submarina
Так не приравниваете к универсуму всё, что видите. Кто вас принуждает цеплять вагоны.

Татьяна, у вас какая-то забавная разновидность мудрости. Вы вменяете другим то, чем тут же, не отходя от кассы, "грешите" сами.))

submarina
У вас ровно так же нет компетенцией ни на что, кроме своего мнения.

Со мной так трудно, в плане цитирования?
Потому что мне вы не возвращаете моих цитат и прямой речи, которые бы подтверждали ваши выводы.
А я бы хотела увидеть, где бы я утверждала претензии на некие подобные истины или утверждения. Или ко мне применимы лишь аллюзии?))

submarina
Очень точно. Но к определению, данному О.Н., у вас нет претензий потому что О.Н. модератор.

Речь шла о том КТО ПЕРВЫЙ ввел некое слово в тему.
О.Н. использовала его в теме - ВТОРОЙ, т.е. после вас.
Это так сложно и обязательно требует неких "теорий заговоров"?))

submarina
Опять Розка-)) Ну как же вы стараетесь мне ее навязать-)

А вы продолжаете использовать её в своих ответах.
Почему? ))

Мне не интересно отвечать демагогу. Да еще, спаси господи, и цитировать.
Будьте здоровы.

submarina
Мне не интересно отвечать демагогу. Да еще, спаси господи, и цитировать.

))))
Ну что ж, закончу - цитированием. Не упомянув всуе, ни Птолемея, ни Платона, хоть слово "демагогия" и греческое.

ДЕМАГОГ
истор. в Древней Греции· политический деятель, народный вождь (приятно, кабы так, но вряд ли обо мне в ваших устах )))
неодобр. тот, кто в рассуждениях, спорах, высказываниях использует пустые, не основанные на фактах фразы

Правильно ли я понимаю, что ваш отказ от подкрепления своих выводов моими цитатами...делает вас "демагогом". ))

Ульяна С.
Правильно ли я понимаю, что ваш отказ от подкрепления своих выводов моими цитатами...делает вас "демагогом". ))

Я могу относится с уважением к вашему ментальному аппарату тогда, когда вы не колете им орехи.
Но не хочу кормить в вас тролля.

Демагогов не люблю со времён университетского курса "Истории партии". Их готовили целенаправленно в ВПШ. Это "золото партии" втуне не пропало и учат приёмам уже в других местах.
В отличие от большинства ваших собеседников, я человек другой эпохи и приёмы быстро опознаю.

Gala Gala
Татьяна, вы не находите, что за свое здоровье ответственность несем мы сами, а не соседки?
И соседку вы могли к себе не пускать. Ни здоровую( с ее точки зрения) , ни больную( с вашей).
Но вы почему-то этого не делаете, а предъявляете претензии ей.

Вам не известно, что я делаю или не делаю.

Именно потому, что я несу ответственность за свое состояние, я не хочу, чтобы в магазинах больные люди, спустив маску на подбородок, кашляли на продукты. Именно поэтому я считаю распространение пофигизма относительно ковида неприемлемым. Именно поэтому хочу, чтобы соседка, наслушавшаяся брехунов, соблюдала социальную дистанцию. Поскольку соседка не хочет ее соблюдать, то мне приходится решать этот вопрос односторонне. Соседке неприятно, мне тоже, но за свою жизнь отвечаю я и поэтому буду настаивать на дистанции и масках и впредь. Хотите считать это "претензией" - считайте.

Gala Gala
Это всё могло быть и без участия вируса. Реакции были бы другие?

В моем постинге речь о выборе между долгом перед матерью и долгом перед еще здоровым собственным сыном.

На ваш вопрос - да, реакция была бы другая. Но обсуждать тему в сослагательном наклонении не стану. Две недели назад я простилась с не случайным в своей жизни человеком. У вас теоретизирование, у меня простые факты с простым пожеланием заботиться о себе и близких.

Gala Gala
Вы уверены, что вот это сейчас не то самое вламывание, за которое вы меня порицали?

Если вы о нашей приватной переписке, то я вас не порицала, а сожалела о той низости, которой вы подверглись. Причиной акции, на мой взгляд, стало насильственное с вашей стороны принуждение к взрослению с полным игнорированием нежелания других сторон обсуждать с вами свои темы. Это я и определила как "вламывание" на чужую территорию без приглашения. Вы точно диагностируете проблему, но оппонента к выводам склоняете насильно. Я считаю это ошибкой, сводящей все усилия на нет.

Я никуда не вламывалась. Был вопрос, каким остался 2020 год - поделилась своим. Все, включая врача, восприняли это адекватно, кроме группы smart women, учинившей из рядового постинга объект троллинга.

Gala Gala
Татьяна, этот же вопрос можно задать и вам. Или нет?

Не вижу смысл отвечать на вопрос, для которого НЕТ ПОВОДА.

Gala Gala
Татьяна, возможно в этом будет больше смысла, чем в многочасовых длинных консультационных комментариях?...

В троллинге смысла нет в принципе.
В заходах в традицию применительно к современной астрологии смысла нет, потому что суслик всё равно есть.
До какого-то времени смыслы маячили, но в итоге снобизм отвратил. Ум коварный инструмент.
В романе возлюбленной гуру и трепетной чела смысл, возможно, есть, но романы всё же не публичный формат.

Что касается моих комментариев, то вас я не комментировала, и была ли в том польза для других, знать не вам.
И совершенно точно ни с Алей, ни с Ульяной, ни с вами в продолжении общения смысла больше не вижу.
Будьте здоровы.

submarina
Именно потому, что я несу ответственность за свое состояние, я не хочу, чтобы в магазинах больные люди, спустив маску на подбородок, кашляли на продукты.

Вы можете этого НЕ хотеть. Но заставить их НЕ кашлять и НЕ спускать маски НЕ можете.
Вы хотя бы пунктиры границ видите? Где заканчиваетесь вы и начинаются другие?

submarina
Поскольку соседка не хочет ее соблюдать, то мне приходится решать этот вопрос односторонне.

И это единственно правильное решение.
Как решить тему кашля на продукты в магазинах?

submarina
сли вы о нашей приватной переписке,

Я о том, что вы писали выше. Поднимитесь и прочитайте, если запамятовали.

submarina
Вы точно диагностируете проблему, но оппонента к выводам склоняете насильно. Я считаю это ошибкой, сводящей все усилия на нет.

Я должна вас опровергать? Или соглашаться с вашими выводами?

submarina
Что касается моих комментариев, то вас я не комментировала, и была ли в том польза для других, знать не вам

Так и вам не знать, насколько эффективны цитаты Ульяна,

Татьяна,вы ведь можете просто не отвечать никому из перечисленных выше. Для чего вот это:

submarina
И совершенно точно ни с Алей, ни с Ульяной, ни с вами в продолжении общения смысла больше не вижу.

Как говорит Ульяна, , это тоже "мостик. К самой себе...
И вы

submarina
Будьте здоровы.

Gala Gala
Как решить тему кашля на продукты в магазинах?

Надо просто запретить магазины.
Нет магазина - нет проблемы.))

Gala Gala
Я о том, что вы писали выше. Поднимитесь и прочитайте, если запамятовали.

Не запамятовала.

Gala Gala
Вы уверены, что вот это сейчас не то самое вламывание, за которое вы меня порицали?

Вы любитель исправлять чужие ошибки - примите обратную связь: вы употребили слово "вламывание" а не "взлом" ("взламывание"). У слов таки разный смысл.
Я не нашла этому иных причин, кроме нашей приватной переписки, где действительно шла речь о том, что без согласия собеседника непродуктивно вламываться на чужую территорию со своей бурильной установкой.
Это не цитата.

Gala Gala
Как решить тему кашля на продукты в магазинах?

Дед маску надел. Если бы я не вмешалась, он бы обкашлял и залапал все продукты на всех витринах. Это не супермаркет, а маленькое сельпо с системой самообслуживания, где каждый лимон, помидор и пакет с картошкой перебирается, а каждая буханка в целлофане обязательно будет прощупана за бока - горячая ли или ловчее своих плюшек налепить.
Дома - штатные процедуры с перчатками, продуктами, тележкой и дверными ручками. В данном случае это было обосновано.

Я выхожу в магазин за продуктами раз в две-три недели. Доставки на дом в городе Кириллове нет и не предвидится. Здесь нет курьерских служб, нет транспортных кампаний и за заказами из интернета нужно ходить на единственную почту. Эти проблемы во всех малых городах. И таких городов площадью четыре на четыре пеших километра - городского транспорта тоже нет - в России очень много.

Проблема в другом, не в том, чтобы запретить человеку кашлять. А в том, что в церкви деду втирают про важность держания поста для спасения души, и каждый прохожий-знакомый маленького Кириллова при каждой встрече помянет про плохие власти, надевшие на своих граждан намордники и причиняющие тотальное угнетение личности, а пенсию за это, упыри, так и не подняли. Но не разъясняют ему столь же убедительно про то, что с утробным кашлем нужно сидеть дома, а уж коли приспичило выйти - хотя бы не снимать маску.

submarina
В троллинге смысла нет в принципе.

Это вам так кажется, а куда они будут сбрасывать свою неустроенность, обозленность на мир? В этом смысл их троллинга.

так кто у нас репка?
кто у нас рождественская жертва?
Розка?
:))))))

Нууууу )))) Розку на репку не натянешь ))) Масштаб не тот .))

ааа, поняла)))

Alya
кто у нас рождественская жертва?
Розка?

Да!
Она давно хотела посиять и поблестеть!:D:D:D:D

Ульяна С.
Я здесь присутствую "по работе" (понимайте это, как хотите).

После ролика задумалась: кем же работает Ульяна, ?.....:D:D:D:D

Исходя из вот этого:

Ульяна С.
Я всего лишь оспариваю требование одной стороны подчинятся другой, в условиях, когда обе стороны - заблуждаются.

Ульяна, = третья сторона!

Ульяна, да вы страшнее вируса!!!!:D:D:D:D

Здесь вроде как никто не утверждал, что вируса не существует.
Речь шла о сохранении здравого смысла и спокойствия.

Тут как раз именно ковид диссидентство цветет. Гомеопатия - да, маски и самоизоляция - нет. Как раз здравый смысл отсутствует.

Я только благодаря существованию гомеопатии живу до сих пор и вырастила 3х здоровых детей, без единой прививки и антибиотиков. По вашему, у меня отсутствует здравый смысл? А по-моему он отсутствует у тех, кто добровольно колет прививки своим детям, а потом бесконечно "лечат" их антибиотиками и другой химией, добивая их иммунную систему. Но я же не навязываю никому свое мнение, я понимаю, что каждый сам должен пройти определенный путь и испытания, пока у него не просветлеет в голове.

Знакомая, реальный человек. Более пятнадцати лет в гомеопатии, обучалась у проф.гомеопата и на семинарах-вебинарах, пользовала своих детей - дети без прививок. Давала рекомендации, когда просили. Сама практику не вела, но в просьбах не отказывала. Пять лет назад первые сигналы и опухоль в груди. Лечилась у гомеопата. И самостоятельно тоже. Через несколько лет - опухоль во второй.
Теперь пойдет сначала на облучение, потом к хирургу под нож.

Сейчас у неё перевернувшаяся картина мира и почему-то перспектива умереть от онкологии совсем не радует. Со смертью все запанибрата, пока не явится и не уведомит: "вот она я. Продолжим?"

Причина болезни этой конкретной женщины совершенно не там, где она ее нашла. В ее ситуации гомеопатическое (само)лечение радикального результата дать не могло, потому что проблема не в балансе веществ в теле, а в многолетней реакции на неразрешимую проблему в семье.

С такими людьми очень трудно иметь дело. Глотают препарат - боль снимается, симптомы уходят - всё отлично, всё пучком - "да вообще не беспокоит!" - гомеопатия форева! И так пять лет. Хорошо, что грудь - всего лишь парный орган.

в ваших землях в виду упразднения приличного здравоохранения только так и можно выжить.
вы правильно все делаете в условиях отсутствия приличных препаратов: боярышник, подорожник, уринотерапия и чеснок
а прививаться пусть лохи идут-- создавать для вас иммунную подушку безопасности

без иронии.

SV
Убедитесь лично, зайдя в какую-то больницу.

Трупы посчитать? С чем сравнить?

Зайдите на экскурсию, сразу поймете, что считать.

А чего сразу не в морг?
Если бы я зашла в роддом в 2010 - там бы не рожали?
Если бы я зашла в морг в 1973, там не было бы трупов?
Если бы я зашла в пекарню в 2017, там бы хлеб не пекли?
Вы о чем?
О том, что в больницы люди попадают, потому болеют и умирают? Офигеть, какая новость.
О том, как страшно в ковид госпиталях, потому что там сконцентрировали, ранее размазанные по отдельным больницам, "проблемы" в одном месте, врачи замучены нечеловеческими условиями работы, и это все выглядит так страшно и апокалиптично?
Вас, кстати, не смущает именно нечеловеческий подход к организации труда медиков в этих условиях?
Или то, что этот "ковид" выкосил половину, а то и 2/3 медперсонала в обычных поликлиниках. И не потому что они "заболели страшной болячкой" или бросились все в ковид-госпиталя. Они просто уволились.
Куда вы вернетесь в больницу - после ковида? К машинке, выдающей вам на входе талончик, тут же сканирующей вас и решающей, к какому именно врачу вас пустить, а к какому "нефиг ходить, время отнимать"?
Вы уверены, что вы туда смотрите и на экскурсии зазываете, когда играете с шулером?

Я не зря упомянула про скотобойню и своего соседа.
Сходите туда на экскурсию и ваш мир уже не будет прежним.
Только вот у скотобоен нет такой пиар-компании в медиа.

У тебя как всегда. А огороде бузина, а в киеве дятька)))))

Olga Apis
Добро пожаловать в Новый Мир!

О. В этом новом мире, я себя чувствую как витязь на распутье. Только у него 3 дороги, а перед мной 2. Одна, не будешь соблюдать рекомендуемые меры по самоизоляции и прочему, быть тебе в инфекционке. Вторая, будешь соблюдать все меры, самоизоляцию и прочее, быть тебе в психиатрии. Вот и выбирай.
А так же меня только немой не спросил: "А ты в спорт зале в маске занимаешься?" И ржут, ррррррррр. Одно и то же, скучно уже.

В самоизоляции ничего страшного нет. Дискомфорт на уровне "психиатрии" испытывают те, кто мимикрировался под требования социума и долго игнорировал потребности собственные, а оставшись с собой наедине в условиях недостаточной безопасности, вдруг обнаружил потерю ориентиров.

Когда-то эта пауза всё равно происходит. А тут кстати и одобренная-разрешенная ниша.

submarina
долго игнорировал потребности собственные

Так так есть, человек существо социальное, его потребности это общение, так же известно, что есть голод на события, голод на достижения.
Я то практически в самоизоляции с лета 2018 года. С этого времени круг общения все уже и уже, вариантов сменить обстановку все меньше и меньше, а на какие то достижения возможности вообще нет. Не буду томить, у меня декрет, живу в частном доме на окраине маленького городка. Из за переездов и того, что когда то пожертвовала дружеским общением, что б иметь возможность хорошо заработать, встать на ноги, общения почти нет. Только муж рядом и пара родственников по телефону.ориентиры были достигнуты, а новые не созрели и вот эпидемия их добила.

екатерина кушнарёва
у меня декрет, живу в частном доме на окраине маленького городка.

На мой взгляд, вы поступили разумно и на самом деле это правильное решение. На земле и в своём доме можно жить, довольствуясь малым и при этом получая радость, способную возместить недостаточность общения. И можно так продержаться по крайней мере до тех пор, пока не встанет вопрос об образовании для ребенка. В городах всё будет намного сложнее и депрессивней.
Со временем потребность в других будет уменьшаться. Это не потери, это зрелость.

Дай бог, чтобы я ошибалась, но вряд ли стоит ожидать в обозримом будущем улучшений относительно уровня жизни и возможностей профессиональной самореализации - припоминаю, что вы, Екатерина, театральный портной, кажется? Социальный тренд может развернуться и таким образом, что придётся какой-то период времени элементарно выживать и к этому надо быть готовым. Считайте, что вы по минимуму подготовились - у вас есть дом и земля, вы еще молоды, при руках-ногах и здравой голове, в доме есть мужчина, - стало быть, есть база, и положение вашей семьи относительно многих других более надёжно.

Некоторых людей нужно принудительно ограничить ради их же безопасности, а скорее ради коллективной. Не должны одни страдать из-за тупости других. Да, перегибы, но как нужно было поступать, никто не знал. Карантин - плохо, отсутствие карантина - тоже плохо.

SV
Карантин - плохо, отсутствие карантина - тоже плохо.

И как сделать, чтобы хорошо?

Не надо делать "хорошо", достаточно не делать заведомо плохо.

Здоровье людей сейчас зависит от уровня ответственности каждого. Раньше такого не было. Были только флеш-мобы. Но сейчас это уже не игры в единение ради мема на ютубе.

Ковиддиссиденты наносят несомненный вред своей пропагандой. Это совсем не безобидные Свидетели Иеговы, перед которыми можно закрыть дверь. Они вещают из каждого утюга и влияют на решение людей принять правила безопасности для всех, потеряв при в комфорте, или под прикрытием личного сопротивления "мировой закулисе" ни в чем себя не ограничивать и разносить инфекцию. Это вопрос не идеологии, а сохранения для себя любимого привычного телесного комфорта. Ковиддиссидентство такой же вирус, как и сам ковид, только информационный, и сопровождает его как исполнитель.

Оксана
Вся эта картина показывает больше не ужас Ковида, а больше ужас системы здравоохранения в целом.

А если заглянуть еще подальше вглубь веков и процесса, то медицину давно готовили под схлопывание. Это обыкновенный спланированный "ужас".
Был бы это сценарий "ковид" или какой-нибудь "хреноид" совершенно неважно. Медицина, как и любые "социальные нагрузки" на систему, сейчас сводят "на ноль". Уже сейчас к врачу люди попадают лишь для того, чтобы получить талончик на то, чтобы тебе что-то вырезали из организма, не выдержавшее ужасов бытия, либо чтобы получить список покупок в ближайшей аптеке. Медицина, которая бы - лечила, никому (окромя самых больных) нафиг не нужна.

Ну я бы не была уж столь категорична.
Мне, например, позвоночник всё-таки вылечили совместными усилиями, а до этого уже была назначена плановая операция. Операции не было, а бегаю бодрячком )) Спина не тревожит, а раньше не могла пройти нормально более 10 метров, также ушли мигрени. Думаю, что там была связь.

Так, я и не говорю, что люди, которые идут в медицину, не собираются кому-то искренне помогать. Я о том, что зачастую система уже не помогает, а мешает им это делать.))

Ну, это да.
Человек, который мне правил спину, вообще достаточно специфический, без слюней и соплей )) Мягко говоря )
Я к нему до сих пор хожу для профилактики, так и остался специфическим )))))))

Ульяна С.
сейчас к врачу люди попадают лишь для того, чтобы получить талончик на то, чтобы тебе что-то вырезали из организма

Неее, я за больничным хожу, когда устаю работать)))

безответственный ты человек, специально не приходила? :)))

Тётя Мотя
переругались между собой:)

Кто?!...