Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
ТРУТИНА ГЕРМЕСА - мои рабочие находки
#77949
Вера*, 06-Сен-2021 19:28 , 8780/563
 | доброго времени всем! сорри за много букв, но короче не получается.. Трутина Гермеса относится к непредвзятым принципам ректификации гороскопа - учитываются только горизонт и Луна.. метод основан на правиле: Луна рождения находится в том же самом градусе, что и Asc (Dsc) зачатия Луна зачатия равна Asc (Dsc) рождения сначала расскажу и покажу с чего началось моё бурение в Трутину - с несоответствия согласно таблицам Лео в зависимости от фазы Луны при рождении (растущая или убывающая Луна) срокам беременности..  у меня при рождении Луна убывающая, ПОД горизонтом - согласно таблице, срок меньше 273.. а мама говорила, что меня переносила.. у моего старшего сына Луна растущая, НАД горизонтом - согласно таблице, срок меньше 273.. а он стопудово переношен (есть запись о том в выписке из роддома, причём на основании объективных данных о переношенности от неонатолога).. у моего среднего сына Луна убывающая, НАД горизонтом - срок согласно таблице должен быть больше 273 дней, а я точно его не доносила - с повторными кесарятами на операц. стол берут всегда раньше, чтоб без приключений.. и то успел фокус отчебучить накануне рождения - перевернулся и в разрезе вместо головы показалась попа)).. байки можно рассказывать бесконечно, но как бы это разговоры бла-бла - забылось-насочинялось и т.п.. но я НАШЛА все три обменные карты на своих детей! а вот это уже не домыслы, как это могло быть, а свидетельство о том, как оно было на самом деле.. в обменных картах есть даты ПМ (последних месячных), ведение беременности и выписка из роддома для гинеколога.. считать зачатие можно было уже предметно! - на примере старшего сына покажу со временем, чтоб понятней и наглядней было.. та же история и со средним сыном, только наоборот.. а поскольку есть хоть одна карта, которая не вписывается в табл Лео (зависимость от фазы Луны), то я себе запретила её учитывать и смотрю все возможные варианты Трутины на бирочное время.. смотрю в Сотисе-онлайн, топоцентрике.. вариантов, на меня, может быть 6 - от руки нарисовала, надеюсь, что разборчиво)  понимаю, что может быть небольшое расхождение в градусе транз Луны=Луна зачатия=Асц рождения - во-первых, положение Луны в транзитах программы определяется только по ее эклиптической долготе (а у Луны есть и эклиптическая широта, она движется не строго по эклиптике, может отклоняться от нее).. но мы вроде пользуемся этой программой транзитов без учёта широты и пока не сетуем.. во-вторых, транзитная карта строится на место зачатия - лана, коли в соседнем городе соитие было.. а если на морях или в дальней командировке? на тройку поясов в сторону посмотрела зачатие своих детей - уже на 6-7 мин по рождению сдвиг, на Владивосток - ещё на 10 мин.. а, в-третьих, надо хоть приблизительно понимать о дате зачатия, а не просто недоношен-в срок-переношен.. даже, если в срок, то не всегда овуляция случается в середине мц - бывает и ранняя овуляция /зачатие (на 8-9 день цикла), и поздняя (на 17-19 день).. а вот мужчины-астрологи, по-моему, эту тонкость и не учли при составлении таблиц и программ по определению ТГ.. ------------------------------------- итак, 1-й сын Веры   всё просто, если есть бирка (довольно точная, т.к. КС проводилось под общим наркозом и обязательна карта анестезии, в которой анестезиолог всё фиксирует), если знать ПМ или ПДР и точно знать даты близости (4-6 ноября была в Питере в поиске места работы).. вернулась в Ленинград 20-21 ноября (переезд к супругу) ------------- карта 2-го сына Веры - Луна убывающая, НАД горизонтом, должен быть Десц и >273 дн.. на самом деле - Десц зач 0 Луна рожд, а Асц рожд 0 Луна, срок беременности <273 дн.. пм 5.08, зач 22.08 (на 17-й день мц - позднее зачатие), рождение 12.05.88.. бирка совпала до минуты! по ТГ ещё есть совсем раннее зачатие 9.08 (на 4-й день мц), уверяю, что никогда подобным сексом не занималась  здесь и далее все примеры буду приводить анонимно, т.к. заказа на их оглашение не получала.. просто демонстрирую примеры, как это выглядит в Сотисе-онлайн.. возможно, кто-то узнает свою карту - можете спокойно "признаться".. если будет уточнение по зачатию, можете написать в личку.. несколько первых примеров с обратной связью, т.е. точно известны ПМ, дата соития, дата зачатия, одна карта ЭКО - ТГ точно такая же и очень точная.. время брала со страниц форума (или ваше ректи, или бирку).. собирала базу из активных форумчан и астрологов-консультантов для анализа Асцендентов, чтобы отбросить заезженное, что девочки зачинаются на Луне в женском знаке, а мальчики - на Луне в мужском знаке.. заодно здесь отмечу, что набрала базу из 50 женских карт (набрала без лишних телодвижений) и 50 мужских карт (40 из форумчан/с трудом и 10 карт сынов форумчанок).. т.е. фифти-фифти) соотношение 3:2 - чёткое! из 50 женских карт - 30 карт с Асц в женском знаке (т.е. Луна зач в женском знаке), а 20 - в мужском (Овен, Близнецы, Лев, Весы, Стрелец, Водолей).. из 50 мужских карт - 30 карт с Асц в мужском знаке, а 20 - в женском знаке (Телец, Рак, Дева, Скорпион, Козерог, Рыбы).. примеч.: об особенностях знака (м-ж) в определённых градусах знаю, на сей счёт не анализировала.. так что пока 66,66% за соответствие знака Луны полу ребенка, а не 87-90%.. заранее сорьки за большой формат карт - чё-то размеры не осилить ужо.. ----------------------------  на карте всё расписано, так что Трутина работает! от чего зависит срок беременности - не знаю.. построить карту зачатия до рождения ребёнка, наверное, можно, если у матери бирочное время + ректи.. а вот отдельно от карты матери только с ориентировочной осью 1/7 и то - при единичном соитии.. покажу карту, когда будущая мама настаивала на однократной близости в пределах недели.. ждали восходящего Льва - а тут рождается восх Рак на 3 часа раньше!).. мамочка нашла после в записях то предыдущее соитие за 2 с лишним дня до зачатия - спермии они такие живучие) - до 3 суток очень даже реально живут.. бывает, и до 7-ми.. а у женщины овуляция вполне норм была - на 11 сутки мц..  вот ещё одна карта с обратной связью - раньше форумчанка утверждала, что Трутина не работает на карте сына.. вот быть такого не может! если есть карта рождения, значит, есть карта зачатия! ищите да обрящете)  ------------- далее карты без обратной связи, потому даты зачатий могут оказаться не верными из-за разных сроков беременности, из-за разных зачатий (раннее, среднее, позднее) и т.д., и т.п.. поняла одно, что путиным, достоевским и прочим "бесконтактным" товарисчам считать Трутину малоперспективное занятие.. попробую доходчиво объяснить на своём примере (даже в случае, если будет найдена бирка).. брак у родителей был 8 Марта 1957.. если исходить из моей переношенности, то можно предположить, что я была зачата 7-8 марта (это по Трутине).. в то же время я могла быть зачата и 19-20 марта и считаться для гинекологов переношенной.. я ведь не знаю, когда у мамы были ПМ.. а вот теперь расскажу, как считают срок гинекологи - к ПМ прибавляют 9 мес и ещё 7 дней = 280 дн= 40 акушерских недель.. допустим, у мамы ПМ были 1 марта -- плюс 9мес и 7 дн - ставят ПДР 8.12.. приходит 8,9,10 и т.д. - нет родов - на стимуляцию на 20-е, а тут и я родилась под утро - не поспели со стимуляцией.. а теперь второй вариант - позднее зачатие - на 19-й день цикла - 19-20 марта.. месячные не пришли 28-1.04 - беременна и сразу вот тот срок от 8-го считают.. а на самом деле 9 нормальных месяцев, в срок.. но для врачей - переношена.. ---------------           отдельная благодарность Наташе! - это она меня научила "строить" ТГ в Сотисе-онлайн, а не заниматься длительными вычислениями.. но каждую "многоходовку" отдельных астрологов, описывающих метод ТГ, с ручкой считала-пересчитывала - но вот "сбоит" чаще именно на табл Лео, а у Марка Русборна и на привязке исключительно к Асц (без противоположного знака) - вот и вылетает время рождения далеко за бирку.. уже позже увидела, что и Александр Колесников считает в программе - т.е. мэтры давно расчётами с ручкой себя не утруждают)) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1515484
 +1   |
Вера*, для меня неудивительно забеременеть на 6-ой день МЦ, у меня много физиологических отклонений, по сравнению с которыми овуляция в начале МЦ - смотрится как статистическая погрешность. У меня цикл всю жизнь нерегулярный, к слову сказать. Я никогда не знаю заранее, когда у меня следующие "праздники", и при этом считаю себя здоровой. Ещё у меня сердце по центру (неправильно расположено - врачи сказали, я бы сама так и не узнала), и внешне это похоже на порок сердца, но на самом деле по сердечно-сосудистой сфере я абсолютно здорова. Биометрмя у меня странная очень, я как-будто в замедленном времени живу, так что отклонения в МЦ - не такое уж невероятное явление на общем фоне. Я не буду утверждать со 100- процентной уверенностью, какая у меня была половая жизнь после того, как поняла, что беременна, но помню, что мне было дурно и тут уж было не до глупостей.)) Регламент наступления беременности, как это у людей бывает, с интересом освежила бы в памяти ))) |
#1515489
|
+1 |
Ангелина, да я же не против отклонений - но нет ТГ (т.е. карты зачатия) на 14-е.. щас ещё "крутну" на самое безбашенное.. погодьте) |
#1515503
|
+2 |
записываю поэтапно 1. выставляю исходное положение 273 дня - оно должно совпадать по дню недели зачатия и рождения - это 1 марта 97 года 2. Луна убывающая 29 лд при рождении (4-я четверть, перед Новолунием) топоцентр, все планеты отключены, кроме Луны (в доп и Солнце для наглядности sotis-online.ru (показать карту) 3. Луна ПОД горизонтом - Десц, < 273 ведём Луну к Десц, ЗНАЯ, что срок беременности был меньше норм, а заодно и согласно таблице Лео sotis-online.ru (показать карту) 4. но 5.03 - не зачатие точно! т.к. менсис началась 8.03.. тогда тр Луну надо двигать в сторону увеличения есть 6.03, но опять-таки с перешагом через менсис sotis-online.ru (показать карту) 5. ну и дальше на оси только 18.03 -- никаких 13-14!! sotis-online.ru (показать карту) подкручиваем под бирку sotis-online.ru (показать карту) не, я не маг, вот так работает ТГ.. и верю, что это так (благодаря анализу карт детей, ЭКО и паре стопудовых ТГ с ОС) |
#1515459
Alya, 06-Сен-2021 21:52
 +2 |
Gala или на пару дней, недель..., шо-то мне уже нехорошо))) |
#1515464
Alya, 06-Сен-2021 22:03
|
+2 |
Ульяна С. все давно известно, считается от времени созревания яйцеклетки, а это только день или полтора и максимум расхождения может быть девочка, т.к. женские сперматозоиды живут до 5 дней, это секс, максимально за 5 дней до созревания, но не после...,от святого духа, тогда как мужские сперматозоиды максимум 2 дня живут. |
#1515467
 +1 |
Alya Все таки тебе не суждено выйти за переделы физиологии.))) Два индивида решают, что к ним придет душа путем олимпийских соревнований меж их половых клеточек? И почему большую часть совместной жизни пары - это параолимпийские игры?))) |
#1515470
|
+1 |
это ты мне говоришь?... у тебя вся астрология заключается в перемещении мешков с соплями во времени и пространства, а дети вдруг(сама удивилась) рождаются методом почкования)) |
#1515473
|
+1 |
Когда мешок с соплями уже родился его участь на 90% предрешена...им же самим.)) Никаких противоречий. Это ты все сопротивляешься собственному же выбору.))) А вопрос Трутины - это, априори, всегда был вопрос "магический", так как использовался/исследовался совершенно в противоположном нынешнему направлении. От зачатия высчитывали рождение, как нечто, что реализует план не только сперматозоидов и яйцеклеток. |
#1515507
|
|
Ульяна, у меня вопрос, а КАК от зачатия высчитывали рождение, ежели это само зачатие в отдельно взятой Трутине без рождения не видно? |
#1515472
LiZZ, 06-Сен-2021 22:32
 +2 |
Alya логично, они же мешочки) как им ещё размножаться? ) - Если серьёзно, я конечно не знаю насчёт трутины этой, насколько метод точен, тем более не знаю про то, когда и как приходит душа будущего младенца в мир.. Но, всё же - чисто физиологически момент оплодотворения конечно есть - конкретный момент - начало деления клеток - значит какой-то астрологический отпечаток в любом случае он нести должен. И он точно не раньше соития. А уж про душу это можно начувствовать себе что угодно, если так подумать и за несколько лет до рождения дитя можно так себе ребёнка "зачать", мечтая о нём и планируя.. Это все конечно прекрасно и очень мило, но уж больно несурьёзно, уж для любых расчётов то точно.. |
#1515475
|
+1 |
LiZZ И каждый заканчивается - рождением человека?)) |
#1515478
|
+2 |
не каждый, но 90% на момент совпадения созревания яйцеклетки и цикла луны матери, а это в лучшем случае 1-3 раза в год |
#1515486
|
+2 |
LiZZ Не знаю. Наверное, в ответе на вопрос - что такое человек. Плод творения 2ух клеток? А сколько же тогда человекОв рассосались в мамках до 40ого дня от начала творения? Почему, кстати, в течении 40 дней? Кто медиков надоумил на такое "магическое число"? Одни вопросы...но, походу, только у меня. ))) |
#1515490
|
+1 |
Ульяна С. ну если тебе зачем-то так нравится думать, ничто этому не мешает)) ах, все такие бездуховные вокруг) я лично тут свои философские и мистические идеи просто не высказываю, это не значит, что их нет. тут просто тема не про это. а насчёт Ульяна С. Ульяна С. тут я полностью согласна, может и так, вся астрология это вообще чёрти что с точки зрения современной науки, просто мне например надо освежить эту тему (трутину) и точно убедиться, что там под зачатием действительно подразумевается то, о чём ты говоришь - нечто такое, что может произойти и до физ. соития. Я очень вскользь знакома с этим методом. Потому не могу ничего утверждать. До сих пор считала, что там именно про обычное физ.зачатие говорится.. Ульяна С. ))я вообще не в курсе, о чём тут. Ясно, что не каждая беременность заканчивается рождением человека. На любом сроке может прерваться. Вопрос почему так - это просто ну очень странный вопрос) |
#1515487
|
|
Ульяна С. нет, конечно! это только в кино - соитие и уже беременная) и всё-таки моя тема о физиологии и привязке карты зачатия к карте рождения.. вот точно не о зачатии от святого духа писала.. есть гаплоид - ооцит.. есть гаплоид спермий.. соединение (спермий пробуравил обе оболочки ооцита) - два гаплоидных набора.. два пронуклеуса - мужской и женский - через сутки "сливаются" в зиготу с двойным (диплоидным) набором хромосом и начинается ДРОБЛЕНИЕ.. у млекопитающих, в т.ч. и человека дробление Асинхронное (в отличии от всех других животных). и это дробление на бластомеры продолжается 3-4 суток, пока зигота (0 эмбрион) движется по маточной трубе к матке.. на 5-й день пришла (привели - перистальтические движения фаллопиевой трубы, движения ворсинок)- морулла.. бластоциста из 8-12 бластомеров начинает устраиваться в эндометрии и через пару дней (на 7-8 сутки) имплантируется в стенку матки.. и параллельно идёт куча процессов (гормональных).. ну люди, мы чё, в каменном веке живём? да даже не в 20-м! уже все эти процессы "запечатлены" на плёнке - ютуб и вики в помощь любознайкам |
#1515491
|
+1 |
Вера* Я повторю свой вопрос еще 150 раз.))) При чем здесь Трутина??? Назовите свои изыскания как то иначе и делайте с этим что хотите. Это все не про Трутину. Она вообще то плод...философии и сакральной геометрии. Она умозрительна.)) |
#1515477
|
+2 |
я как бы тоже не лишена возвышенных мыслей..., и по поводу души, у меня есть "мистические решения", но они явно здесь лишние, тогда как с мешочками не разобрались))))))) |
#1515479
|
+1 |
Alya В вопросах Трутины - лишнее все, чем забита голова современного просвещенного человека, особенно, касаемо физиологии.)) Осталось понять, зачем это слово (трутина) тискать куда ни попадя без "имхо"? И тупо юзать, как хрен с мешочками?)) |
#1515480
Kot Nyvot, 06-Сен-2021 22:49
 +1 |
Я, было, тоже заинтересовалась, что за метод такой, нашла в инете пример расчета, и что-то не помню никакой программы, помню, что сама считала и записывала что-то. Время получилось раньше бирочного, минут на 10, я точно не помню, т. к. сопоставила новую карту с событиями и пришла к выводу - незачем изобретать велосипед) |
#1515549
 +2 |
Вера*, )))))Ой,я себя и не заметила))))Просмотрела только сколько совпадов и сколько не совпадов.Спасибо)))) Офигеть,это получается моя душа материлизовалась в этом мире 15июля 68г.....грубо говоря)))))Здорово,лето,жара)))) Я пыталась использовать Трутину для ректи нескольких карт,что то у меня не пошло помню(давно было),какой то тупик меня остановил.Интересно.Только вот времени совсем нет сейчас глубже вникать...Если что я к вам обращусь за консультацией насчёт расчёта в программе,а то помню я считала на бумажке.? Ж 47-недоношенная беременность.? |
#1515551
|
+1 |
Алекс Ник))) ночью 4:39 - не так жарко).. под картой подписано - всё по классике у Вас.. считать на бумажке муторно, а в итого это и выходит - все эти переводы времени в звёздное, по Гринвичу, потом обратно в местное - в программе автоматически всё переводится.. Алекс Ник))) "несовпады" - это в сравнении с табл Лео - зависимость срока беременности от фазы Луны.. к слову, с Лео, похоже, это и началось, а до того не выделяли.. |
#1515493
Ульяна С., 06-Сен-2021 23:25
|
+1 |
LiZZ А это-то тут при чем?)) LiZZ А я высказываюсь именно потому, что это тема озаглавлена, как "Трутина Гермеса". От Трутины Гермеса в этой теме нет - ничего. Теперь вопрос...а про что эта тема?)) |
#1515494
Alya, 06-Сен-2021 23:28
|
|
LiZZ я в курсе, там сотни тысяч спермиков за одну эякуляцию, которые не успевают в человечков превратиться, бегают медленно...))))) |
#1515497
|
|
там что-то про 40 дней было и рассасывание зародыша) что здесь вообще происходит! в этой теме? ) как говорится what the f*ck? ) |
#1515499
|
|
не знаю  но из моих скромных знаний, душа вселяется на 40 день в зародыш, ну а лишние сперматозоиды рассасываются)))))))) |
#1515500
|
|
Alya Предмет "Теория верований народа Астропро" - незачет.))) |
#1515505
|
|
Может и так. )) А я вообще подозреваю, что душа первичнее тела - тело это рябь на её волнах) Океан не может вселиться в скоротечный гребешок волны.. он его содержит в себе, а не наоборот. |
#1515604
 +1 |
LiZZ Вы это серьёзно? А как же высказывание Базарова, что когда умрём, ничего не будет - лопух вырастет. Я Это всё верно, усё справедливо глаголите. Хвалить обязательно нужно. Что-то вспомнила миф про Сизифа. Ключ от трутины утерян и утерян безвозвратно. Рыть надо в другом направлении, должна быть чёткая привязка к гороскопам родителей!!! Или нас не родители зачали а Аист через 273 дня в капусте нашёл? В любом случае, Вече почёт и уважуха, люблю исследователей и авантюристов.:) |
#1515498
DELETED ID 79790, 06-Сен-2021 23:36
+5 |
Ульяна С. Сколько труда было вложено в тему. Достойная похвалы работа) |
#1515501
LiZZ, 06-Сен-2021 23:44
|
+1 |
Ульяна права. А. Лео [ 9] приводит описание метода из статьи Кристофера Хейдона, опубликованной в журнале «The Astrologers Magazine» за 1794 год: "«Правило Гермеса учит, как по положению Луны в радиксе прийти к истинному времени зачатия, поскольку ее место в радиксе есть истинный Асцендент зачатия, а ее место при зачатии, или противоположное ему, является истинным Асцендентом рождения, или его противоположностью, и это было найдено истинным (о чем я могу судить по своему опыту на примере разных радиксов, не говоря уже о подтверждениях ученых еще со времен Гермеса). Я знаю, что некоторые утверждают, будто они иногда терпели неудачи в работе с этим правилом. Но дело в том, что они не учитывали истинного правила, принимая за место Луны градус, в котором она находится в Зодиаке, когда на самом деле, при правильном понимании правила, в определении ее места должна учитываться широта, а также совосходящий градус». Последняя часть цитаты должна приниматься во внимание всеми, кто желает предпринять глубокое исследование этого предмета. Можно добавить, что фигура, полученная таким образом для зачатия, считается многими гороскопом астрального тела и его окружения – точно так же, как карта рождения – это гороскоп физического тела и его окружения. Мы здесь ограничимся общим планом процесса, который будет достаточно точен во всех случаях за редкими исключениями. Сначала необходимо определить день «зачатия», или «Эпохи», как мы будем называть его, поскольку он может не совпадать с зачатием в физиологическом смысле [ 9] ." - Ульяна С. а ещё Вера* Это взгляд человека с современным медицинским образованием на проблему ректификации карты рождения сподручными астрологическими "магическими" методами. Почему бы и нет? Имеем право пробовать всякую всячину. зря что ли мы постмодернизм построили? |
#1515502
|
|
LiZZ Я только никак не могу взять в толк, что этому постмодернистскому человеку вообще, а не Вере, в частности, так тяжело начать с изучения истории вопроса...а не с компиляций Лео.))) Нафига мы так пытаемся посадить некую Луну (душу) из карты зачатия на горизонт событий и точку физического воплощения(АСЦ) рождения? Куда там сперматозоид приткнуть...к Луне "Эпохи Зачатия"?))) Что такое "эпоха"? |
#1515508
|
|
вот именно потому, что он постмодернисткий, потому и тяжело) всё через третьи руки. Мне лично понравилась тема, надо нагуглить первоисточник, и поизучать. Если будет вдохновение) И хорошо, что тут возникло противоречие между медициной и магией. Заострило проблемы существования астрологии в современных реалиях) |
#1515506
|
|
LiZZ LiZZ ну молодец))) астральное тело -промежуточное между душой и физическим телом, т.е зачатием |
#1515513
|
|
кто молодец то?) я точно нет, только цитату привела. В данном случае не важно про что там - астральное тело или душу - факт в том, что метод действительно к сожалению (опять всё усложнилось с этой астрологией))) не про физ.зачатие. О чём и был сыр бор.. |
#1515523
|
|
ну так ты что думаешь про эту самую пренатальную? она привязана к сермяжному физ.зачатию или к магически-астральному-всякому такому? |
#1515522
|
+1 |
LiZZ а истинная трутина именно про мешочки))) долго искала эту информацию на русском, случайно наткнулась...на астролога , которого не знаю)), и я об этом дословный перевод с латыни о Трутине Гермеса перевод, 13 век. 1-Положение Луны в момент рождения, есть собственно градус восходящей дуги в момент исхода семени в матку. 2-И положение Луны в момент исхода семени в матку есть градус, восходящий в момент рождения. www.astrolog.ru (внешняя ссылка) |
#1515607
|
|
Alya А может быть, между Небом и Землёй? Душа и есть связник двух миров. Чтобы понять идеи, рождённые в чертогах Богов, их надо адаптировать под наше несовершенное сознание. Даже в этой теме что? Недостаток знаний и земного опыта в основном народ пытается компенсировать словесными изворотами и унизить собеседника. И зачем нашей душе такой грязный опыт? Ой, чего это я со своим уставом в чужой да монастырь? |