Да, это интересно.
Сейчас смотрю карту Jenifer Aniston Сатурн в орбисе соединения с Дсц, вроде она возобновила отношения с Bred Pit.

Здравствуйте.
Мне интересно ваше мнение на такое явление, как помолвка. В какой-то исторический период среди определенных слоев общества перед заключением брака было "обручение', официальное объявление пары женихом и невестой, это состояние могло быть по времени протяженным, до нескольких лет. Это вид договора об особых отношениях между мужчиной и женщиной, признанный обществом. Наличие помолвки может как-то помешать проинтерпретировать прогностику?
Меня смущает, что у сына дирекция не показывает брак, а брак есть.

ну это уже не адюльтер, если они законно это делали)),
а вот с первым мужем, в это время, они адюльтерили))

Alya
ну это уже не адюльтер, если они законно это делали)),

Земные законы не отменяют небесного хода.
Если, кто "муж по судьбе", то хоть "Привычка жениться - 2" снимай по мотивам.
Разбаловались, каждую семейную неурядицу разводом оформлять...бумагу переводят.))

вот ты как скажешь..., что такое "муж по судьбе"?, а есть "не по судьбе" тоже?)))
и отвечу за тебя же: все что происходит по судьбе.
разве ты не так обычно говоришь?

Alya
что такое "муж по судьбе"?, а есть "не по судьбе" тоже?)))

Есть муж по судьбе и измена себе с другим по той же самой судьбе.))
В памяти останется лишь момент встречи/брака и момент осознания своей ошибки..."тело-ошибка" из памяти сотрется, как несущественное.)))

а дети тоже сотрутся?))

кстати, вот эта мадам во время похода в промежуточный брак, родила..., так у нее 2-е "по судьбе" ?

Alya
В 1957 году Натали Вуд вышла замуж за актёра Роберта Вагнера. Супруги прожили вместе до 1961 года и официально развелись в 1962 году.

В 1969 году Вуд вышла замуж за британского продюсера Ричарда Грегсона, с которым развелась в 1972 году. Дочь — Наташа Грегсон Вагнер (род. 1970).

В 1972 году Натали Вуд восстановила отношения с Робертом Вагнером, за которого повторно вышла замуж в 1974 и прожила с ним до своей гибели.

Alya
так у нее 2-е "по судьбе" ?

Браки, естественно, по судьбе.
Только ты пытаешься подменить брак, как качественное событие, и переменную в роли мужа, как равнозначные понятия.))

Как я понимаю помолвку - это когда все окружающие знают, что это жених и невеста и они собираются выступить в брак впоследствии.
Спасибо.

Пусть так.
Но что это меняет в жизни человека, с точки зрения:
- физической
- юридической
- психологической
- имущественной и т.д.

Помолвка - не равна факту брака, так как её несложно разорвать. Никто не несет фактически никаких последствий, если брак так и не случится. Я вообще не очень понимаю, откуда это могло взяться в контексте наших российских реалий. Модное поветрие с запада.))

Когда помолвка была частью договора, преимущественно, между родителями, то она в большей степени носила - имущественное значение. В астрологическом смысле, если это было традицией, то искать астрологические качественные указания имело бы смысл только на факты исключения из правил, т.е. когда брак был бы по собственному выбору.
В наше время, помолвка - не имеет никакой астрологической сигнификации, так как нет - внешних последствий. Размытие института семьи и брака точно также вымывает подобные события, как события, из прогностики. Есть, конечно, разные уровни анализа. Прогнозировать брак, в таком случае, с некоторой долей уверенности можно было бы, если бы это событие разворачивалось сначала на внутреннем плане, как период "влюбленности", а на внешнем плане брак может следовать за этим, а может и нет.

сейчас вместо помолвки можно считать добрачное сожительство-это и переезд и совместное хозяйство и др.бытовые обязанности.

Ну, в сожительстве, уже добавляется фактор...жительства.
Помолвка, не предполагает ведения совместного хозяйства.

На сожительство, все так же будет карта будет реагировать углами. Только что без сильного влияния 10ого. Вместо 1-4-7-10, более выделено 1-4-7.

Ульяна, просто сейчас все живут вместе до брака , ну или почти все,
такая замена помолвки, раньше было "прошу твоей руки?", а сейчас "оставишь у меня свою зубную щетку?))))

Да,да)))Сейчас и помолвку могут праздновать круче свадьбы,и после помолвки родители могут разрешить детям жить вместе-а это уже смена статуса,или например если строгие нравы в семье и родители блюдят ,то это не отменяет того что их дети например тайно вступят в сексуальные отношения))))) и т.д.Вариантов масса.А на момент свадьбы проиграется как то 3 или 10 дом и всё.

Ульяна, как помолвку - мне кажется, можно рассматривать явление, когда девушка ждёт парня из армии и пишет письма. Среди моих ровесников такого уже не было, но вот чуть старше - массово происходило.
Когда сын был военным курсантом (а теперь и курсантки появились - надо же генералам как-то своих дочерей пристраивать), постоянно наблюдал вот такие предложения руки и сердца на людях. Встают на одно колено и дарят кольцо, как в иностранных фильмах. Мода прям пошла. Какой-нибудь квн-карустник - надо обязательно на сцене сделать предложение своей девушке, уже это не оригинально стало.
Сын тоже дарил кольцо с камнем своей невесте и на колено вставал, но это было в год, когда поженились, то есть само событие может не просматриваться в дирекции. Вы используете дирекции? Брак по осям у него не видно. Невеста его ждала 5 лет, брапосочетались по окончании академии, получении офицерских погон, и тут же переехали. Ничего этого в дирекции нет, только куспид 5-ого. Но справедливости ради - у него это не первый переезд и не первое событие по МС.

Ангелина Т.
Ульяна, как помолвку - мне кажется, можно рассматривать явление, когда девушка ждёт парня из армии и пишет письма. Среди моих ровесников такого уже не было, но вот чуть старше - массово происходило.

Очень не хотелось бы начинать размывать некие понятия под некое бытие.
Если каждый будет придавать смысл слову помолвка некую собственную трактовку, то говорить о некой астрологической сигнификации чего-либо, в принципе, бессмысленно.
Повторюсь, гороскоп, в том виде, как мы его рассматриваем он как бы про реальную жизнь, а не про "ожидания" от неё. К какой сфере из 12ти отнести невесту-ждуна?)) Чего она ждет? Зачем? Что это ожидание меняет в её жизни и в окружающем ее мире? Ожидание - это про внутренний фоновый процесс, ежедневно пасующий перед необходимостью заниматься текущими повседневными задачами.))

Если помолвка имеет некие ограничительные значения, имеющие юридическую силу или влекущие за собой имущественные последствия - это одно. И даже в этом историческом контексте, это зачастую не события из карты самой невесты, так как деньги/выкуп за нее получала её семья. Для нее это становилось событием, по факту непосредственной передачи её тела жениху, т.е. свадьбой.))

Что сейчас искать в астрологической карте?
Первый половой контакт? Смешно.))
Начали жить вместе? Ну и что? Пути назад сейчас открыты. Никакого "Ой, всё...теперь моя жизнь не будет прежней". Никаких кардинальных перемен это не несет, как правило. Захотели - съехались, перехотели - разъехались. Это даже не кочка на прямой кривой жизни. )))

Ангелина Т.
Брак по осям у него не видно.

Брак не обязательно должен быть связан с осью, как с дирекцией проекции АСЦ или МС. Углы карты могут включаться множеством способов. Более того, если люди уже живут до свадьбы вместе какое-то время, то у них уже оси сработали. И прогнозирование по дирекциям куспидов - это тоже не такая уж и древняя практика. Желательно, чтобы во взаимодействие вступили все же вполне себе материальные тела, как на небе, так и на земле. ))

Alya
типа вышла замуж, все поменялось в жизни-качественное событие, а все последующие мужья

Откуда у тебя эта причинно-следственная связь, в контексте, последующих браков, как "не по судьбе"?))

Мы рассматриваем вроде варианты, когда человек возвращается к некому партнеру, а не "пылесосы вообще". ))

ну может я твою причинно-следственную связь не понимаю?
когда мой новый пылесос ломается, я иду в подвал и достаю старый))))

а что там у тебя в голове означает "по судьбе" я так и не поняла, может как у Розки?)))

Розка
Если двое людей любят, они поженятся.

Alya
я к тому, что даже короткие отношения могут изменить все миры и внешний и внутренний, работу, доход, образ жизни, мировоззрение, место проживание...

Ну, так то мы меняемся ежесекундно, если идти таким логическим путем. ))
Жизнь - это постоянное изменение...нас, окружения, Вселенной, и т.д.

Повседневная жизнь проститутки, в таком контексте - это бесконечная свадьба...новый дом, новый партнер, выкуп, развод. XD)))
Или все же реперными точками в её судьбе будет момент, когда она таковой стала? По велению сердца или по принуждению, дело десятое. Или момент, когда она вдруг вышла замуж и стала добропорядочной дамой?))
Ты все пытаешься меня спустить к нижнему/краткосрочному уровню прогноза, где наиболее заметно присутствие наличия свободы воли, ровно до того момента, когда момент времени не оказывается подвластен более высшей воле, чем персональная.))

Ульяна С.
Ты все пытаешься меня спустить к нижнему/краткосрочному уровню прогноза

да ничо подобного, это ты скользкая, как мокрое мыло))
то у тебя "фактически-астрологически" один брак у Оксаны, то пишешь, что ВСЕ браки по судьбе и вообще игнорируешь мой вопрос про промежуточный брак у Натали, с появлением ребенка...,
а теперь вообще все свела к проституции))))

Ульяна С.
где наиболее заметно присутствие наличия свободы воли, ровно до того момента, когда момент времени не оказывается подвластен более высшей воле, чем персональная.))

даже и не намекала)))
...но зато теперь поняла твое противостояние, наше общее прошлое догнало!)))

Alya
то у тебя "фактически-астрологически" один брак у Оксаны, то пишешь, что ВСЕ браки по судьбе и вообще игнорируешь мой вопрос про промежуточный брак у Натали, с появлением ребенка...

Тебе слово "астрологически" ни на что не намекает?))

Посмотри обе карты на даты всех браков. И скажи, не мне, а самой себе, какая из дат наиболее похожа на фиксацию значимого союза.))

У Оксаны это карта первого брака, у Натали Вуд - 3тьего, но с первым партнером.

Вопрос в том, что мы принимаем за качественное изменение и чего именно: самого человека или его социального статуса/местожительства/доходов и т.д.? Для нужд прогноза и поиска брака ты чей/чего сигнификатор двигать будешь? Сигнификтор брака, хилег, ось МС, еще что-то?...Т.е. решая обратную, а вернее наиболее естественную для практики астролога задачу, ты в обеих случаях, когда бы нашла брак в обеих картах?

Alya
игнорируешь мой вопрос про промежуточный брак у Натали, с появлением ребенка...,

ответь на это, тогда я начну смотреть, а то у тебя получается, что и рождение ребенка фигня мелкая)), а вот 3 брак реперная точка))

Ульяна С.
У Оксаны это карта первого брака, у Натали Вуд - 3тьего, но с первым партнером

Ангелина, не всю тему читала,может кто то уже писал то что хочу спросить.А может время чуть сдвинуть?В Солнечной дуге на май 2020 Солнце дир.(<1,5*) уже будет аспектировать кард.оси если время на 2' раньше взять. И события 2015 г. тоже ложатся.

Алекс Ник))), спасибо за идею, я подумаю.
Нет, никто ещё не выдвигал никаких идей - меня, если честно, только вчера осенило, что у него в дирекциях не видно брака. Так-то у него гороскоп отзывался на всякие достижения в школе и на поступление в академию, я и успокоилась - гороскоп рабочий, сама прекрасно помню, что реальное время рождения совпадает с биркой и не поднимала кипишь.
На брак у него транзит Сатурна четко на ДСЦ, но я понимаю, что в транзитах не обязателен аспект в орбисе до градуса, можно и шире рассматривать. Это я сразу видела и радовалась, как классно, что карта не глючит... А вон оно что...
На поступление (переезд, присяга) Сатурн дирекционный аспектирует оси. Вроде не надо ничего двигать... Думаю...

Ангелина Т.
Сатурн дирекционный аспектирует оси.

И если 2'(а может и меньше-я наскоряк смотрела) скинуть тоже будет аспектировать)))+ ещё аспекты остаются

я в курсе, просто не хотела озвучивать это без твоего согласия, поэтому заменила твой случай на Натали))
вроде как скромно промолчала))

Ну и не будем об этом больше))

меня смущает образ твоего мышления, всего-лишь.
т.е смерть тетушки и наследство может в одной реальности существовать,
а вот брак с ребенком не может, т.к. мы этого козла забыть можем, а ребенок останется

улавливаешь парадокс, пофиг, забудем ли мы тетушку и мужа, реперная точка в любом случае должна быть.
и после откровений Оксаны, у обeих, у Оксаны и у Натали они должны быть в промежуточном браке.

Alya
меня смущает образ твоего мышления, всего-лишь.

А ты меня пугаешь.)))

Alya
улавливаешь парадокс, пофиг, забудем ли мы тетушку и мужа, реперная точка в любом случае должна быть.

Парадокс возникает у тебя, когда ты одной реперной точкой некоторый период жизни замазываешь в один винегрет. )))

Тема брака в жизни человека может иметь несколько реперных точек.
Тема детей может иметь в жизни человека несколько, а может не иметь и ни одной реперной точки.
Тема наследства, тема тетушек, тема болезней и т.д...это отдельные смысловые линии со своими реперными точками. Иногда количество этих реперных точек так плотно сходятся на временном графике, что это можно назвать - кардинальными переменами в жизни человека.
Все эти перемены не повязаны прямыми причинно-следственными связями между собой, кроме единственной причины - факта рождения человека в определенный момент времени.
Ребенок, не является прямой производной от факта брака. Т.е. родить можно и не выходя замуж. Можно родить от одного, будучи в браке с другим, и т.д...получить наследство от тетушки можно только после ее смерти. Не будет смерти, не будет наследства. Я не беру вариантов прижизненных дарственных, чтобы не распыляться.

Вопрос в том, прерывается ли временная тематическая линия на графике жизни, если какое-то время ты в браке с другим человеком? На внешнем плане, да. На внутреннем, вряд ли. Не возвращаются - не любя. Вопрос в том, когда и как понимают, что всегда любили и до сих пор любят именно первого/бывшего? Тут без сравнительного анализа, что твое, а что нет иногда без промежуточного тела не обойдешься.))) И это тело попадется тебе в максимально "хреновый брачный период". А плохое люди стараются поскорее забыть.

Реперные точки и память связаны именно тем, что только они, по исходу жизни и вспоминаются и ранжируются, как важные поворотные моменты. В историях с повторным браком, возврат к партнеру более яркое воспоминание, чем то, что было между расставанием и возобновлением.
Это не означает, что вся твоя жизнь прерывается на это время. Дети не рождаются, текущие мужья не любят самозабвенно, ты сама не меняешься под временным воздействием этого человека, но...возвращаясь к понятию судьба. В подобных случаях, событие в судьбе - это возврат к себе и к своему первоначальному выбору.))

Ульяна С.
Все эти перемены не повязаны прямыми причинно-следственными связями между собой, кроме единственной причины - факта рождения человека в определенный момент времени.

я тут тоже испугаюсь)))

Ульяна С.
Реперные точки и память связаны именно тем, что только они, по исходу жизни и вспоминаются и ранжируются, как важные поворотные моменты.

и тут))

Ульяна С.
Не возвращаются - не любя

и тут))

да я вообще могу забыть всё, что не хочу вспоминать и не будет у меня никаких реперный точек.))

сплошная свобода вольной памяти))))тут помню, тут не помню)))

Как я понимаю, ты сейчас в браке, но в беспамятстве?)))

В это время был самый разгар карантина, все рестораны были запрещены, у невесты оба родителя - чиновники, люди подневольные, нарушать указания были не намерены. Был ЗАГС, белое платье, букет, родственники, шампанское, фотосессия на территории комплекса, куда мы внесли залог и думали, что там будет торжество. Провели там фотосессию как бы в учёт залога, без банкета.
А почему только роспись видна? Хочу увидеть логику.