Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Часовые пояса
#75516
, 06-Мар-2021 02:36 , 493/32
 | Здравствуйте. Вопрос о географических часовых поясах. Я родилась в апреле в 1985году в 17.00 по местному времени. В то время на территории Украины действовало время UTC+3 плюс 1 час. Но Украина находится во 2 часовом географическом поясе, то есть GMT+2. Получается внутрення политика государства влияет на расположение звезд и восход Солнца? Даже если бы действовало время GMT+8, все равно я нахожусь во 2 часом поясе. Или я чего-то не понимаю? Заранее прошу прощения если задаю ранее обсуждавшийся вопрос. Буду благодарна если поможете понять. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1482678
DELETED ID 49223, 06-Мар-2021 07:36
+1   |
Вы имеете ввиду местное время, которое устанавливает государство. А есть время звездное, естественное природное время. С помощью специальных формул местное время приводится к звездному, учитывая часовой пояс и строится гороскоп. |
#1482716
Надежда Романова, 06-Мар-2021 11:00
 +1 |
apprentice Географический часовой пояс связан с реальной долготой (15 градусов). Административный часовой пояс связан с местным решением использовать определенную поправку на определенной территории. Люди так договорились, что будет +3 от Гринвича на всей территории. Плюс 1 час летнее время. apprentice Нет, конечно. ) Но знание местных часовых поправок необходимо, чтобы вычислить гринвическое время, к которому привязаны эфемериды планет. |
#1482759
DELETED ID 37922, 06-Мар-2021 16:16
| |
Спасибо большое. Я вот тоже поискала, да, есть местное время и солнечное время. "4. Далее, возникает вопрос: а как же считалось время до введения часовых поясов? А очень просто - использовалось среднее солнечное время, т.е. время конкретного меридиана. Скажем, та же Москва имеет долготу 37град35 мин. Переводим её в часы из расчёта 360 градусов = 24 часа, т.е. 15 градусов = 1 час. Получаем 150 мин с мелочью, то есть Московское время до 1919 г. было на 2ч30мин больше GT. Чаще всего, для каждого географического пункта рассчитывалось своё время, исходя из его долготы, но в отдельных случаях целые страны/регионы/волости жили по времени своей столицы (особенно когда страна/волость небольшая). Поэтому на любую дату 19 века гороскоп рассчитать довольно просто - никаких поясов, никаких переводов стрелок, просто нужно знать долготу." astrologic.ru (внешняя ссылка) Но почему астрология использует именно местное время? Получается если в апреле 1985 года время считалось бы UTC+2, и плюс один час летнего времени, у меня был бы совсем другой гороскоп! Или же тем, кто родился во 2 часовом поясе до 1991 года действительно нужно считать UTC+2, а не +3? Но опять же это совсем другая карта! Как правильно? |
#1482795
|
|
apprentice А в чем сложность сейчас? Вообщем то все часовые поправки известны, с прошлыми изменениями тоже есть открытые базы данных. В большинстве астро программ все это есть. apprentice Правильно просто посмотреть, какая часовая поправка с гринвичем действовала в месте рождения, а также действовало ли летнее время. А затем свериться с астрологической программой, верная ли поправка там стоит. Иногда в астро-программах устаревшие или неверные поправки по часовым поясам. apprentice Потому, что именно его записывают на бирке при рождении! )) |
#1482799
DELETED ID 37922, 06-Мар-2021 18:53 (ответ на #1482795)
| |
Надежда Романова Надежда, но ведь это время условное! Не правильнее ли будет отнять час от времени рождения. Ведь это условно "нелогично" жить во 2м часовом поясе, но использовать время 3х часового? |
#1482794
DELETED ID 49223, 06-Мар-2021 18:41
| |
Местное время условно, хоть какой часовой пояс напиши. Главное звездное время. От него рассчитывается весь гороскоп, и дома, и положения планет. Солнечное время не совпадает со звездным, звездные сутки короче солнечных примерно на 4ре минуты. |
#1482800
DELETED ID 37922, 06-Мар-2021 18:54 (ответ на #1482794)
| |
Но ведь все строят гороскоп на местное время, а не на звездное. ? |
#1482806
DELETED ID 49223, 06-Мар-2021 19:41 (ответ на #1482800)
| |
Местное переводится в звездное, согласно местному времени, часовому поясу и географической долготе. Раньше вручную это все делали по астрономическим таблицам, там звездное время указано на каждый день, либо на полночь, либо на полдень. |
#1482846
DELETED ID 37922, 06-Мар-2021 23:42
| |
Все равно непонятно :( А где и что можно почитать на эту тему? |
#1483282
Елизавета Зи, 08-Мар-2021 20:40
 |
apprentice Нет, конечно. Все расчеты ведутся исходя из времени по Гринвичу, местное время рождения переводят в гринвичское время, а потом это время через спец. формулу переводят в звездное время, оно указывается в эфемеридах во второй колонке под название "Sid. Time". И исходя из этого идет расчет домов. |
#1483312
DELETED ID 37922, 09-Мар-2021 16:49 (ответ на #1483282)
| |
Елизавета, спасибо за ответ!! Я уже дошла до эфемерид. Но чтобы высчитать гринвичское время нужно вычесть из местного времени часовую поправку. Если я родилась в 17.00, т.е по логике нужно вычесть 4 часа, т.е гринв.полдень в 13.00. Но я думаю, что нужно вычесть 3 часа, т.к. мой город нах-ся во 2 ч.п. Тогда 14.00. Еще я не знаю, нужно ли учитывать летнюю поправку. Ведь это тоже условный перевод. Еще нашла такой текст. Поясное время гораздо удобнее местного, поскольку время в любой точке Земли отличается на целое количество часов от гринвичского, и при переезде из пояса в пояс мы просто добавляем или вычитаем один час. Правда, нужно сказать, что оно далеко от естественного, особенно когда при определении границ часовых поясов принимаются во внимание политические, экономические и другие факторы. Нужно понимать разницу между гринвичским временем как универсальной точкой отсчета и временем, реально используемым в том же Гринвиче или Лондоне. В Великобритании, как и во многих других странах, используется летнее время, и в период его действия время в Гринвиче будет на час опережать гринвичское время. |
#1483866
|
|
apprentice, Украина расположена во втором часовом поясе, и разница с Гринвичем, согласно этой системе, должна равняться двум часам. Но в СССР, а затем и на постсоветском пространстве было введено так называемое "декретное время". Оно увеличило разницу с Гринвичем еще на один час на всей территории страны. Декретное время действовало на территории СССР с полуночи 21.06.1930 по 31.03.1991 (когда Советский Союз вернулся к поясному времени). Есть еще и летнее время, которое дает еще плюс час. Вот и выходит, что к часовому поясу +2 надо прибавить 1час декретного времени и 1час летнего, вот и получается, что разница с Гринвичем в дату Вашего рождения составляет +4 часа. Я рекомендую Вам почитать на эту тему книгу Анатолия Зайцева и Дениса Куталёва "Новый справочник астролога координаты городов и временные поправки" |
#1483461
|
|
постройте карту в зет с одним и тем же временем на 2 разных города в пределах одного часового пояса. И вы увидите, что градус асц будет отличаться. Это отличие - из-за разных координат двух городов. То есть - астропрограмма сама высчитывает истинное время для конкретной точки пространства и уже по нему строит карту. Зачем изобретать колесо?.. |
#1483510
DELETED ID 37922, 11-Мар-2021 15:38 (ответ на #1483461)
| |
Я не изобретаю колесо, хочу понять для себя. Это понятно, что асцентент будет изменяться. Но когда я в зет строю карту, она по умолчанию ставит+4, можно, конечно, выбрать "не учитывать врем.поправку". Кстати, Москва находится во 2 часовом географическом поясе. |
#1483882
DELETED ID 37922, 13-Мар-2021 23:41
| |
Елизавета Зи Елизавета, спасибо большое. Попробую найти. Я про декретное время понимаю. Мой вопрос в том, что мы находимся в одном часовом поясе, к примеру, с Каиром. В 1985 солнце взошло в Каире, (потому что он в G+2), но ещё 2 часа подождало, чтобы взойти в Киеве?, потому что верховный совет КПСС постановил, что все республики и области находящиеся в 1час + и 1час -, от Москвы перевели свои часы в соответствии с московским для удобства трудящихся? Солнце ведь равномерно освещает Землю? |
#1483919
Елизавета Зи, 14-Мар-2021 14:13
|
|
apprentice )))))Нет. Оно взошло в Киеве и Каире по местному времени Local Time -LT. apprentice Нет. Земля крутится вокруг Солнца по своей орбите, что дает смену сезонов, а еще Земля крутится вокруг своей оси, что дает смену суток. При вращении Земли вокруг оси к Солнцу последовательно поворачиваются соседние меридианы, и в местностях, лежащих на этих меридианах, наступает полдень или кульминация Солнца. Земная ось имеет угол наклона к своей орбите, поэтому освещенность Солнцем будет разная на всей поверхности Земного шара. Собственно говоря, это угол наклона + движение по орбите дает смену времен года. Вот, это если очень коротко. Если Вы реально хотите в этом разобраться и понять для себя, то начините с базовых понятий астрономии - суточное движение небесной сферы; вспомните, что такое географические координаты и пр. |
#1483929
DELETED ID 37922, 15-Мар-2021 00:04 (ответ на #1483919)
| |
Елизавета Зи так, Local time. Прошу помочь продолжить мысль. Вообще понятие восход солнца, тоже условное, правильно? Давайте скажем солнце осветило долготу и Киева и Каира один и тот же момент. И в Киеве и в Каире люди наблюдали восход солнца, но на часах у них было разное время относительно Гринвича, но одинаковое относительно солнца? |
#1484088
|
|
apprentice Нет. apprentice Давайте.) Но для начала уточним, что долгота у Киева и Каира разная. У Киева она 30гр31мин в.д, а у Каира 31гр14мин в.д. Поэтому в Каире Солнце будет вставать раньше на несколько минут, чем в Киеве. Сегодня в Каире оно взошло в 6:04, в Киеве в 6:10, завтра взойдет в 6:01 и в 6:05, соответственно. apprentice нет, см. выше почему. Одинаковое относительно Солнца будет время у городов с такой же восточной долготой как у Киева или Каира. |
#1484105
DELETED ID 37922, 16-Мар-2021 16:59 (ответ на #1484088)
| |
Елизавета Зи И тем не менее они находятся в одном часовом поясе, во 2. а у Москвы долгота 37.61 (!) у Киева 30.31, и тем не менее нам присвоили 3 часовой пояс! в 1985 году. |
#1484135
Елизавета Зи, 16-Мар-2021 21:46
|
|
apprentice Вам ничего не присваивал. Вы родились в СССР, в городе, который жил по Московскому времени, т.к. находился с Москвой в одном часом поясе - во втором. Поэтому разница с Гринвичем, согласно этой системе, должна равняться двум часам. Но в СССР, а затем и на постсоветском пространстве было введено так называемое "декретное время". Оно увеличило разницу с Гринвичем еще на один час на всей территории страны. |
#1484138
DELETED ID 37922, 16-Мар-2021 22:10 (ответ на #1484135)
| |
Но ведь Киев не переместился в пространстве. Он остался на той же долготе. Физически он остался на том же расстоянии от Гринвича, каком и был до ввода декретного времени. Географический пояс остался +2. А если вдруг в 2022г введут декретное время G+8, то ребенок родится в 20.00 по местному времени, не смотря на то, что географически живет в G+2 и должен родиться в 14.00. А Солнце будет освещать и Киев и Каир примерно в одно свое солнечное время. |
#1484222
|
|
apprentice, те или иные поправки вводились учитывая экономику - для максимального использования светового дня на данной территории и время соседних стран. Ваш вариант с +8 ни экономически, ни политически не выгоден никакой стране в мире. Почитайте информацию о суточном движении Земли, о системе координат и пр. Подруга Ваша наверно боится, поэтому и говорит о каких-то разбегах во времени, которых нет. Все астро программ считают натал верно, главное, чтобы верная поправка стояла. |
#1484237
DELETED ID 37922, 17-Мар-2021 16:08 (ответ на #1484222)
| |
На самом деле эта проблема есть. К сожалению, на русском не могу найти информацию. В Индии, например тоже 1 часовая зона UTC+5:30, хотя она находится в двух часовых поясах. В одном видео астролог показал свой диалог, речь шла об асц. Человек был у двух астрологов и ему сказали, что 1 дом в Раке. А автор видео пишет нет, Близнецы. А человек отвечает, пусть будет Рак, мне эта карта больше нравится) Я посмотрела свою карту на G+3, и что удивительно, нашла события в дирекции. |
#1484244
|
|
Изучаю астрологии уже не первый год в разны школах и у разных преподавателей и не разу не слышала о такой проблеме. Что касается Индии у них другая астрология, и вполне может асц в западной астрологии отличаться от Индийской, либо некомпетентность астролога в плане верного перевода временной поправки, которая есть в той местности. |
#1484144
DELETED ID 37922, 16-Мар-2021 22:59
| |
Что интересно Россия имеет 11 часовых зон, а Китай - 1 часовую зону. Хотя Территория Китайской Народной Республики имеет протяжённость по долготе 61°04 или примерно 4,1 часа, но официально на всей территории страны (включая Гонконг и Макао) действует единое стандартное время UTC+8, которое носит название пекинское время (англ. Beijing Time). Летнее время не применяется, хотя использовалось в прошлом. ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) Нашла интересное видео И еще одно видео. Автор говорит о проблеме летнего и зимнего времени. Есть город Феникс в штате Алабама, в котором используется 2 часовые зоны. Одни люди живут по восточному времени (ETZ) 5 часов, другие по центральному времени (СTZ)6 часов |
#1484146
DELETED ID 37922, 16-Мар-2021 23:01
| |
На самом деле этот вопрос задала мне подруга, которая не хочет, чтобы я смотрела ее карту, из-за этих разбегов во времени. Я вот вникла в ее вопрос, и до сих пор не могу определиться. |
#1484250
DELETED ID 37922, 17-Мар-2021 16:33
| |
Елизавета Зи Елизавета, спасибо, что отвечате. Я просто пытаюсь для себя, не привязываясь к астрологии. Вообще, время, как оказывается - самая большая иллюзия. В космосе ведь нет понятия времени. |
#1484275
|
|
в космосе может и нет в том виде. как мы это понимаем. но на земле-то точно есть и время восхода. и время зенита. и время заката. |
#1484306
DELETED ID 37922, 17-Мар-2021 18:54 (ответ на #1484275)
| |
Nat Ta где именно? Даже Земля вращается неравномерно, из-за этого астрономическое время теряет секунду |
#1484314
DELETED ID 37922, 17-Мар-2021 19:08 (ответ на #1484311)
| |
Это потому что часы так показывают? |