Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
2 управитель льва?
#77013
лола чайкина, 27-Июн-2021 20:10 , 2858/92
 | наверное многие астрологи,и постоянники астропро, слышали про школу астрологии 11 дом.о ней сейчас и пойдет речь.уже достаточно времени наблюдаю за "11дом"в вк,и телеграмме.и если раньше моё мнение об этой школе было более менее,то с каждым заходом к ним в группы,начинаю плеваться. последнее что меня удивило,что они мол провели статистику,(не знаю сколько карт брали),и сделали вывод что 2 управитель льва это луна,а 2 управитель рака солнце. соответственно и прогнозисты 11 дома,в тех же дирекциях используют луну как упр куспида где находится лев. еще, как по мне,слишком большое значение придают прозерпине,и прочим "планетам".и всякие дуальности у них,как например лев-РАК. что не статья,то новое открытие у них. вообщем по мне так слишком бизнес)) может я конечно и не права, астрология хорошо раскрывается при большой практике..но все же,что думаете про дуальность,что 2упр льва луна,как вам сама школа?) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1502325
DELETED ID 79868, 29-Июн-2021 01:23 (ответ на #1502291)
  |
Юрий Зорин Насчет стырили сказать не могу, вероятно вежливо позаимствовали, как и в случае с двойной системой. Но они в группе только западную астрологию используют, про индийскую астро никогда там не читал у них |
#1502306
Елена Андреева, 28-Июн-2021 22:06
 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Систему двойного управления здесь беседующие знают все. Но логика важна. Я привела аргументы почему управление Луны Львом не вписывается ни в логику ни в принцип подобия. При этом, логика всего остального двойного управления меня совершенно не смущает, так как она есть. |
#1502311
 |
Елена Андреева, вы знаете систему двойного управления только формально. Но чтобы понять логику всей системы надо прослушать не одну лекцию и даже не один семестр. Слишком много информации. |
#1502308
DELETED ID 62890, 28-Июн-2021 22:16
+2 |
Юля Ой бесячий персонаж) начиная ее отношением к людям в группе заканчивая той дичью, которую она транслирует в общество. Пустая теория из серии "натянуть сову на глобус". Я даже не буду перечислять всю пургу, которую я там прочитала Плюс она банит всех людей, которые хоть как то высказали свою точку зрения и если оно в чем то не сошлось с ее - типа чао, персик, бан. |
#1502309
DELETED ID 62890, 28-Июн-2021 22:18
| |
Владимир Николаевич Ахахахахаххахахахахахахат)) |
#1502319
DELETED ID 62890, 28-Июн-2021 23:23
+1 |
лола чайкина Да у них вообще фетиш фиктивки) от слова Лилит, селена, жребии - там прям астрооргия начинается лола чайкина Вот именно блин. Где эти все вопиющие статистики, о которых они постоянно пишут Как ни статья, так статистика |
#1502321
лола чайкина, 29-Июн-2021 00:01
|
|
|
#1502333
|
|
На мой взгляд, приписывать планете управление знаком в зависимости от того в каком направлении это движение видит с земли наблюдатель более чем странно. Это же теория относительности. Это все равно что сказать, что человек пока едет из Москвы в Питер является хозяином своей квартиры, а когда он же едет из Питера в Москву хозяином он уже не является просто из-за смены направления движения. Или еще более правильным будет сравнение такое: человек едет из Москвы в Питер со скоростью 100 км. в час. Другой человек выехал позже в том же направлении со скоростью 150 км. в час. Пока второй не догнал первого, первый был одним человеком, а когда перегнал, первый вдруг стал другим человеком и его имущество ему уже не принадлежит, пока он снова не начнет обгонять второго. Функции планеты не меняются из за того, что кому-то ее движение видится попятным. Планета как двигалась вокруг так и двигается, ей дела нет до того как и кто ее видит. Про стационарность и говорить нечего. Доказательства управления как всегда описательные и умозрительные. Да простят меня представители школы Шестопалова. |
#1502335
Юрий Зорин, 29-Июн-2021 08:48
 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Полностью согласен. Никакой истины в споре не рождается. Вот вам, например, достаточно одной оси симметрии из 0 Льва в 0 Водолея (для управителей), а мне ещё нужна ось симметрии из 0 Тельца в 0 Скорпиона (для экзальтантов). Мы сразу расходимся во взглядах, ещё на стадии определения исходных параметров. Для меня принципиально важно, чтобы соблюдалась последовательность экзальтация-владение-падение-изгнание (и директно, и ретроградно). То есть я хочу обратить ваше внимание на тот факт, что светила не имеют ретроградного движения, в отличии от планет. |
#1502337
|
|
По поводу ретроградного движения я ответила уже Лоле на размещенный ею ролик. И да в системе предложенной Криворучко не одна ось симметрии, множество очень интересных осей и разных последовательностей. Ещё раз предлагаю ознакомиться с предметом спора прежде чем утверждать что какому-то автору идеи чего-то достаточно. |
#1502336
Елена Андреева, 29-Июн-2021 09:17
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова А есть неформальная часть? :) Вы в начале темы сказали, что ответите на интересующие вопросы. У меня был вопрос про Луну и Солнце логику двойного управления светил. Ответа не получила, кроме инь и ян и диполь воды, что слишком абстрактно. |
#1502343
|
|
Елена, формально теорема звучит так-то, а неформально, чтобы ее доказать надо написать много букв. Иными словами, надо плясать от печки, чтобы привести вас к пониманию этого доказательства. У нас ведь даже планеты имеют разные функции, не говоря уже о количестве используемых планет и разницы базовых астрологических понятий. Вы мне предлагаете здесь всё это изложить? Это другая база. Я предлагаю вам ее изучить, если вас так интересует вопрос Луны и Солнца. Обратите внимание что ответить на вопросы я предложила Лоле, а не вам:) У вас уже устоявшиеся понятия в астрологии, которые мне нет смысла и желания как то расшатывать, тем более попытки уже были много раз. А Лола, похоже в поисках ещё. Её вон занесло в школу 11 дом. Ей и хотелось показать пути. Вспомнился анекдот:- простите , вы не подскажете где тут туалет? - я то знаю, но у каждого свой путь. :) Логика инь ян очевидна для всех осей, это логика вдоха - инь и выдоха- ян. Если вы согласны, что на всех других осях есть янский и иньский управитель в знаке, то есть есть набор энергии и ее отдача, то на каком основании вы Львов и Раков лишаете этого? Раки только вдыхают, а Львы только выдыхают? Откуда для выдоха Льва бесконечно берется энергия? Раки не лопнут от бесконечного вдоха? Вдох - выдох, вдох- выдох, вдох - выдох. Это и есть жизнь. Пространство знаков тоже дышит. |
#1502347
|
|
Ольга Николаевна, вы Дэн забыли, у китайцев всё сложнее :) Дэн из рассуждений выкидывать нельзя. « Инь, ян, дэн – это понятия из китайской натурфилософии. Инь и ян – дуальная пара двойственности, когда всё имеет свою противоположность. Частности этой двойственности указывать нет смысла и возможности, так как она есть во всём. Например: Инь – пассивность, тьма, хаос; Ян – активность, свет, упорядоченность. Высшим достижением считается выход за пределы двойственности и обретение состояния Дэн. Дэн символизирует целостность, срединность, недвойственность.» Ну, ладно с Дэном. Но то что планеты вращаются вокруг Солнца, а Солнце условно стоит, по принципу подобия не говорит о том, что у него несколько другие функции в нашей Солнечной системе? :) А соответственно другие правила? И то что Луна вращается вокруг Земли в отличии от других планет, тоже по принципу подобия ни о чём не говорит? То есть при рассуждении о двойном управлении принцип подобия местам упустили:) всё стало одинаковым. У меня нет устоявшихся понятий, я в поиске и в синтезе :) если в какой-то системе нет чёткой логики, значит она ошибочна. И на тему инь-ян даже графическое изображение взаимодействия инь и ян может быть гармоничным, а может и нет в зависимости от вращения , кто куды вертится, Монады по-разному рисуются. Это совершенно не примитивный вдох-выдох, запиваемый диполем воды:) |
#1502355
|
|
Почему же Солнце стоит? Относительно наблюдателя с земли оно двигается так же как и Луна и планеты:) Иначе с чего бы им вообще приписывать управление знаками наравне с планетами. Или они как управители знаков не равны по значимости другим управителям? Солнце как управитель Льва значимее чем Марс как управитель Овна? Извините, что повторяюсь: чтобы утверждать что в какой-то системе нет логики ее неплохо бы изучить.:) И Дэн никто не забывал:) |
#1502368
|
|
Ольга Николаевна, Солнце и Луна, в принципе, не равны другим планетам и для наблюдателя с Земли они тоже не равны. Ни по силе воздействия на всех обитателей Земли ни даже по размерам:) и в натальных картах, что Солнце, что Луна не равны другим планетам. Всю многовековую историю астрологии их выделяли особо:) |
#1502385
|
|
Их выделяют, это верно, но нигде я не слышала что управитель Льва или Рака важнее других управителей знаков. |
#1502349
Оксана, 29-Июн-2021 11:50
 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Меня вообще все устраивает ) Я просто прокомментировала по поводу картинки, хотела показать, что там уже есть своя система, как в некоторых астрологических школах. Система стройная и логичная, многовековая. Ничего туда уже не выйдет добавить, если добавлять, то это уже будет совсем другая система. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Спасибо. Но мне пряники ближе. |
#1502376
|
+2 |
Я думаю, что в дурдоме много проще выстраивать диалог, чем здесь )) Фарадей Мистик У Криворучко..так точнее, наверное ) |
#1502579
 |
Оксана Да, знает он всё. Когда сосуд переполнен нечистотами, долго держать внешние приличия невозможно, где-то шлюзы всё равно прорвёт и завоняет. |
#1502386
|
|
Фарадей, вы напрасно злоупотребляете. Я предупреждала, что у нас на сайте запрещено то, что вы регулярно делаете. Вы можете лишиться лояльного отношения. Про стройность говорили, а про многовековую нет.:) |
#1502390
 |
Оксана написала: Система стройная и логичная, многовековая. Ничего туда уже не выйдет добавить, если добавлять, то это уже будет совсем другая система. Ага, не заметил, добавлю: ..." и логичная"...?))) |
#1502392
|
|
Ну тогда перечитайте комментарий Оксаны внимательно и разберитесь, какую систему она назвала стройной и многовековой. |
#1502377
Юрий Зорин, 29-Июн-2021 14:37
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова У нас предмет спора - это не методики Криворучко. Но и это можно было бы посмотреть (дайте ссылочку на оси). Наш предмет - базовые принципы астрологии. Вот просто есть такие авторы, которые любят потрепать за нос традиционные (или классические) подходы к этим предметам. Возьмём ваш пример с путешествием из Питера в Москву и обратно... Хотя, это ведь вовсе и не ваш пример, а как бы уже классический аргумент "железной логики" в духе модерна современной астрологии. Вы не подумайте, что я за Шестопалова голосую. Я против логики в поисках истины выступаю. Если хотите дать двойное управление светилам, то допустите мысль, что Солнце и Луна могут двигаться ретроградно... Кстати, "управление знаками" - это кривая фраза. Планеты и светила управляют домами (сферами жизни), а в знаках их положение мы называем как достоинство или силу. Это как бы идимома типа "стынет в жилах кровь" (в жилах не бывает крови). |
#1502389
|
|
Юрий, а почему астрология ставится отдельно от всех других знаний, где возможно развитие, почему астрологии отказывается в модерне? Вы ведь не против развития медицины, хотя у нее тоже есть вековые традиции? Вы наверное оговорились, что выступаете против логики? Насчет терминологии: в разных школах разные понятия и это нормально. Если ваша система удовлетворяет вашим потребностям никаких вопросов нет. Меня традиция не удовлетворяет, зато прекрасно улегся модерн в подаче Криворучко. |
#1502403
|
|
Астрология стоит отдельно от науки, потому что учёные её так поставили. Главная их претензия - это оккультные принципы астрологии. А вы рассчитываете на триумфальное возвращение матери всех наук к своим деткам? Вот сейчас она обрядится в модерн и будет ей прощение? Логика - это такая панацея от глупости? Между умным и мудрым человеком нет отличий? Моя система ни в чём не противоречит птолемеевским управителям, но вполне современная и использует все открытые планеты. В науке так и происходит развитие - устанавливаются границы для каждого нового шага. |
#1502432
|
|
Юрий, нет, я уже избавилась от надежды возвращения астрологии к своим деткам. Вернее, принятие детками своей мамочки назад. И поняла это учась в институте психоанализа. Если это и случится то очень не скоро. Человечеству еще надо психологически подрасти. |
#1502439
|
|
В то время как астрология - это набор убеждений и мыслей о том, что движения планет имеют отношение к жизни людей, астрономия просто регистрирует движения небесных тел и считается наукой. Современная наука есть регистратура - то что можно потрогать руками... И основана в основном только на логическом мышлении, которое не способствует развитию мудрости и творчества, креативности, новизны... И поэтому современные "ученые" это только статисты держащиеся за устарелые догмы. Зачем нужно абстрактное мышление Абстрактное мышление развивает творческую сторону человека. Креативность нужна людям любых профессий. Она помогает придумывать новые идеи, проекты, искать неожиданные инструменты для выполнения сложных или повседневных задач. Креативный подход улучшает общее качество жизни человека и повышает его эффективность. Абстрактное мышление считают продвинутым навыком. Люди, которые умеют мыслить абстрактно: успешно сдают тесты на развитый интеллект; решают сложные проблемы; расположены к разным видам искусства; генерируют новые идеи и направления; смотрят на проекты в перспективе; мыслят вне установленных рамок; находят несоответствия. Подробнее на РБК: trends.rbc.ru (внешняя ссылка) |
#1502440
Юрий Зорин, 29-Июн-2021 21:03
|
|
Вот пока мы все растём, мы и будем как-то договариваться по поводу сохранения первоисточников. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова А вот этого как раз и не хотелось бы делать. Просто дайте краткую информацию о применении Криворучко оси экзальтаций. Есть такое? |
#1502449
|
|
А зачем вы спрашиваете, если вам не хочется знать? Он предложил экзальтацию в 10 знаке от обители. И возможно не он один, встречаются похожие варианты:) |
#1502444
Фарадей Мистик, 29-Июн-2021 21:22
|
|
Фому ученика Иисуса можно сравнить с современными "учёными" по сути своей являющиеся только статистами, так как развивают только логическое мышление... много есть и астрологов таких:( ..... После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны(а точнее в современном переводе: счастливы) невидевшие и уверовавшие(точнее: поверившие). — Ин. 20:26-28.. Нам навязали кем-то давно придуманные догмы в астрллогии и статисты(современные ученые) желают, чтобы мы в них верили.( и никакого тогда не будет развития, а будет один застой, как в религии и сейчас в современных науках.( |
#1502466
Юрий Зорин, 30-Июн-2021 05:32
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Припоминаю Ольгу Камаеву. Это исключает использование оси экзальтаций. Получается, что я не промахнулся, когда сказал Юрий Зорин |
#1502484
|
|
Я тоже имела ввиду, что читала у Ольги Камаевой. Но это другая школа. Я понимаю что вам нужна ось для экзальтаций. Ну вот видите есть предложения и такие. Кроме того, я совсем не уверена что в понятие экзальтации в данных случаях вкладывается одно и то же. |
#1502489
|
|
Давайте прямо сейчас вложим в понятие "экзальтация" нечто общее для всех школ: 1.Место экзальтации - это исходный пункт в циклическом процессе изменения силы планеты, где сам цикл имеет последовательные фазы экзальтация-> владение-> падение-> изгание. Например, Солнце в Овне символизирует начало года, а Луна в Тельце после новолуния в Овне. Таким образом, через точку 0 Тельца проходит ось симметрии для всех пар планет, имеющих общие знаки по управлению. |
#1502524
|
|
Ну и что что Солнце в Овне символизирует начало года? Экзальтация Солнца и Луны в чем? Само определение экзальтации какое? Признаки экзальтации какие? Как это проявляется? |
#1502561
|
|
Встречные вопросы: Откуда берётся сила у планеты? Оккультный принцип вибрации понятен? Согласны, что духовный уровень выше материального? Можете представить, что высшие уровни энергии должны как-то проникать в материальный мир, например, посредством влияния планет на человека? Согласны, что такое влияние имеет циклический характер? Если не сложно, то могли бы озвучить на своё усмотрение пункт №2? |
#1502588
|
|
Ну что это за разговор? Сначала надо ответить на вопрос, а потом задавать. Вы мне предлагаете ответить на свое усмотрение и тут же озвучиваете какой именно пункт. В чем тогда мое усмотрение?:) |
#1502622
Юрий Зорин, 01-Июл-2021 06:54
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Так я как бы не имею представления о ваших представлениях. Поэтому и предлагаю вам самой высказаться. Я сделал свой ход в пункте №1. Теперь ваш ход. По поводу определения термина "экзальтация" - это не то что бы предмет спора, а скорее тёмный лес в представлении подавляющего большинства астрологов. Вот и проясните свою позицию. |
#1502627
|
|
Юрий, , а я на эту тему так много высказывала свою позицию, что уже нет сил повторяться. У нас тема экзальтации на сайте самая популярная. В правом верхнем углу раскладка тем по популярности, там можно найти ее среди самых. На ваш ход номер один поступили вопросы. |