Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Астрологический способ предсказания событий. За и против.
#7636
Юрий Хан, 27-Июл-2011 14:56 , 21124/147
 | Хочу предложить для обсуждения вопрос о возможности предсказания поведения людей в конкретных ситуациях, используя астрологические методы прогнозирования! Прогноз и предсказание. Чего, по-вашему, не достает прогнозу, чтобы он стал предсказанием? Обладает ли астрология инструментом для предсказания? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#88169
 +2   |
Юрий, я внимательно прочитала все посты к вашей теме и... Я работаю в ключе - анализ перед клиентом его способностей и возможностей и право выбора - как в сказке - направо , налево, прямо... И в результате что получится, а дальше выбор за ним - как бы кто предупреждён, тот вооружён... И наблюдение за событиями в жизни клиентов на протяжении не одного года, а работа со многими на протяжении 10-12 лет... Причём обратная связь по их инициативе, потому что как правило бывает так как я прогнозировала во всех вариантах - направо, налево, прямо. Причём ( сейчас на меня обрушится лавина презрения и шиканий) без ректификации... Я у них ничего кроме даты, времени и места рождения не спрашиваю... а потом про них им же рассказываю именно в ключе их возможностей и с анализом и того что было и того что они могут получить в разных вариантах... Результат моей работы - я на протяжении этих и более лет нигде не давала ни разу своих объявлений, а очередь ко мне на месяц, а то и на два вперёд и много постоянных клиентов... Но , собственно, к чему это я - Я считала, что так надо работать и что так работают все астрологи - именно учитывая свободу выбора (воли как пишите ВЫ) , она прописана изначальна в гороскопе у каждого из нас.. А теперь понимаю своих клиентов, которые говорят, что были и раньше у астрологов, но такого не слышали ни у кого...и многие остаются со мной и дальше... А оказывается что не все так понимают астрологию ... |
#88182
Наталья Юрьевна Семергей, 29-Июл-2011 10:31
 +3 |
Нелла писал(а): Вы знаете, я скажу может быть странную, и в то же время закономерную вещь- популярность настолько "случайная" вещь(если можно выразиться),что она не зависит от уровня профессионализма астролога(таролога,ясновидящего).Я к такому выводу пришла и смотря репортажи про именитых предсказателей,которые в итоге оказывались пустомелями,и работая в эфире,видя как много неясновидящих,но имеющих хорошо подвешенный язык и способности психологов коллег зарабатывают в два раза больше реально ясновидящих, но менее "ушлых" коллег.Я не в коем случае не подвергаю сомнению ваш талант(о котором я ничего не знаю,поскольку у вас не консультировалась),просто хотела сказать, что популярность - не показатель профессионализма. Прошу прощения у Юрия за отступление от темы. |
#88198
|
|
Наталья, я не об известности и популярности, потому что меня это не интересует и я практически всегда отказываюсь от предложений масс-медиа по поводу статей и выступлений . Мне это не интересно, мне дотаточно того что есть. Меня интересуют те клиенты, которые есть у меня, потому что я учусь далее астрологии, практической я бы сказала астрологии, на их реальной жизни при применении прогонозирования событий и поведения и получения желаемого результата с помощью астрологии. И это для меня самое важное в общении с клиентами, да и в моей астрлогической практике. А популярность это штука приходящая и так же уходящая с любовью или нелюбовью толпы. Так что это это не то что ВЫ подумали. Это просто когда у клиентов есть возможность на протяжении лет, а не одного-двух раз проследить соотвествия и только после этого посоветовать мой номер телефона. Я об этом. |
#88183
Наталья Юрьевна Семергей, 29-Июл-2011 10:41
|
|
Юрий Хан писал(а): В астрологии считается, что чем сильнее у человека выражены транссатурновые -Плутон и Уран, тем большей способностью трансформировать себя(и- соответственно)окружающих он обладает. Такой человек способен буквально "переродиться" за одну жизнь,стать совершенно другим человеком.Как в лучшую, так и в худшую стороны.Много лет назад я прочла у Глобы что человеку с сильновыраженным Ураном(напр.на Асц) трудно делать прогноз, он может не исполниться,такой человек как бы трудно предсказуем находясь под влиянием этой планеты.Сейчас даже на собственном примере(у меня достаточно выражен Уран и "уранинанская" профессия)могу подтвердить - прогнозирование моей судьбы -вещь трудная.Большое количество прогнозов мне,сдаланное коллегами по цеху - просто не сбывается. |
#88186
Наталья Юрьевна Семергей, 29-Июл-2011 11:15
|
+2 |
Юрий Хан писал(а): Мне кажется,этот вопрос заслуживает отдельной темы."Плохая предсказуемость" - это когда информацию о будущем человека "закрывают" его высшие руководители(а они есть у каждого)из каких-то соображений,нам не доступных.:)Как это можно увидеть в гороскопе - сказать трудно...Интересная тема для исследования. |
#88246
 |
Наталья, моей маме все все гадалки говорят одно и тоже (про личную жизнь), вот уже 7 лет где то, пока не сбылось......вообще я вот что заметила: почему на гадании личная жизнь просматривается слабо(( а вот сфера работы,денег лучше (в пример много многих привести). что касаемо астрологии, не могу утвержадть есть ли в ней понятие "плохая предсказуемость", ведь если в гадании ты считываешь информацию с поля человека, то астрология работает с картой и потом уже с человеком. |
#88199
DELETED ID 7909, 29-Июл-2011 14:21
| |
наталья юрьевна семергей писал(а): так и есть... |
#88207
Юрий Хан, 29-Июл-2011 15:52
|
+1 |
А вам не кажется, что эти "высшие руководители" находятся , образно говоря, в нас самих, можно назвать их "высшим я". Может это и есть наша личная высшая воля ( высшая относительно нашего бытового состояния) ?? |
#88235
Наталья Юрьевна Семергей, 29-Июл-2011 17:23
|
|
Юрий Хан писал(а): Может быть. Я исследую этот вопрос также и пытаюсь понять. |
#88242
Татьяна Шевченко, 29-Июл-2011 17:47
 |
Юрий Хан писал(а): Вот интересно, для кого-то это вопрос, кому-то это понятно без доказательств, кто-то охотно будет доказывать это или противоположное. Это можно понять в карте? Думаю, вряд ли. |
#88251
Наталья Юрьевна Семергей, 29-Июл-2011 18:39
|
|
Киса Кисулькова писал(а): Есть. Также точно,как во всех других предсказательных техниках.Астрология- не исключение. Почему одна карта читается легко, а на другую смотришь как баран на новые ворота и не можешь сосредоточиться? Возникает впечатление в такой момент,что что-то мешает получать информацию. |
#88256
|
|
я тоже такое замечала, но у меня ощущение что это мое внутренне состояние а не состояние карты, НО вот когда смотрю на карту и в это время имею контакт с человеком, то тогда могу сказать, что н идет чтение. я например свою карту не могу читать, не могу гадать себе. |
#88297
Михаил Борисович Левин, 30-Июл-2011 00:32
|
+2 |
Хорошо, конечно, обсудить. Только непонятно, о чём речь. автор писал(а): На каком языке пишет автор этой цитаты? Что он имеет в виду под словом "прогноз", и что он имеет в виду под словом "предсказание"? И какая между ними разница? Без определений и обсуждать нечего. |
#88307
Юрий Хан, 30-Июл-2011 01:55
|
+1 / -1 |
Признаюсь, очень приятно Вас увидеть в этом обсуждении! Под прогнозом я имею ввиду предположительное развитие ситуации или предположительное поведение клиента, наиболее вероятное из всех, с учетом того, что состояние клиента кардинально не изменится к началу определяемого срока. Предсказание отличается от прогноза отсутствием вариантов, оно однозначно и категорично. Конечно, приходится делить предсказания на относящиеся к описанию внешней ситуации - это раз, и описывающие поведение или выбор самого клиента - это два. |
#88336
Астролог Alisher, 30-Июл-2011 13:14
|
+1 |
Алексей Цацурин писал(а): Про это многие забывают :))) И самое главное что если человек живет по какой то ГУНЕ (благость, страсть, невежество) то и будет получать именно те события которые он удостоился от этих ГУН. В Ведической астрологии все четко сказано... Смотрите на Гуну и образ человека и его знания, а потом на его космический штамп. |
#88352
Юрий Хан, 30-Июл-2011 16:43
|
|
Предлагаю рассмотреть еще один аспект возможности влияния на ситуацию. Чтобы клиент на что-то повлиял, надо, чтобы он это "что-то" почувствовал! Способность к этому определяется водными планетами. Луна дает реакцию клиента на внешнее воздействие, к которому он не был готов субъектитвно или которого не ждал, Плутон дает чувствование того, чего ожидаешь или хочешь почувствовать, а Нептун позволяет определить зону, где искомые ощущения отсутствуют (метод исключения). |
#88353
Татьяна Шевченко, 30-Июл-2011 16:50
|
|
Юрий Хан писал(а): Может, кому-то надо и почувствовать, а кому-то надо понять мозгами. Лично мне необходима симпатия (Луна?) к тому, кто меня консультирует и интерес, то есть его знания должны превосходить мои(Юпитер). |
#88355
Юрий Хан, 30-Июл-2011 16:55
|
|
Татьяна, когда я говорю о "чувствовании" , я имею ввиду ощущение потока жизни клиентом не в связи с предсказанием астролога, а самостоятельно! Водой человек чувствует, что с ним происходит, а огнем относится к происходящему и выбирает способ поведения, активный , либо пассивный! |
#88358
Татьяна Шевченко, 30-Июл-2011 17:16
|
|
Юрий Хан писал(а):Юрий, спасибо, что разъяснили, а то, мой Плутон потерял почву под ногами и ничего не понял:)) Тогда, из Ваших слов у меня получается: если слабая вода, то человек проявляет активность, или другой способ поведения не там где надо? Ведь он не чувствует - ГДЕ надо. |
#88359
Юрий Хан, 30-Июл-2011 17:26
|
|
При слабой воде, насколько я понимаю, человек может вообще ничего не почувствовать, а потому и не отреагировать никак. Его может носить по жизни его судьба не потому, что он не может ей сопротивляться, а потому, что не чувствует ее! Он может считать, что в его жизни ничего не происходит и, если он пассивный тип, будет вполне счастлив))) Хуже, если он активный товарищ, тогда он действительно не будет знать, куда приложить свою активность, будет считать жизнь скучной и неинтересной. |
#88364
|
|
Юрий Хан писал(а): У меня сильный огонь, слабая вода. Жизнь бьёт ключом, но я, действительно, плохо ориентируюсь, т.е. плохо чувствую необходимость более плавных движений:)) Но скучной и неинтересной мою жизнь не назовёшь, думаю. |
#88366
Юрий Хан, 30-Июл-2011 17:43
|
|
Нескучной Вашу жизнь делает сильный огонь, просто Вы не скучаете с собой, создавая себе эту интересность))) Сильная вода дала бы ощущение нахождения в потоке нескучных событий. |
#88368
|
|
Я даже поняла разницу:))между Юрий Хан писал(а): и Юрий Хан писал(а): |
#88369
Priestess, 30-Июл-2011 17:50
 |
Получается, что анализируя степень свободы воли в гороскопе человека, недостаточно оценить только Огонь, хотя это самый сильный показатель на то, что у человека есть намерение пойти "в другую сторону". Все стихии в той или иной степени влияют на проявление воли как способы ее воплощения. Например, человек со слабым Огнем, но сильной Водой (слабый, но чувствующий и реагирующий)и, предположим, с достаточно сильным Воздухом (действующий), вполне может действовать вопреки ситуации, правда, без определенного намерения, что может изменить ситуацию, а может - и нет. А человеку с сильным Огнем и достаточно сильной Землей можно ничего не делать - само материализуется:)А вот что делать людям с сильной Землей, которые склонны "обрабатывать" то, что есть? Или у них в связи с этим никогда не возникнет желание что-то изменить? В любом случае, похоже, что нужно рассматривать стихии в их взаимосвязи друг с другом, для того, чтобы выбрать способ влияния на ситуацию. И еще - искать возможности усиления стихий, используя транзиты и пр. ситуацию. Например, сильному Огню со слабым Воздухом неплохо бы поймать момент положительного задействования его воздушных планет для того, чтобы начать действовать, а то ведь так и будет намереваться!))) |
#88370
Евгения, 30-Июл-2011 18:01
 |
Юрий Хан писал(а):Программирующей установки. |
#88371
Юрий Хан, 30-Июл-2011 18:19
|
|
Это понятно))) Опять же, это все в случае прогноза, сделанного клиенту! А я говорю о прогнозировании событий клиента без воздействия на него, например, не говоря ему о результатах прогноза! Вообще, чем ближе прогноз к предсказанию, тем меньше надо знать об этом клиенту! |
#88375
|
+1 |
Юрий Хан писал(а):Вовсе и нет. Программирование клиента специалистом, у которого имеются определенные способности к этому, может происходить и опосредованно, минуя сознание клиента (и неозвученный прогноз в таком случае имеет даже больше шансов вылиться в предсказание). ИМХО. |
#88376
Юрий Хан, 30-Июл-2011 18:58
|
|
Евгения, Вы говорите о преднамеренном программировании? |
#88377
|
|
Юрий Хан писал(а): Трудный вопрос. Например, астролог, который игнорирует свободу воли клиента и не учитывает многовариантность будущего, а при этом обладает большой силой воздействия, скорее способен на такие программирования. Сознательно ли он это делает? Думаю, в большинстве случаев, нет. Но, возможно, некоторые из таких специалистов, ведают, что творят... И, кстати, это не только в мире астрологии встречается. |
#88381
Юрий Хан, 30-Июл-2011 20:02
|
|
Согласен! Не только в астрологии, в таро этого тоже достаточно! Я думаю , допустимо только сознательное добровольное программирование клиентом собственной ситуации, максимум с помощью специалиста-консультанта. |
#88386
|
|
Юрий Хан писал(а): Дело за малым - за сознательностью;). |
#88428
Юрий Хан, 31-Июл-2011 13:39
|
|
Михаил Борисович Левин писал(а): Неужели мое определение все еще недостаточно понятно ? |
#88430
Астролог Alisher, 31-Июл-2011 14:17
|
|
Юрий Хан писал(а): Размыто:) Нужно четко по пунктам разложить что Вы хотите получить в ответ. Если конечно же интересно вам, я свое видение написал, комментарий пока не получил от вас, что тоже странно, как будто так и должно быть. Вам надо или тему закрытой сделать и впустить в нее только тех от кого хотите получать ответы или высказывать точку зрения на каждый пост, стараться проявлять внимание тем кто пишет на вашей стене. По крайне мере я так понимаю смысл форума. Иначе, какой смысл писать, чтоб висело для обозрения что-ли. |
#88468
|
|
Прошу прощения за запоздалую реакцию. Хотелось наверное обобщить идеи выступающих на форуме и оформить их в простых , понятных каждому фразах! Согласитесь, не каждый стемится к достижению смысла простейшим путем... Из Вашего поста можно сделать вывод, что предсказуемость ситуации обеспечивается моделированием ее со стороны астролога и согласием клиента следовать полученным рекомендациям. Самодеятельность со стороны клиента негативна и неконструктивна. Так? Но подобные рассуждения уместны, когда клиент просит не описать возможное будущее, а просит помочь составить программу осуществления желаемого варианта будущего! А это , по-моему, не относится к предсказаниям, это один из видов моделирования. В моей практике таро есть такой расклад "НА НАМЕРЕНИЕ" , который относится скорее к магическому таро, чем к предсказательному. Меня больше интересовало, может ли клиент при неблагоприятном прогнозе для себя изменить ситуацию хотя бы своим активным несогласием с предполагаемым будущим? |
#88479
|
|
Юрий Хан писал(а):Я считаю, что может. Но это зависит от многих факторов и одного несогласия бывает недостаточно (с его помощью можно даже порой усугубить ситуацию). Любой прогноз предполагает определенные действия (иначе зачем он нужен?). И их, на мой взгляд, человек не только может, но и должен совершать. Главное, чтобы эти его действия были адекватными (что, к сожалению, получается не у всех и не всегда, и что, опять же, зависит от многих факторов - можете предположить их сами)). |
#88474
Астролог Alisher, 31-Июл-2011 23:20
|
|
Юрий Хан писал(а): Конечно может ;) Сбить программу, смягчить: 1. Переехав на новое место жительство 2. Смягчить некоторые события (направляя их в то русло событий которое ему будет ближе для смягчения обстоятельств). 3. События могут не произойти, на все воля Бога - то есть всегда есть сила которая может предотвратить событие. |
#88475
Астролог Alisher, 31-Июл-2011 23:25
|
|
Юрий Хан писал(а): В том конкретном случае который я описал можно сказать смоделированная прогностика, но есть события которые мы не можем моделировать а только предполагать вероятность, получается есть разные степени прогнозов! |
#88478
Астролог Alisher, 31-Июл-2011 23:33
|
|
Павел Глоба: Я не устаю повторять, что астрология не предсказывает, а прогнозирует, давая человеку большую возможность выбора. |
#88484
Юрий Хан, 01-Авг-2011 00:05
|
|
Я абсолютно согласен с тем, о чем Вы пишите, но все же есть некое непонимание одной вещи... Большинство астрологов-практиков связаны с консультацией клиента по поводу его собственной ситуации. Так или иначе астролог участвует не только в оценке, но и в формировании этой самой ситуации. Мне же часто приходится иметь дело с оценкой поведения не клиента, а персонажей его жизни (дети, супруги, родственники, коллеги и т.п.), поэтому я только наблюдаю своими средствами (картами таро) за возможным развитием ситуации, но никаким образом на нее не влияю. Особенно интересно мне, как справится персонаж с приближающейся тяжелой ситуацией, исходя из его внутренних потенциальных возможностей. Я-то все клоню к тому, что без реального контакта с таким персонажем мне не удается увидеть более-менее достоверно внутреннее состояние персонажа. Подозреваю, что мне возразят в плане того, что существуют например прогрессии, призванные оценивать это самое внутреннее состояние клиента, но.... иногда ужасно слабое состояние и физическое, и психическое, очевидно читаемое в гороскопе, не может помешать решению внешних проблем "на силе воли"! Или вы все таки считаете, что любая такая сила воли должна быть прописана в гороскопе, а мы просто не достаточно квалифицированы, чтобы это увидеть? |
#88486
|
+2 |
Юрий Хан писал(а):Чтобы быть в этом уверенным, нужно иметь возможность прокрутить время назад, и посмотреть, как все пойдет у клиента, без обращения к вам... Но так как это невозможно, то утверждать наверняка, что вы "никоим обрзом не влияете на ситуацию", слишком опрометчиво, согласитесь?) |
#88494
|
|
Так ведь дела ни у клиента, а у его персонажей. Ни я, ни клиент может быть никогда с ними и общаться-то не будем! Это во-первых, а во-вторых у меня нет никакого намерения влиять на ситуацию в раскладе и я сознательно забочусь о том, чтобы этого намерения не было. |
#88498
|
|
Юрий Хан писал(а):Если вы работаете с тонким планом, то это без разницы кто там с кем будет или не будет общаться... Юрий Хан писал(а):Похвально. Однако, человек несовершенное существо;). |
#88485
Михаил Борисович Левин, 01-Авг-2011 00:12
|
+5 |
Юрий Хан писал(а): Это вопрос об устройстве мироздания. Часто ли в мире встречаются однозначные продолжения данной ситуации без возможности выбора? Отсутствие вариантов предполагает именно такую постановку вопроса. Если речь, конечно, идёт о реальности. Ведь бывает, что астролог не видит вариантов, а в реальности они есть. Итак, сформулирую свой вопрос к Вам: Разница между прогнозом и предсказанием - это: 1. Вопрос, относящийся к астрологической технике и возможностям астрологии; 2. Вопрос, относящийся к психологии или квалификации астролога; 3. Вопрос, относящийся к устройству мира. Какой из трёх вариантов ответа Вам по душе? |
#88699
|
|
Спасибо, Михаил Борисович! Вы прояснили ситуацию. Можно обладать супер-техникой, отточить мастерство, но еще есть (известная астрологам) градация устройства мира. В простом варианте это: планы бытия и области жизни. Очень трудно уловить конкретно - как преломится и проявится планетарная энергия... если только быть "тенью" натива, знать обо всех тонкостях (проявления натальной карты) в его жизни. Планы бытия: высший, ментальный, эмоциональный, физический. Области жизни: личность, отношения, общество, природа. Если по таблицам А.Колесникова. |
#88487
Астролог Alisher, 01-Авг-2011 00:27
|
|
Михаил Борисович Левин писал(а): Мне все три! Если можно :) 1. Вопрос, относящийся к астрологической технике и возможностям астрологии; |
#88489
Астролог Alisher, 01-Авг-2011 00:32
|
|
Юрий Хан писал(а): астролог делает оценку на основании натальной карты и методов прогнозов. Не думаю что я формирую ситуацию, она сформирована им и планетами, я только показываю теорию вероятность. Как астролог может повернуть вспять планеты? Только порекомендовав переезд, но он планеты не двигает. |
#88525
|
|
Планеты астролог не двигает, но предлагает клиенту интерпретацию их положения, а это очень сильно влияет на отношение клиента к своей ситуации. Позволю себе маленький пример : в одном из моих собственных соляров Черная Луна попала в соединение с моим натальным МС. Традиционно ничего хорошего это не обещало, но это был год, когда всерьез началась моя карьера в Таро и с точки зрения профессии все сложилось очень даже успешно! Мое намерение окончательно оформить школу Таро только подхлестнулось вроде бы негативным аспектом соляра. |
#88534
|
|
Юрий Хан писал(а): Разве в Таро не так же?) Юрий, может быть вам уже создать новую тему? Например, "Почему я таролог, а не астролог?". Напрашивается). |
#88536
|
|
Знаете, я бы с удовольствием поговорил о Таро , я уже 6 лет это делаю, но к сожалению слишком большая разница в уровне форумов астрологического и тарологического))) Получается так, что о Таро серьезно можно было бы говорить только с астрологами, да вот беда - они ни особо интересуются Таро ! |