Юля писал(а):
Зависеть от меня должен он, но лилит сделала зависимую меня.

Вот еще один опыт, опровергающий тезис о том, что зависимостью страдает человек планеты. Очевидно, при наличии значимых синастрических аспектов Лиллит невозможно определить "потерпешего".

Здравствуйте Людмила!
У меня трое мужчин с соединением их Лилит с моей Венерой.
Во всех трех ситуациях зависимость Лилит(м) от Венеры(ж) сильнее.
У мужчин сильное притяжение, напряжение-волнение, яркие эмоции, обиды.
Эмоции со стороны мужчин ярки не смотря на то, что одного я знаю более 17 лет, другого 5 лет.,третьего 2 года.
Я первое время как зомбито(завороженная была), потом все более спокойно.Для меня-это безусловно особо привлекательные люди на которых концентрируется мое внимание.
И тем не менее мужчины оказались в более сильной эмоциональной зависимости.Вот.И деваться никуда не хотят.

Людмила!Извините!Забыла Вам сказать Спасибо за тему!
Юля!Здравствуйте я с Вами солидарна.

Тая)), в связи с вашим примером вспомнила свой. Был мужчина с лилит на моей венере в рыбах. Однозначно - он привязан больше, намного. Я тоже поначалу была как очарована, зомбирована, но....потом привыкла, потом просто отношения прекратила, почему-то они требовали много сил.... Поэтому я и считаю, что владелец лилит более зависим. Посудите сами - ну какое дело планете до чьих-то комплексов....Дело лилит искушать и искушать, чтобы понять для себя и забрать в себя (заполнить пустоту), может быть если лилит сильна, а планета поражена - это и сможет породить зависимость хозяина планеты от хозяина лилит. Но на самом деле это власть гипнотезера, иллюзиониста- на самом деле реальной силы нет, а только выстроенные психологические приемы....)

Еще вспомнился случай лилит мужчины в оппозиции к моему марсу - много лет переживаний со стороны мужчины, его же лилит была в отдаленном соединении с моей луной, но у моей подруги такое же расположение луны и марса, а запал о именно на меня. Думаю там еще точный квадрат его марса и моей венеры... и соединение его луны и моего солнца
У той же подруги луна в соединении лилит в натале и в соединении с моей луной - она более зависима от меня...хотя мне нравится общаться с ней - моя лилит в трине к ее солнцу.
Лилит имеет отношение к Луне, а Луна - это эмоции, это желание...Луна любит, сохраняет и оберегает....

Тая Смирнова писал(а):
У меня трое мужчин с соединением их Лилит с моей Венерой.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тая Смирнова писал(а):
Во всех трех ситуациях зависимость Лилит(м) от Венеры(ж) сильнее.

Лайт писал(а):
может быть если лилит сильна, а планета поражена - это и сможет породить зависимость хозяина планеты от хозяина лилит.

Лайт писал(а):
Был мужчина с лилит на моей венере в рыбах. Однозначно - он привязан больше, намного.

Наблюдаю то же самое. Именно несовпадение теории и практики подтолкнуло к теме.

Тая Смирнова писал(а):
одного я знаю более 17 лет, другого 5 лет.,третьего 2 года.

Вот тезис о долговременности отношений с завязками по Лиллит опровергнуть не получается.

Одним отношениям по лилит было 8 лет, вторым 7 лет - оба отношения прекратились насовсем....

с подругой по лилит знакома 30 лет, с мамой всю жизнь

Лайт писал(а):
Одним отношениям по лилит было 8 лет, вторым 7 лет - оба отношения прекратились насовсем....

Лайт,
не спешите с выводами, если все фигуранты по делу пока живы! Хотя и это срок немалый.

Людмила))) да нет, ситуации изжили себя. Причем интересно хозяин планет(ы) "бросал" партнера. В первом случае мужчина - солнце-венера-луна-лилит в соединении в квадрате к женской лилит....Во втором хозяйка венеры в соединении с лилит мужчины. "Окунаться" опять в эти отношения никакого желания нет. Вот теперь ...мужская луна в квадрате к женской лилит и мужская лилит в квадрате к мужскому марсу. Где-то равноценные аспекты)))

Здравствуйте Лайт!
Спасибо за примеры. Согласна с Вашей позицией:"Дело лилит искушать и искушать, чтобы понять для себя и забрать в себя (заполнить пустоту), может быть если лилит сильна, а планета поражена - это и сможет породить зависимость хозяина планеты от хозяина лилит. Но на самом деле это власть гипнотезера, иллюзиониста- на самом деле реальной силы нет, а только выстроенные психологические приемы....)".

Лайт писал(а):
Причем интересно хозяин планет(ы) "бросал" партнера

Лайт,
у меня такие же наблюдения по мужской Лиллит. Теперь вот стало интересно, а кто кого при женской Лиллит? Tatyana приводила яркий пример с женской Лиллит, но не совсем ясно , кто в итоге стал инициатором разрыва.Да и есть ли он,этот разрыв, или это всего лишь пауза : сытая Лиллит отдыхает и ждет удобного момента для продолжения.
Тема, конечно, бесконечная. Есть ведь еще двусторонние варианты , типа Венера Ж соед . Лиллит М и при этом Лиллит Ж 180 к Солнцу М и тп.

Здравствуйте форумчане. Тема интересная и очень для меня актуальная. Я где то читала, что ЧЛ действует, как черная дыра, человеку очень комфортно если какая либо планета партнера в соединении сего ЧЛ, лучше всего когда эту дыру закрывает одно из светил партнера. В моем случае ЧЛ моего мужа находится в Раке в 12 доме и мое Солнце соединено с ней (орбис 14 мин), и если учесть, что мое Солнце входит в конфигурацию Парус(Солнце 120 Нептун; Солнце 120 Юпитер; Солнце 60 Плутон), то она имеет много подпитки от меня.
Одно могу сказать точно, что моя поддержка помогает ему бороться с подсознательными страхами. А вы что думаете по этому поводу?

Юлия Михайловна,
т.е. Вы хотите сказать, что ЧЛ мужа "запиталась" от всей Вашей конфигурации, с которой вошла в резонанс? И Вы видите помощь , которую мужу оказывает его ЧЛ?

Вот нашла пример. МЧ 23-х лет уже лет 8 сохнет по девушке, чья ЧЛ в соед. с его Солнцем. У нее давно и прочно есть другой, но и его она от себя не отпускает - питается, знать.

Позвольте вклиниться...
с трактовкой аспектов лилит, которые есть у нас с мужем в синастрии,у меня возникли проблемы, но приведу пример, потому что он мне кажется интересным, возможно, вы разберетесь. во-первых, наши лилит в секстиле друг к другу, во-вторых, его лилит имеет аспекты к моим узлам, а моя - к его. но! моя лилит в квадрате к его узлам, а вот его лилит в трине с моим кету и секстиле с раху. интересно, неправда ли?
Попробую сама пару слов сказать...У него раху в тельце, кету в скорпионе...моя ЧЛ в квадрате к этому делу..что получается? на деле выходит (на "приземленном" уровне), что я его постоянно пилю за транжирство, стараюсь научить экономить и не выбрасывать денег на ветер, ругаю за непунктуальность, пытаюсь помочь организовать какие-то дела,быт...а он в ответ кивает головой, нисколько не противится этому и (о, чудо!) иногда прислушивается, хотя часто пропускает мимо ушей и делает по-своему..
А вот его мои проявления раху в овне, кажется, вполне устраивают...более того, он каким-то волшебным образом питает мой раху...за что я ему и благодарна.

Лайт писал(а):
Но на самом деле это власть гипнотезера, иллюзиониста- на самом деле реальной силы нет, а только выстроенные психологические приемы....)

ПОДТВЕРЖДАЮ. Мой Близнец с его Лилит в квадрате к моему Нептуну манипулировал мной по полной программе.
Но ведь дело в том, что я, понимая это, ничего не могла сделать: ни бросить его, ни реветь перестать.

Лайт писал(а):
своими действиями лишает меня сил и желания чтото делать

(мама) - это и есть ее главное проявление - Лилит.

людмила кулакова писал(а):
tyana приводила яркий пример с женской Лиллит, но не совсем ясно , кто в итоге стал инициатором разрыва.

Людмила, Вы ошибаетесь: его Лилит аспектировала (написала и поняла: неправильно написала, надо аспектирует. Ведь я уже 5 лет его не видела, а ни с кем даже еще в кино не сходила.) ЕГО ЛИЛИТ в квадрате к моему Нептуну. И много раз, измученная этими отношениями, я озвучивала слово "развод". Но в один прекрасный момент это слово сказал он. И ушел. Навсегда.
И не мудрено. Ведь искажались вибрации МОЕГО НЕПТУНА. Вместо романтики - я тащила в отношения разборки.
Поэтому я убеждена: страдает владелец планеты, которую аспектирует Лилит партнера.

Tatyana,
а при наличии взаимных аспектов - страдают оба, выходит?

У меня такая связь - Его Марс,Венера, Лилит в соединении (одном градусе!!) В Овне. И в этом же градусе моя Луна, которая ещё в соединении с Юпитером. Сейчас усилием воли пытаюсь эти отношения разорвать, и кажется, что получается.. Но поскольку, в аспекте присутствует Лилит, не думаю, что всё обойдётся гладко. Учитывая, что через пару недель Лилит встанет точно в этот градус. Что делаю? Молюсь.

Tatyana писал(а):
Уже 5 лет не виделись, а я все не могу ни его из головы выбросить, ни сойтись ни с кем. Даже просто познакомиться.
Кормлю Лилит своей душевной энергией.

Как только вы оставите надежду на восстановление этих отношений - Лилит отпустит, легко и безболезненно. Вся завязка лежит в основе того, что вы этими отношениями грезите. Как только откажетесь от этого желания - Лилит отступит на раз-два.

Лилит лечится расстоянием... Кстати моя мама (совсем ничего не понимающая в астрологии, но очень меня любящая) иногда задумчиво так говорит - "наверное я оказываю тебе плохую услугу, когда помогаю тебе"....))) В конечном итоге я четко обозначаю границы - за которые она не должна заходить и стараюсь придерживаться их, несмотря на ее активное или не очень сопротивление (не могу же я "развестись" со своей мамой, это не так просто как с мужьями и проч.)

Вот пример моих родителей:Вместе более 20 лет.(плюю через левое плечо).
ЧЛ мамы в соед(0.13 мин) с Солнцем отца.
По молодости сильно друг другу трепали нервы,особенно первые года 3-4.Папа говорил,что мама его всегда провоцировала и он в ответ пытаясь с ней бороться,вёл себя неадекватно на зло ей(Как бы он понимал,что делает неправильно,но не мог совладать ссобой.)Иногда до ненависти друг к другу доходило,но потом тянуло до боли ещё больше.Последние лет 15 всё окей,любят друг друга,отношения очень хорошие,очень сильно привязаны.Научились понимать и прощать выкидоны друг друга.
В синастрии:точный трин Венер(0.50мин),соед.Луна-Марс(0.30 мин),Раху папы на Луне мамы(1 гр),пожалуй всё.

Мне кажеться,что ЧЛ неосознано провоцирует планету.Человек планеты злиться ,его очень задевают эти провакации,он уверен,что его нарочисто мучают и пытается как-то изменить человека ЧЛ(но не по доброму,а жёстко, не понимая сам почему он так поступает).Оба страдают,но не могут разорвать эту связь. Вот видимо после проработки,кто-то расстаётся,а кто-то уже навсегда вместе.

Alisa Rancene писал(а):
Как только вы оставите надежду на восстановление этих отношений - Лилит отпустит, легко и безболезненно. Вся завязка лежит в основе того, что вы этими отношениями грезите. Как только откажетесь от этого желания - Лилит отступит на раз-два.

Согласна,но если нет ещё более сильных завязок в синастрии,которые не дадут разойтись

Здравствуйте!Alisa Rancene писал(а):
Как только вы оставите надежду на восстановление этих отношений - Лилит отпустит, легко и безболезненно. Вся завязка лежит в основе того, что вы этими отношениями грезите. Как только откажетесь от этого желания - Лилит отступит на раз-два.
В моих случаях, у меня не было желания продолжать отношения-до протеста с моей стороны, именно люди с Лилит не отпускают(приезжали без предупреждения,искали повод встретится у друзей,на улице, работе...,вызванивание,предложения помощи,дружбы).Не отпускают.
Причем,я повода не даю,так как не отношусь к разряду женщин-самок, которые себя кем-то окружают,для удовлетворения собственного эго и для которых единственная радость в жизни и свет в окошке мужчина под боком.

morrgana писал(а):
если нет ещё более сильных завязок в синастрии,которые не дадут разойтись

- это так.
Но если люди уже 5 лет не вместе, то пора бы уже надежду не лелеять. Нельзя так над собой издеваться (

Alisa Rancene писал(а):
Как только вы оставите надежду

Пока дышу - надеюсь. Надежда всегда теплится в укромном уголке души, задавленная голосом разума, здравого смысла, внешними обстоятельствами , чужими мнениями. ТОлько над вратами в ад начертано "Оставь надежду всяк сюда входящий". Оставить надежду -превратить свою жизнь в ад. Пусть будут живы все мои надежды, даже если они подкармливают Лиллит.

Тая Смирнова писал(а):
именно люди с Лилит не отпускают

:)

На то она и Лилит, чтобы держать)

Главное, как вы сами к этому относитесь)

людмила кулакова писал(а):
Пусть будут живы все мои надежды, даже если они подкармливают Лиллит.

Не поверите..в данный период жизни эта фраза постоянно крутится в моей голове)
И я знаю, что это не правильно.... Но так хочется :)

людмила кулакова писал(а):
Вот еще один опыт, опровергающий тезис о том, что зависимостью страдает человек планеты. Очевидно, при наличии значимых синастрических аспектов Лиллит невозможно определить "потерпешего".

у меня такое мнение..Имеет зависимость именно тот человек, Лилит которого образует соединение или квадрат с планетой другого. Именно Лилит нуждается в энергии планеты, а не наоборот! Я рассматривала в свое время несколько таких пар. Почти всегда расстаться было очень сложно, потому как обладатель Лилит не отпускал. Обладатель планеты действительно чувствует искажение признаков по планете. Часто во временных разлуках испытывает некое облегчение, но непонятным образом все равно возвращается в отношения...Дополнительная мысль - возвращается в отношения, потому как должен проработать низшее проявление планеты?

Tatyana писал(а):
И не мудрено. Ведь искажались вибрации МОЕГО НЕПТУНА. Вместо романтики - я тащила в отношения разборки.
Поэтому я убеждена: страдает владелец планеты, которую аспектирует Лилит партнера.

а вы уверены, что причина именно в Лилит-Нептун? Ведь Нептун - это не личностная планета..она играет второстепенную роль в синастрии, тем более с Лилит...

А чего ждать? Если в синастрии:

Лилит Ж-Луна М, ЛилитМ-Луна Ж (орб чуть больше)
Соединение Лилит М и СеленыЖ(орб широковат5 гр)
Кету М - Венере/Меркурий Ж(орб1 гр)(в его 5 доме льва)
Раху Ж-Солнце/МС М(орб1гр)(в ее 1 доме)
Это же не проработать.(

Здравстуйте все Астрологи, обсуждающие эту тему!
Скажите пожалуйста, а как Вы расцениваете соединения в синастрии-имеется в виду трактовка с Вашей точки зрения:
1.Лилит (м) с Лилит(ж).
2.Лилит (м) с Селеной(ж) или наоборот.
3.Луны(м) с Лилит (ж).
Заранее Спасибо всем Большое!

Тая Смирнова писал(а):
как Вы расцениваете

Тая Смирнова,
Начинающий астролог,
Мы здесь и разговариваем, чтобы "расценивать" лучше научиться. И все-таки в основе отношений лежат более мощные аспекты реально существующих планет. Именно их действие является наиболее событийно заметным. Лиллит - это все же нюансы : непонятные возвраты к казалось бы завершенным отношениям, невозможность действовать по схеме "с глаз долой - из сердца вон". Пока из собранных нами примеров нельзя обозначить принципиальное различие между синастрическим соединением Лиллит и Луной от соединения Лиллит с Солнцем. Не думаю, чтобы авторы книг проверяли на практике действие каждого варианта синастрии. Так что в основном, это теоретические выкладки . Вот от Вас, Тая, и хотелось бы узнать о "Луны(м) с Лилит (ж)".
Вот еще пример долговременного действия такой синастрии:
Людям на 6-ой десяток, когда-то в туманной юности был недолгий и несерьезный роман. Ну и зачем они снова начали встречаться и лелеять какие-то там надежды? Аспекты Лиллит к гендерным планетам с той и другой стороны.

Элина Карфи писал(а):
Имеет зависимость именно тот человек, Лилит которого образует соединение или квадрат с планетой другого. Именно Лилит нуждается в энергии планеты, а не наоборот!

Элина,
спасибо за участие в теме. Итак, зависимость испытывает человек Лиллт, а искажение принципа действия - человек планеты.

Уважаемая Людмила!
Вас поняла.Просто,ведь оценивать влияние Лилит в синастрии, можно и на основании той трактовки значений аспектов, которая сформировалась у каждого из астрологов, исходя из практики, а не только из теории об этом я и спросила.
если это здесь лишнее скажите и я выделю в отдельную тему.

Тая Смирнова писал(а):
если это здесь лишнее скажите

нет, Тая, не лишнее. Но нет уверенности, что получите четкий ответ.:)

Людмила!Спасибо Большое!
Я правда не нашла трактовки соединения Лилит(м) с Лилит(ж), и Лилит(м) с Селеной(ж).
Скажите Вы что-нибудь пожалуйста.

Тая, а в каком доме Луна того М, у которого соединение с ЧЛ Ж?
Вот есть у меня такие наблюдения-предположения о соединениях:
1)ЧЛ М спровоцировала женскую Венеру в 12-ом доме на тайную связь (М был женат);
2)ЧЛ Ж провоцирует Солнце М в 5-ом доме на постоянную отдачу любви и творческую активность "в ЕЕ честь".
3) ЧЛ М много лет глотала ложь Меркурия Ж из 12-го дома .Обо всем догадывалась, но молчала.
4) ЧЛ Ж сподвигла Солнце М в 4-ом доме на строительство дома, из которого его потом и выставила.
Но на мой взгляд, аспекты ЧЛ сами по себе не дают внешних собвтий, они готовят для них фон, гарантируют , что действующие никуда не уйдут до конца спектакля.
Попробуйте, дайте свою трактовку! А трактовку аспектов фиктивных точек друг к другу Вы, пожалуй, и не найдете : слишком слабое влияние.

Дорогая Лайт!
Спасибо Большое!Предельно наглядно и понятно.Еще раз Спасибо за пример!С уважением!

Уважаемая Людмила!Вам тоже Спасибо Большое!
Я конечно обязательно попробую.
Но вот я здесь запуталась:Грубо говоря мягко выражаясь-А здесь кто кого?
Соединение Лилит(м)+Луны(м) и Лилит(ж) в 9 доме в Водолее.
Вот.Кто здесь рулит?
Извините меня за множество вопросов и СПАСИБО!!!!!!

И еще такое мое предположение по "полезность" аспектов с лилит.... Беру самые сильные аспекты - соединение, оппозиция, квадрат. Уже писала выше, но уточню.
Соединение - сколько не встречала, а встречала достаточно много - хозяин лилит всегда почти в зависимости от хозяина планеты , тут по теме в основном так и сложилось мнение. Что дает соединение - хозяин лилит действительно часто "пилит" хозяина планеты, пиление кстати и говорит о зависимости и хозяин планеты это ощущает в полной мере. Почти в любую минуту он может уйти, но "странная" привязанность (зацикленность) хозяина лилит и некий комфорт обоих в этих отношениях мешают ему сделать это. Тут либо оба развиваются либо терпят провал по сфере , где лилит с планетой.
Оппозиция - так как хозяин лилит заинтересован, то он мгновенно видит "свою" планету в оппозиции и "прилипает" к ней, пытается по крайней мере. С оппозицией интересная вещь, со временем все может перевернуться с точностью до наоборот. Аспект несомненного роста....
Квадрат - вот тут точно знаю, по себе, да и в инете посмотрите известные пары, у многих тесных пар - квадраты лилит к марсу ...Какое-то сначала настороженное отношение, отношения не сразу, отношения с пролонгированием, с ссорами, отношения которые "очень нужны", как ни странно, если происходит дострочный разрыв - в душе поселяется "вселенская тоска" . Отношения однозначного роста обоих. Квадрат планеты к лилит заставляет страдать лилит, но он же заставляет взглянуть на себя, на свои недостатки (если человек сможет взглянуть на это), что достаточно болезненно. Квадратов лилит не любит, но пожалуй только квадраты к лилит могут помочь разбудить лилит, вытащить ее комплексы и попытаться избавиться от них. Все остальные аспекты лилит обыграет, может даже в свою пользу, с квадатом и оппозицией сделать это лилит достаточно сложно, вот она и борется и будит в планете может даже худшее, если планеты сильная, то хозяин лилит провоцирует постоянно, съесть не получается))) ну хоть надкушу)))). Особенно интересно - конечно, это лилит ж и луна м , венер м и лилит м и марс ж, солнце ж , именно в этих аспектах есть немного разумность и большие возможности для роста. Отношения бурные

Заметила самое главное в отношениях квадратов с лилит - действительно отказаться от корысти и желания использовать (где-то в статье писалось), искреннее отношение поможет.

Хочу подвести черту под нашим обсуждением, поблагодарить всех участников.

в Академии в течение нескольких лет изучали влияние Черной Луны на семейные отношения. Изучив около двухсот гороскопов и около пятисот ситуаций, мы выяснили, что она принимает участие в любых сильных эмоциональных связях. Ни один брак по любви и ни один трагический разрыв не происходят без ее участия. Она заставляет людей терять голову как от любви, так и от ревности. Она очень сильно связывает связывает судьбы людей. Иногда это приносит им счастье, иногда - нет.
Это, конечно, не единственное проявление Черной Луны, но впереди еще много времени для исследований. И может быть и Вы, уважаемый читатель, найдете какое-то неизвестное её свойство.(Левин М.Б.)

Людмила), спасибо за тему! И всем )))) спасибо за конкретные примеры, мелкими итерациями приближаемся к истине))))

Уважаемая Лайт!
Большое Вам Спасибо за ответы на мои вопросы.Очень Вам признательна и благодарна.
С уважением,Тая.
Уважаемая Людмила!Спасибо за тему!

людмила кулакова писал(а):
А трактовку аспектов фиктивных точек друг к другу Вы, пожалуй, и не найдете : слишком слабое влияние.

У меня было такое точное соединение (разница в возрасте 9 лет)
С самого начала отношений чувствовалась какая-то обречённость. Весь роман сопровождался каким-то тёмным фоном. Накануне расставания, приснился очень информационный сон, как мне показалось, что это сюжет из нашей с ним прошлой жизни. Безумные муки, после разрыва я испытывала 9! месяцев. Отпустило в один миг, проснулась и поняла - я свободна!
Астрологию в тот период не изучала. Только потом, посмотрела нашу синастрию, и ахнула. Так как синастрия вполне благополучная. Но соединение наших Лилит, аккурат градус в градус - дало мне некоторое объяснение финалу наших отношений)