уровня. Так что все 4 планеты уровня взрослого "при деле":-))
Татьяна Крюкова писал(а): Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а): Может быть Вы говорите о равенстве взрослого уровня?
Что это такое?
Когда у родителей выражен взрослый уровень, то с подросшими детьми они могут общаться на равных в плане Венеры и Марса. Приведу может быть отчасти утрированные, но реальные примеры: сын-подросток щипает маму за..., со словами "мама! какая ты у меня секси!" в ответ мама только кокетливо хихикает, как будто это не сын, а ухажер. Или мама, отправляя 14 летнего сына в лагерь, деловито спрашивает мальчика:"А ты презервативы не забыл в чемодан положить?" Вот это ведь тоже общение на равных, но совсем не Водолейская тема, уровень 2 и 3 зоны отличается. Будет ли во 2 зоне послушание, уважение? В крайних вариантах такого "равенства" может не быть: мы же не слушаемся друзей, не можем им запретить что-то. В Водолее равенство предусматривает равное отношение к ребенку, как к личности в социальном плане больше: предоставление ему свободы выбора своего пути, принятия глобальных решений, планирования дел, принятие и уважение его мировозрения, т.е. здесь будет невмешательство в пространство другой личности, как это бывает при общении с друзьями на более высоком уровне. Не знаю, понятно ли я донесла свою мысль о различиях.
1 дом - сама личность, 4 и 10 дом - родители, 3 дом родственники,прием и передача информации (развитие речи и общения), общения в детсаду или в школе, 5 дом - детские игры и увлечения, 11 дом - появление друзей. Это если детство прошло у небольного ребёнка и не в местах заключения и не заграницей.
Спасибо, Ольга Николаевна. Вы объяснили вполне доходчиво и наглядно:)) У старшего взрослый уровень зашкаливает, выше моего, попытки перевести отношения на этот уровень были, но я, кажется, с этим справилась. Отношения взрослого уровня - на мой взгляд, видны и легки в обнаружении, я имею в виду детей. У младшего очень сильный родительский уровень: Уран, Нептун и Сатурн, при моих Юпитере и Сатурне. Но в цифрах у меня родительский уровень выше: 74-у меня и 62-у него. С годами я научиваюсь с ним взаимодействовать. А что остаётся:))?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а): В Водолее равенство предусматривает равное отношение к ребенку, как к личности в социальном плане больше: предоставление ему свободы выбора своего пути, принятия глобальных решений, планирования дел, принятие его мировозрения, т.е. здесь будет невмешательство в пространство другой личности, как это бывает при общении с друзьями.
Именно такой курс в отношениях с ними я стараюсь сейчас поддерживать, очень трудно было с младшим в средней школе, сейчас - выруливаем, но с переменным успехом:))
Татьяна Крюкова писал(а): Но в цифрах у меня родительский уровень выше: 74-у меня и 62-у него
Татьяна! Мы же никогда не сравниваем чужие цифры друг с другом, а только баланс: у одного родительский уровень в 1,5 раза выше, а другого, например, в 3. И не так важно какие цифры по факту. Где стоят сооответствующие планеты и чем управляют. Всё надо учитывать. У Вас как минимум бросается в глаза, что первым домом управляет планета детского уровня. Это уже Ваши действия, как родителя может иногда нивелировать, даже при большом родительском уровне в баллах.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а): Мы же никогда не сравниваем чужие цифры друг с другом, а только баланс: у одного родительский уровень в 1,5 раза выше, а другого, например, в 3. И не так важно какие цифры по факту.
Всё никак не могу привыкнуть:)) Буду внимательней. У меня родительский уровень преобладает в 2,3 раза, а у младшего сына - в 1,6 раза. У меня первым домом управляет Луна, а у него - Солнце, тоже планета детского уровня. Я так понимаю, что я всё-таки должна с ситуацией справиться:))
Татьяна Крюкова писал(а): разве не по 10му дому смотрим, какой у меня будет начальник и каким начальником буду я? или по 7му - мои партнёры и я, как партнёр, или по 9му - мой учитель и я в роли учителя?
Татьяна Крюкова писал(а): Я так понимаю, что я всё-таки должна с ситуацией справиться:))
У Вас нет выбора, Вы должны и долг надо превратить в желание:-))
Татьяна Крюкова писал(а): Ольга Николаевна, а Вы как видете этот вопрос?
Татьяна Крюкова писал(а): разве не по 10му дому смотрим, какой у меня будет начальник и каким начальником буду я? или по 7му - мои партнёры и я, как партнёр, или по 9му - мой учитель и я в роли учителя?
Татьяна! Я как-то с трудом представляю, как можно оторвать одну часть моих психологических характеристик от других. Допустим, если мы будем смотреть меня в роли начальника, т.е. управителей 10, то сможете ли Вы не рассматривать при этом мой Сатурн, Уран или Юпитер? А Солнце куда денете? Его же нельзя просто отбросить за ненадобностью. А если Солнце, то и Луну, и 1 дом, и так весь гороскоп друг за друга зацепится. Мой ответ: смотрим весь гороскоп последовательно как всегда, с акцентом в первую очередь на тематические планеты, а во вторую очередь на тематических управителей. Тематические планеты - это наши соответствующие внутренние качества. Тематические управители - это роли, которые мы играем. Но роль выдана судьбою, она не является моим внутренним качеством, это условие реализации дома. И я постепенно вживаюсь в эти роли, беру на себя эти функции, хоть они могут быть мне глубоко чужды на внутреннем плане. Задача - найти компромисс между внутренним и внешним, и возможно примирить конфликтующие, например, при квадратуре или оппозиции, эти составляющие. Было бы желание. А если не будет желания найти компромисс внутрипсихическому конфликту, жизнь заставит, например, через психосоматические болезни, неврозы и другие нежеланные события в жизни. На днях я тут вычитала у Сенеки хорошее изречение, актуальное в астрологии по поводу соотношения детерминизма и свободы воли: "желающего судьба ведет, а нежелающего - тащит". А вот, что еще утверждали стоики: " Человек не может выбрать для себя ни пьесы, ни роли. Они ему даны судьбой, роком, который никто не может изменить. Но сам человек может с достоинством играть ту роль, которая ему уготована. Получается, что у человека есть две формы свободы - внешняя и внутренняя. Внешняя, т.е. выбор пьесы и роли не доступна ему, но внутренняя свобода - способ игры этой роли - всецело в его воле".
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а): Я как-то с трудом представляю, как можно оторвать одну часть моих психологических характеристик от других
Я не отрывать Вас от Вас предлагаю, а рассматривать внутреннее через внешнее, а внешнее через внутреннее. Поскольку, всё взаимосвязано и друг без друга не существует. Я думаю рассматривать Вас в роли начальника и Вашего начальника без Вашего Солнца не следует. Я немного не об этом. А о том, что и Вы, как начальник и Ваш начальник определяются одними показателями. Вы согласны с этим?
Татьяна Крюкова писал(а): Вы, как начальник и Ваш начальник определяются одними показателями. Вы согласны с этим?
Нет, не согласна. В моей карте мой начальник представлен 10 домом и его связями. И дальше углубляться в описание моего начальника через мой гороскоп не стоит, можно навыдумывать. Мое Солнце к моему начальнику в моей конкретной карте отношения не имеет. Я же, даже в роли начальника, неминуемо буду демонстрировать весь свой гороскоп и в частности Сатурн. Давайте другой пример: разве, когда я выступаю в роли учителя, Вы совсем не видите во мне Рака и Луны в Водолее? Наверняка, рано или поздно заметите. Однако ни Луна, ни Солнце у меня не имеют отношения к 9 дому. Или Вы видите только Марс в Близнецах, управляющий 9 домом, а Юпитер тут ни при чем, ведь он не стоит в 9 и им не управляет?(Правда связан аспектом, поэтому пример не чистый). Просто для себя ответьте: Вы видите Марс? Или Юпитер? Или все видите?