LiZZ, ссылку дай на это, а то не понятно кто, что...

Вера*
какие-то придумки у Вас в отрыве от реалий ;)

Ээээ...у меня?))

"В течение 40 дней после смерти родственники оплакивают умершего и усиленно помогают ему молитвой. 3, 9 и 40 дней после смерти отмечаются особо, потому что именно в эти дни, согласно учению Православной Церкви с душой человека происходят важные события. Особенно на 40 день, когда решается судьба человека до Страшного Суда..."

В дохристианской астрологии рожденному ребенку строили карты...на 3, 9 и 40 "лунный день" после рождения.
Эти цифры и цикл Луны как-то связан?))

Вот у меня и вопрос.
А почему эти же 40 дней (9 недель) и некое "рассасывание плода" имеют место быть и во внутриутробном развитии плода? И при чем там может быть Луна?

Уж кого-кого, а врачей заподозрить в мракобесии...сложно ))

что я знаю из слухов - случается с перешагом.. - из фантастики, но кто-то надумывает.. не, надо понимать, почему случаются менсис! ну все не грамотные что ли? открываете Вики и штудируете!
созревает фолликул в одном из яичников (до 1.8-2.0 см) - далее граафов пузырёк лопается и ооцит выходит в бр полость.. тут как тут его обволакивают "чашелистики" ампулярной части маточной трубы (я её называю лоханкой).. и живуч этот ооцит (в народе яйцеклетка) тока 12-24 часа (редко до 36).. и вот ежели на этот момент не будя в ампуле (лоханке) хз скока спермиев, то ооцит двинет в одиночестве по трубе к матке.. а матка-то после пшик фолликула и перерождения его в жёлтое тело (на УЗИ всё видно) - уже приготовилась чеез цепь гормональных реакций принять эту "беременную" яйцеклетку.. а тут облом - нет беременности - и матка отторгает свой "пушистый" эндометрий - менсис..
ну и где здесь место оплодотворённой яйцеклетке в отторгающемся эндометрии? это же типа аборта!
слышала, что бывает совсем раннее зачатие на 4-5 день мц при капитальном сбое цикла.. но наверное, настолько редкое, что совсем не в тему сюда.. вот я не понимаю, Ангелина, почему Вы свои ощущения (не обоснованные) ставите над разумными доводами? почему не признать 19.03 (11-й день цикла) реальной овуляцией и зачатием?
к слову, у меня аборт был от защищённого секса..

Знаю эту механику, хоть и терминами не владею. Представляю наступление беременности до месячных примерно так: овуляция произошла в конце цикла, когда оболочки в матке уже старые, зашлакованные. Яйцеклетка оплодотворилась в трубе, процесс пошел, и организм быстренько решил очиститься - старые оболочки выкинуть, пока зигота движется по трубе, а в дело использовать новые оболочки, они успеют нарости, пока клетка еще не прикрепилась в матке.

Вера*
вот я не понимаю, Ангелина, почему Вы свои ощущения (не обоснованные) ставите над разумными доводами? почему не признать 19.03 (11-й день цикла) реальной овуляцией и зачатием?

Я не фантазёрка и меня в то время никогда не тошнило. Я не знаю, чем я должна была травануться, чтобы так странно себя чувствовать. Есть вообще не могла. Только сухое что-то, типа печенья. Вот пить хотелось. Я уже тогда была кофейной наркоманкой, и вдруг меня резко стало воротить с запаха кофе. Утром - только чай. Я уже молчу про реакцию на общественный транспорт. И это все началось с 14.03. Я ж не просто так все эти даты запомнила. Я в тот день сразу поняла, что кончилась моя беззаботная юность. Очень полно прочувствовала этот момент.

Ангелина, как вариант - Вы могли почувствовать на бессознательном уровне, что скоро забеременеете.
У меня таких чудес по жизни полно было, когда заранее что-то предвидится, и психосоматика, как миленькая подыгрывает.. но это все конечно из разряда недоказуемого..

Все может быть! Единственное - вроде больше не было ПА с 13 по 19. Скорее всего, но не точно. У меня был стресс "прощай молодость" и плохое самочувствие, в таком состоянии не до развлечений.

У меня так знакомая внезапно узнала, что она беременная на 4 месяце. Никаких симптомов не было, месячные шли как обычно, потом начал болеть постоянно живот, ее отправили на узи и мол добрый день) у вас ребенок, 4 месяца)

Слышала подобные истории, но их все время кто-то пересказывает с чьих-то слов. Сама не знакома с теми, у кого прямо вот так было - месячные как обычно, а то, что ребенок в животе, узнала, когда он уже шевелиться начал (где-то в 4 месяца и начинают как раз). Мне недавно рассказывали что-то подобное у женщины за 50. Она думала, что у нее онкология, пошла ко врачам, а это ребенок в животе оказался. Родила здорового ребенка. Хотела бы я посмотреть сама на эту женщину. Порасспросила бы.
Интересно, неужели никакой разницы нет в ощущениях, и месячные такие же, как обычно? Какие удивительные люди живут на свете!

Ульяна, спасибо за пояснение! но я от этого не приблизилась к пониманию определения рождения от зачатия.. ну чё мы будем отталкиваться

Ульяна С.
они, за неимением ничего иного, считали от времени "сексуального союза"

от этого сексуального союза? там такая дремучесть - триньк-брыньк и спермии в дне матки, где оплодотворяют яйцеклетку - та она уже "издохнет", пока дотелепится до того дна матки - 5-7 день.. люди, мы в каком веке живём? даже в прошлом веке понимали, где ПА, где овуляция, где зачатие.. не говорю о нынешнем..

Вера*
там такая дремучесть - триньк-брыньк и спермии в дне матки, где оплодотворяют яйцеклетку - та она уже "издохнет", пока дотелепится до того дна матки - 5-7 день.. люди, мы в каком веке живём?

Они подходили к этому, как к карте инцепции (инициативы). Оттого их "зачатие" и греческое не совпадут, априори (это разные моменты времени). Т.е. это не совсем Трутина - это скорее некие наметки на их знание циклов Луны и физиологии человека.

У греков вся загвоздка была именно в правильном определении предполагаемого срока беременности. Если это было определенно верно, то дальше тоже - дело техники. Но здесь непонятно, что именно к этому расчетному моменту должны были сделать потенциальные родители.)) Но здесь и без карты матери не обходились.

Но и там, и там, даже близко не помышляли ставить рождения на поток. На все воля Божья и дело астролога лишь узреть её.)))

Ульяна, так я и не отрицаю, что мне не известно, как от мифической карты зачатия шли к карте рождения (отметила, что думаю - через карту матери)..
да, ТГ понимаю как карту зачатия (Пренатальной Эпохи - это так на Западе принято ТГ обозначать)..
но ведь видна на примерах чёткая корреляция горизонтов зачатия и рождения с Лунами зачатия и рождения.. разве можно это отрицать и переводить всё на другой, не материальный уровень? как бы это не задумывалось.. мой материализм, наверное, огнём не выжечь, хотя я верую в Высший разум (Творца).. на меня, так красивше карты в астрологии и нет - такая гармония))))

Вера*
разве можно это отрицать и переводить всё на другой, не материальный уровень?

Хотелось бы обнаружить мое отрицание чего-то.
И обнаружить нечто материальное, а именно:

Ульяна С.
И одно из основных условий Трутины - это подобие того, что зачато, тому что рождено.

Это подобие не строится на помещение некой Луны на некий горизонт.)))
Таковых решений, технически, тьма. Вы это сами же и подтверждаете.
Чем их дифференцировать планируете, если у вас нет нематериального(=идейного) основания, что именно вы пытаетесь уравнять.

В конце концов, проверьте все найденные карты зачатий по событиям. Эти карты должны работать "как часы". По крайней мере на всё, что связано с телом, раз уж вы материализуете зачатие.))
Вернее так, работать должны обе пары, одновременно.

ой, LiZZ, источников - не один.. всех больше мне нравится А.Колесников..
astrologic.ru (внешняя ссылка)
Марк Русборн толково объясняет, все расчёты можно делать вместе с ним - но вдруг "программирует" только на Асц (без противоположного знака) и сразу, даже со своим бирочным временем вылетает на целых 15 мин вперёд))
astro-school.org (внешняя ссылка)
Штыцер Геннадий astro-academia.ru (внешняя ссылка)
Назарова в Мед Астрологии studfile.net (внешняя ссылка)

Вера*
больше мне нравится А.Колесников

Герой.

LiZZ, помнишь Нанайка в ба цзы тоже только гороскоп зачатия строила-может это своеобразная ТГ ба цзысская?))))

:)))

LiZZ
голосую за физ.зачатие!

Вот он...постмодернизм в действии.)))
Пофиг на всё...просто голосуем!))

Оксана, а Вы что-нибудь знаете о сроках своего рождения?
я Вас смотрела, как и обещала.. пока 4 карты для Вас (на бирку 10:20 ?)

от сроков беременности зависит.. есть время 10:21 (асц в Овне) - это если смотреть норм и по правилам.. есть 10:10, 10:14, 10:12

Вера*
а Вы что-нибудь знаете о сроках своего рождения?

Спасибо за карты.
Мама говорила родилась в срок, т.е как примерно ставили, так и родилась. Я не вникала сильно.
У меня может с местом зачатия все быть не шибко просто.
Свадьба была 25 апреля, а потом они отдыхали на кораблике каком-то и ездили в Москву. В общем, я все уже точно не помню, когда на кораблике, а когда в Москву, но они ездили на медовый месяц))
Я только точно понимаю то, что меня зачали в этот период, т.е именно после брака все произошло, до этогт ни ни)))))

тогда две последние карты однозначно отметаются (когда Луна зач на Десц)..
возможно, Вы восх Овен? или мама настаивала, что родились раньше бирки на 10 мин? вторая карта на 10:10 - зачатие 10.05 13:38..
Москва от Риги недалеко - минутку какую изменит - 10:09 ну и второй вариант с восх Овном 10:20 (зач 11.05 02:40)

Да, я похожее смотрела на зачатие. Солнце в районе 20 Тельца и после дня Победы что-то было)
Карта зачатия жесть, мне не понравилась))
Но у меня помню что-то не складывалось с углами.

Вера*
тогда две последние карты однозначно отметаются

Да, родилась в срок. Это точно.

Вера*
возможно, Вы восх Овен? или мама настаивала

Мама просто говорила, что на бирке было 10:15, а я не помнила 10:15, 10:20 или 10:25. Оказалось 10:20. Но я думаю, что у меня Рыбы на Асц, прогностика на Овен идет очень сложно. Поэтому 2 карта..думаю.
Спасибо.

Оксана
льяна, ты реально думаешь, что кто-то может выбрать для себя пасть смертью храбрых от руки маньяка или впасть в кому, стать овощем и т.д

Оксана, не знаю, как Ульяна, а я именно так думаю.
И, если интересно, то могу объяснить, почему.

Ну, может и я как-нибудь до этого додумаюсь)

Оксана
Ульяна, ты реально думаешь, что кто-то может выбрать для себя пасть смертью храбрых от руки маньяка или впасть в кому, стать овощем и т.д?)

Если ты пытаешься представить это глазами земного обитателя, то это все из области размышлений, типа "если бы боженька был на самом деле, то не было бы ни войн, ни смертей".))))
Человек слишком преувеличивает свои земные страдания.
И душа, в отличии от мешочка на текущее воплощение, бессмертна.
Чем ей (душе) маньяк страшен? Пережитым опытом?
Так она за опытом и приходит.

Зачем летчики при обучении на тренажерах проходят симуляции аварий?

Понятно все)

Ульяна, я думаю, что есть ещё элемент перехода на другой уровень.
На тонких планах это долго и не всегда возможно.
А Земля- отличный полигон.
Как считаете?

С учетом того, что всех, вертящих яйцеклетками на мониторах, уходы в такие парафии нервируют, ограничусь: "Да, вполне возможно".))))

:D:D:D
Почему нервируют-то?

Это объясняет рождение инвалидов, аборты, выкидыши.
И тот случай, что недавно обсуждали: когда новорожденного выкинули из окна.

Ещё раз: ерундой мы тут занимаемся.:D:D:D:D

Gala, спасибо, что поняли, что именно о физическом зачатии (реальном, а не тупо по табл Лео) я и пишу.. Ульяна категорически против названия этого безобразия Трутиной..
отчего я должна менять название, если смотрю горизонт и Луну? хоть горшком назови, только в печь не ставь)..
у Вас время со слов мамы или бирка (22:05 ? Сандово?)..
очень хорошо, что уточнили по срокам..
щас гляну, чё рисуется и покажу на примере здесь.. Вы не против?

Время со слов мамы- в 10 вечера. Не когда-то вечером, не до полуночи, а в 10. 22.05- ректифицировано астрологами. Есть и 21.50, 21.55, 23.55...
По срокам. 20 она была у врача. Ей сказали, что рожать ей где-то 01.05-02.05. Она уже в этот день чувствовала себя не очень( это вторые роды).
Вобщем, дотянула до того, что родила дома( одно из указаний на восх. Скорпион). Роды приняла бабушка до приезда врачей.

Нет, я не против.
Я посчитала по вашим ссылкам, что-то подозреваю, что напутала.

понятно).. есть три варианта времени на этот промежуток..
описываю, как я считаю..
предварительно в уме прикинула - раз пдр был на 1-2.05, то пм были 24-25 июля (гинекологи так срок считали для декретного дородового).. соответственно, зачатие в начале августа..
потом
1. в транзитах тупо набираю 9 мес (20.04.62 - 9 мес = 20.07.61) и перехожу к карте - смотрим на динамику времени - должны совпасть дни недели (это будет ровно 9 мес= 273 = 39 нед) - т.е. исходное положение - 21.07.61 /пятн-пятн.. Луны в этом положении почти рядышком..
sotis-online.ru (показать карту)

Луна убывающая, НАД - смотрим в табл - должно быть >273 дн, но нам определённо известно, что беременность была короче - всё, отсюда на табл забили - это то, о чём я писала в начале темы на примере своих сынов..
2. на счётчике ставите 1сутки и погнали Луну зачатия к Десц (через низ, увеличивая дату зачатия - тем самым уменьшая срок бер..
13 суток добавили - Луна у Десц - и тут 2 варианта, нарисованных карандашиком на схеме - либо Асц зачатия на Луне рождения, либо Десц зачатия на Луне рожд..
на счётчике 0 суток, ставите 1 час и снова крутим только транзит, в Вашем случае не разгоняемся, час 0, на счётчике - 1 мин
добавляем минутки, чтоб Десц тр совместился с нат Луной
sotis-online.ru (показать карту)

уберите в настройках всё, кроме Луны и Солнца - наглядней и легче работать..
вот градус тр Луны (15*09.19 Тельца) - это и будет градусом Асц рожд (противоположного знака).. после время это гляну.. зачатие 3.08 22:32
3. далее на счётчике ставим 1 час и снова тр ось 1-7 вращаем, чтоб Асц тр совместился с нат Луной - 15 часов добавили, счётчик на минуту перевели и дотянули минутками до совмещения.. потом в счётчике галочку с транзитов переставили на натал - снова всё совместили и должна получиться такая картинка
зачатие 4.08 в 13:50 вр рожд 22:18:24
sotis-online.ru (показать карту)

есть ещё такое время, если покрутить дальше 1/7 тр
sotis-online.ru (показать карту)

----
и карта на 16* Асц
sotis-online.ru (показать карту)

------------
всё, вариантов больше нет других на заданное время

Вера*, кланяюсь и благодарю.
У меня получилось на 17 АСЦ.
22.47- точно нет. По крайней мере- физически. Т.к. мама утверждала, что врачи приехали около половины 11. Она уже родила.

В принципе, время вполне рабочее.
Я себе по всем методам по вашим ссылкам насчитала АСЦ в 28 Весов.
А по браку- 18 и 13.

да, Асц на 17* реален, т.к. я не переключилась на топоц - там 30 градусных минут Луне добавляется.. главное, что Вы принцип поняли)
Gala, так есть ещё время 22:18 24* Асц - это до половины одиннадцатого

Оксана, помню вас ещё лет десять назад))вы точно Рыбы по асценденту)))

Анна
вы точно Рыбы

Знать точно может только Всевышний, а остальным..грешным, смертным и разным там его рабам..можно только предполагать))
Тем более, знать меня..это слишком преувеличено, я вот вас вообще не знаю, как вы меня знать можете при этом..загадка)

Alya, а до Кришны -это кто был?

Вильям Лилли))