Алексей, всё , что Вы пишите, имеет место быть:)) Как говорится, варианты на тему. А у кого и как, пусть это будет проблемой того человека. Со своими бы долгами разобраться. На мой взгляд, противоречий в разных, упомянутых Вами, подходах нет. Они дополняют друг друга и расширяют. Вот только мы может не всё видеть и понимать в силу своей некомпетентности.

Алексей О. писал(а):
Из описания транзитного аспекта трин Плутона А.Подводного следует, что во время данного аспекта человек с завидной периодичностью терпит потери в областях второй планеты. Например, когда у меня в последний раз шел трин Плутон-Лилит, у меня случались не самые приятные события - например, мне хамили, могли оскорбить, терял паспорт, выбрасывал все вещи и т.д. У меня Лилит в Тельце.

Можно сказать, что Вас учили не привязываться к материальному - Лилит в Тельце. Можно сказать, что Вы потеряли своё лицо(образно говоря) - потеряли паспорт, можно сказать, что это знак перехода на другой уровень - трансформация по Плутону - ведь придётся восстанавливать себя - паспорт. Каждый объяснит по своему, в силу своих представлений и понятий. Здесь и карма, и уроки, и рост, и падения. Человек не стоит на месте, он всё время куда-либо движется. А вот куда?
А за проводницу не переживайте:)) Ей воздастся, как и нам всем.

Татьяна, большое спасибо за ответ.

Ну что ж, пожалуй. Часто наши вопросы являются следствием непонимания картины мира. Например, физики могут драться в выборе того, чем же является электрон - частицей или волной. Но если бы они поднялись выше, то поняли бы, что вопрос не имел смысла (может быть), и отпал бы сам собой.

Но все-таки я кашу затеял и поэтому не хочу убегать. Предлагаю людям потренировать Меркурий, может быть, с Сатурном и Марсом, можно Ураном :) и всеми остальными планетами и поделиться мнением. Ведь каждый же о чем-то думает, когда у него крадут кошелек? И это всегда выбор. А когда идут квадраты Урана, крайне важное значение начинает иметь точка зрения человека - как куда он идет, так и откуда.
Я просто пытаюсь обосновать зачем людям надо пытаться ответить на мои вопросы. Потому что начал читать Подводного, и там очень много неизвестного мне, и, может быть, если бы я его всего прочитал, вопрос и отпал бы.

Алексей О. писал(а):
Торсунов О.Г. считает, что неблагоприятные события в отношении нас являются следствием допущенных нами греховных мыслей и поступков.

Он прав.

Алексей О. писал(а):
Где грань между наказанием за плохой поступок, совершенный в прошлом, и обучением?

В нашем мире и в мироздании в целом - все целесообразно, поэтому плата по счетам и обучение будут всегда в "одном флаконе", то есть и долг погасите и обучение пройдете.

Алексей О. писал(а):
Я просто пытаюсь обосновать зачем людям надо пытаться ответить на мои вопросы.

И зачем нам нужно отвечать на ваши, мучающие вас, вопросы, возникшие после прочтения вами Подводного?
Вообще то становится жутковато, вы же еще многое не читали, а вдруг прочтете?
Но вернемся к вам и мотиву вашего стремления резкого расширения сознания:
У вас украли вашу собственность, это вызвало чувство глубокого возмущения (нетерпимость - духовный нарост), вам захотелось, чтобы Господь поразил проводницу мгновенно, за то, что она похитила часть вашей материальной собственности ( это проявилось ваше собственническое качество -алчность, а это духовный нарост, вам захотелось мести (еще один духовный нарост), вы ее возненавидели (еще один духовный нарост). Люди, которые совершают неблаговидные поступки в отношении нас, называются Дуг-па ("рука кармы"), карма таким образом "убивает двух зайцев":
"Первый заяц": украли мы - украли у нас (карма погашена);
"Второй заяц": идет обучение, вам захотелось прочитать Подводного, невольно начинает расширятся сознание. Кроме того, данное негативное действо проводницы вскрыло такой исчерпывающий перечень духовных наростов, приобретенных в прежних воплощениях, но подлежащих обязательному изживанию в этом воплощению. Если бы не проводница, когда бы вы смогли получить столько интересной информации о себе любимом, о личной карме, о Карме вообще, о мироустройстве и т.д.

Татьяна, также большое спасибо за ответ. Можно я задам еще вопрос? Сразу слабонервных прошу удалиться - просто мой релокационный Плутон в 3 доме пытается разобраться в вопросе, и делает это, как всегда, до атомарного уровня. А релокационный Марс в 1 не может остановиться :)

Хорошо, очень приемлемо для меня считать, что неблагоприятный поступок в отношении меня - отработка кармы и обучение в одном флаконе. По крайней мере, стимулирует не совершать плохих поступков и развиваться одновременно. Меня интересует такое разделение:
1) Если бы я в прошлом не совершил плохой поступок, мог бы я получить в отношении себя плохой поступок сейчас, в целях обучения? А если бы я совсем никогда не совершал плохих поступков?
2) Можно предположить, что то, что на более низком уровне сознания - отсутствие плохих поступков, на более высоком - плохие? Например, мы не понимаем, скажем, как говорит Торсунов О.Г., что есть мясо животных кармически плохо, едим и думаем, что это нормально. Потом к нам приходит квадратный Плутон, на мучениях объясняет, что этого делать не нужно. Наше сознание расширяется. Тогда мы одновременно и отрабатываем карму, через мучения на квадратном Плутоне, и расширяем сознание.
Тогда следующий вопрос.
2а) страдания от Плутона за то, что человек ест мясо животных, совсем не эквивалентны страданиям животных. Или тут главную роль играет цель - научить человека? Мол, можно иметь не эквивалентные страдания, но чтобы человек понял. Играет ли тогда роль кто сколько мяса съел? Ведь один мог съесть 10 кг, а другой - 20, но первому чтобы понять и улучшить сознание, и больше никогда не совершать этого, надо, скажем, 15 кг развесных "кармических пенделей", а другому - 5кг. Или количество развесных пенделей всегда одинаково, но если человеку надо меньше, значит, он уже где-то их получил?
2б) может ли вера уменьшить количество необходимых развесных кармических пенделей? Товарищ Торсунов О.Г. считает, что если человек ведет благостную жизнь, грубо говоря, обращает внимание на то, что происходит, то он сжигает негативную карму быстрее. Например, понимание олицетворяет собой Меркурий. Если человек хочет внутренне стать умнее и понять, чтобы вести благостную жизнь и не страдать, то ему надо 5кг пенделей. А если не хочет, то ему выпишут 15кг или сколько потребуется.
3) А если бы я уже искоренил всякие такие качества, как гордость, зависть, тщеславие, но у меня оставался в карме украденный кошелек, у меня бы его снова украли? Но ведь на меня бы это не подействовало уже.
4) наоборот, может ли искупление кармы за плохой поступок придти раньше, чем сознание готово к расширению. Скажем, человек должен будет искупать какой-то поступок, но он никогда не поймет за что и как?

Или, скажем, в момент, соответствующий текущему состоянию сознания, Плутон нас мучает за те грехи, за которые мы готовы страдать сейчас. А на тот момент, когда у нас сознание расширится, он уже имеет с вагон наших же грехов, искупать которые мы уже будем готовы? То есть, так мы одновременно проходим обучение, но исключительно на наших поступках.
Или другая крайность - нет никаких грехов, а есть лишь непрерывное обучение, которое просто происходит на материале наших грехов, чтобы нам было лучше понятно? Ведь есть же люди, которые считают, первую крайность - нет никакого обучения (и не нужно), а есть только искупление грехов, и дальше рай.

Вообще я думаю, что может быть опасно со скальпелем (Меркурий) лезть в такую область, как грехи и карма. Чаще всего этим люди и отговариваются, мол, отрабатывай, да и все, неисповедимы пути Господни, и делом занимайся своим. Но практика показывает (через мой канал Солнца в Раке, видимо), что если в голове хаос, и не можешь разобрать, что происходит, то и в жизни неразбериха, и в эмоциях. А если неразбериха начинается по всем фронтам, то надо как-то решать, хотя бы нежно. И страдания легче переносить, если держишь в голове какую-то убежденность.

Как-то вот я вчера этот тред создал, а потом мне в чат выслали вот такую ссылку, на очень похожую тему:
azbyka.ru (внешняя ссылка)

Праведным скорби посылаются для большей святости, а нам, грешным - за грехи. Святые отцы говорят: если у тебя скорби и болезни, и ты - золото, но есть на нем пятна, то эти скорби сотрут их, и ты будешь сиять еще ярче, а если ты железо, то скорби эти, как огонь, очистят ржавчину.

И еще надо помнить, что не все скорби спасительны, а только те, которые переносятся ради Бога, ради спасения души.

Скорби посылаются нам для того, чтобы мы не грешили, чтобы обуздать наши страсти. "Беда подобна узде, которую кони укрощаются и сдерживаются. Естество наше свирепеет и как бы беснуется, а бедою, как уздою, оно смиряется", - говорит святитель Тихон Задонский.

Алексей О. писал(а):
страдания от Плутона за то, что человек ест мясо животных, совсем не эквивалентны страданиям животных.

Чтобы понять смысл такого понятия как "карма" нужно научиться видеть мотивы.Дикарь,убивающий животное,чтобы не умереть с голоду имеет одну карму, цивилизованный человек(вспоминте историю с упавшим вертолётом в тайге,в котором находились высокопоставленные правительственные чины)убивающий животное ради забавы,спорта(те господа охотились на заповедный вид животных,кажется маралов)-в данном случае они наработали себе другую карму,отличную от кармы дикаря.За что,в той истории,и поплатились жизнями.Это пример для сравнения. Солдат,участвующий в нападении на какую-то страну, имеет иную карму нежели солдат,защищающий свою родину,хотя и тот, и другой совершают убийства.Если целью какого-то политического лидера является общее благо и он приходит к власти в результате переворота- это одна карма,если целью является личная власть и амбиции - совершенно другая карма.Важен МОТИВ.

Алексей О. писал(а):
Скажем, человек должен будет искупать какой-то поступок, но он никогда не поймет за что и как?

Такое происходит сплошь и рядом с миллионами более или менее сознательных людей.Одни не понимают за что страдают и посылают проклятия обидчикам(в каком бы образе они не находились) и тем самым удлиняют свои страдания.Другие,уже наученные многовековым опытом, начинают осознавать что причина страданий - они сами, их неправильные мысли и поступки и изменив отношение к жизни - они меняют себя.

Алексей, почитайте " Вспомни" Стива Ротера, " Новая Земля" Экхарта Толле. Крайона, хотя бы притчи. Это книги не по астрологии, но с вопросами кармы помогут Вам разобраться.