Истина где-то по середине ))) мы рождаемся с определенными ограничениями, рамками, но внутри этих рамок есть свобода выбора. Гороскоп – это карта, внутри этой территории Вы можете свободно передвигаться, но выйти за забор вряд ли удастся.

этого никто не знает :)
поэтому в любом случае вам придется принимать решения и нести за них ответственность :)

Александр писал(а):
нетакуш

Александр писал(а):
желеем

Александр писал(а):
ответсвеность

7. В интересах наших участников мы требуем от посетителей соблюдать элементарные нормы правописания. Патологическую безграмотность мы расцениваем как неуважение к присутствующим.
Вот один из пунктов правил одного из форумов.
На этом форуме просто ужасающая безграмотность участников.
Я лингвист, поэтому спокойно на это смотреть не получается.

Марина писал(а):
соблюдать элементарные нормы правописания

Поддерживаю Марину, не желая никого обидеть,
но писать надо на русском, и хотя бы исправлять ошибки,
подчёркнутые программой.

Александр, думаю, свобода выбора состоит не в том, что мы можем
выбирать всё, что захочется, а в том, насколько мы имеем сил это осуществить.
Например, человек хочет поступить в институт, есть возможность,
но он по уровню знаний или трудолюбию ещё не готов к учёбе.
Значит, он будет дальше развиваться, пока не станет готовым к решению
этой задачи.
Люди не имеют полной свободы выбора в силу своего несовершенства,
иначе могут натворить бог знает что. А, предположим, высшие существа,
не могут реализовать свою свободу выбора в силу тех законов жизни,
которые ими же созданы, иначе нарушиться равновесие.
В жизни всегда бывают моменты или такие сингулярные точки, когда
у человека появляется возможность выбора, и тут всё зависит от предыдущей подготовки,
чего он уже ранее достиг, захочет или не захочет менять, сможет или нет.
Как правило, если человек чего-то сильно хочет, жизнь предоставляет ему
возможность попробовать. Это отражено и в гороскопе, например, ситуация
может быть прописана, а сил для реализации маловато или достаточно.

Силы для реализации - это наша сила воли, то, чем мы действительно
можем управлять в жизни. Она нарабатывается именно в нашем физическом теле
и материальном мире. Это трудно, но реально.
Всё, действительно, зависит от человека, но не просто так,
надо потрудиться. Те, у кого уже получается, наработали необходимое качество,
а со стороны кажется, что им везёт. Никакие таланты не даются сверху,
человек всё нарабатывает сам. Захотел чему-то научиться - учись, так же как
учились читать и работать на компьютере. Это процесс, занимающий время.
Наш выбор никто не может запретить, но реализовывать его мы должны сами.

Александр, затрудняюсь даже сказать, сколь велика свобода воли (хотя понятно, в разной карте по разному). На практике не наболюдала, что бы кто-то этой свободой пользовался. Например (грубый, конечно, но из практики). Уран входит в 7д. люди могут изменить свои взаимоотношения на более свободные или стать единомышленниками, вступить в одну группу и т.д. и т.п. Предлагала... никто не смог, все развелись, хотя желание сохранить семью было. Все отвечали одинаково,- "Я это не смогу((("

Наталия писал(а):
затрудняюсь даже сказать, сколь велика свобода воли (хотя понятно, в разной карте по разному)

Вот это самое интересное:))
Видимо это определяется фатальностью гороскопа? Ну и возможностью воспользоваться этой свободой, т.е. силой воли. А это Марс-Плутон?

Что такое фатальность гороскопа?
Гороскоп человека отражает все его предшествующие воплощения,
здесь я отсылаю Вас к К.Дарагану "Кармическая астрология".
Если есть тяжёлые аспекты, опасные конфигурации планет, значит, это то,
что человек себе создал ранее, как себя вёл, и что должен теперь отработать.
Если поймёт и станет меняться, всё может пройти в лёгкой степени.
Если нет - природа будут по-максимуму восстанавливать нарушенное им равновесие.
Сила воли - это не одна-две планеты, это взаимодействие планет и домов,
относящихся к какой-либо сфере.
Например, в спорте человек чемпион, сила воли и ресурсы есть - планеты в соответствующих
домах и знаках делают друг к другу правильные аспекты.
А в личной жизни могут быть проблемы, желание - есть, а ресурсов - нет.
Будет терпеть и трудиться, пока не отработает всю созданную в этой сфере карму.

Елена, я с Вами согласна и не спорю:)) Просто мы все здесь говорим на разных языках.
Фатальностью называю обусловленность какими-либо факторами, несвобода. Таких факторов может быть в карте очень много. Это и соединение планет с Кету, с Лилит, просто соединения планет, соединения Сатурна, Узлов и Лилит с осями горизонта.
Задавая вопрос, поняла ответ:))

Марина Александровна писал(а):
этого никто не знает :)

...отчего же,она может быть очень даже 'детализированна', т.е.фатальна...это можно разглядеть и в карте...говорю не как астролог а как 'краевед'...тех полей откуда или не возвращаются или возвращаются иными..., в конечном итоге-все находится в руках самой воли и знания человека,даже при самых тяжелых отягощениях...и -знания все давно даны, что б осуществить это в течении одной жизни...а смех в том что человек хочет- знать про этот путь , но- не идти по нему...

Григорий Соло писал(а):
человек хочет- знать про этот путь , но- не идти по нему..

И возразить нечего...

Григорий Соло писал(а):
давайте не будем смешивать...м?

Ради бога....

Марина писал(а):
Гороскоп – это карта, внутри этой территории Вы можете свободно передвигаться, но выйти за забор вряд ли удастся.

Человек заблуждается в меру своих возможностей.ВЫХОД ЕСТЬ!!!

Читал Авессалома Подводного, он пишет (и, в принципе, мой опыт показывает, что все так и есть), что чем выше эгрегор, которому человек служит, тем больше у него свободы. Низкий эгрегор жестко указывает что делать, а высокий намекает, причем даже намеки очень трудно разглядеть.
Иногда у нас есть выбор, который действительно что-то решает. Скажем, тот же соляр и методика проведения 12 дней после него. Если человек не закреплен к жесткому эгрегору, то у него будет достаточно свободы, чтобы что-то выбрал на свой вкус. Вы скажете, что вкус человека предопределен. Я думаю, что это не справедливо. Да, чтобы выбрать надо взвесить свой опыт, который жестко закреплен, также нужны наши способности взвешивания (то, как мы наработали прокачку наших Меркурия, Сатурна и т.д.), которые в общем тоже заданы. Однако если варианты примерно равны, и эгрегор молчит и ничего не говорит, то мы можем выбрать тот путь, который ближе к нашему идеалу (Нептун). Мы можем заметить в этот момент, что важность выбора огромна (ибо видны разные последствия), и потому поставить под сомнение наш идеал, и попробовать проверить его на истинность. В этом и будет часть нашей свободы - выбрать идеал тогда, когда видны пути, по которым ведут их дороги. Ведь идеал и определяет кем мы будет и где мы окажемся, и именно в его выборе и есть свобода, свобода в выборе нас самих через 10 лет, 20.
В общем, свободы гораздо больше, чем нам нужно. Зря люди хотят урвать всю, полную, беспрецедентную свободу. Ее и так слишком, чрезмерно много, так много, что можно потерять разум. А те, кто хотят ее еще больше, ее теряют. Как в Библии написано: тот, кто хочет потерять душу - ее обретет, а кто хочет спасти - потеряет.