Оксана
Я вообще считаю, что все это слишком раздуто. Людей с нетрад. секс. ориентацией очень мало, и они были всегда. Просто сейчас это все стало более свободным в выражении.

Я там где-то приводила ссылку на Вики со статистикой. В среднем по странам - 3-5 процентов относят себя к этой категории.
И я считаю, что они были всегда) И вопрос о том, когда все это закончится - для меня, мягко говоря, странен)
Этих людей раньше считали либо больными, либо преступниками. В нашей стране за гомосексуализм была уголовная статья, и сажали серьезно - лет на 8 в среднем. Отменена в 90-х. Вот они и пытаются доказать - и с помощью психиатров, и с помощью генетиков, что они не больны, и тем более не преступники. Сейчас говорят о том, что есть некий третий пол. Исследования привели к тому, что многие страны легализуют однополые браки.
Мне кажется, что массовая динамика в этом направлении пошла с Элтона Джона. Вся эта вакханалия с гей-парадами похожа на крик отчаяния - "мы не больные, примите нас такими, какими нас создал Господь". Правда работает она как антиреклама, к сожалению. Это просто пена на поверхности. Она уляжется со временем.

Лично мне эта тема никогда не была интересна) Просто капает какая-то информация извне, и поневоле начинаешь задумываться.
У меня была приятельница, работавшая в детской больнице в урологии. Приехала как-то вымотанная и рассказала, что они 4 часа бурно обсуждали какой пол оставить младенцу, у которого есть и мужские, и женские половые органы. Тогда мне казалось, что гермафродит - это миф) Генетических экспертиз тогда еще не было, чтобы выяснить какие хромосомы есть у ребеночка. На том совещании они так ни к чему и не пришли, отложили. А если они ошибутся, то что?..
Где-то примерно в то же время попался американский фильм. Дело происходило в 70-х. Маленькому мальчику, 2-3х лет сделали обрезание, причем так неудачно, что вынуждены были сделать операцию по смене пола. Мамы не было, был только папа. Когда начался пубертат, девочка выяснила, что целоваться с мальчиком ей противно, и ее привлекает девочка, то есть она лесбиянка. Папе рассказать не может. Рассказать кому-то еще - скандал и психушка. Началась депрессия. И от отчаяния - попытка суицида...
Я только тогда задумалась как могут чувствовать себя люди, которые по тем или иным причинам имеют аномалии в половой самоидентификации. Они изгои, общество их не принимает, чувствуют себя ущербными. Кто виноват, что их такими родили...
При этом всем умозрительном понимании - мне неприятно смотреть на экран, где целуются мужчины или женщины. Выключу)

Оксана
Не знаю, чем сейчас время более опасное для подростков, чем наш пубертатный период в 90-ые с сексуально озабоченными на каждом шагу.

Веществами, которые способны дать более сильное удовольствие, чем секс... может быть..

Оксана
Если учитывать, что таких людей очень мало, то не знаю вообще, как это смотреть в натальных картах, тем более, по аспектам планет. Даже не представляю, как это возможно)) Можно предположить какие-то проблемы и перекосы в сфере отношений, например, но что это будет конкретно?

Да, надо брать карты и выявлять закономерности. На астрокоме плохо с биографиями.
Я бы смотрела все напряги гендерных, У 1-7, и У4-10(как наследственные), и наверное, узлы. Первая прикидка)

Оксана
Так что.."а вот в наше время такого не было" вообще мимо))) Ну, возможно, интернета не было, и родители ходили с розовыми очками)))

А откуда родители тогда могли узнать признаки по которым видно, что ребеночек употребляет что-то не то?)))) Там не только розовые очки, но еще и недостаток информации.
Сейчас это даркнет, такой теневой инет, где можно купить все что угодно) И ассортимент таких товаров сильно увеличился. Ну, уголовные сроки за такие действия вынуждают и торговцев, и потребителей изворачиваться. Извините, это не из моей реальной жизни, а инфа из сериалов))) Проверить наличие розовых очков все же не помешает)

Оксана
Эта вся тема больше существует в интернете, а не в реальной жизни.

Вы хотите сказать, что однополые браки, усыновление детей однополыми парами, гей-парады, трансгендеры и тд - это все... ммм... компьютерная графика или выдумки журналистов?)))) Если так, то зачем вам эта тема?)

Ольга Кузнецова
Проверить наличие розовых очков все же не помешает)

У меня их нет как раз из-за того, что я видела в подростковом периоде и из-за опыта общения с соответствующими людьми в то время, я такие вещи вижу сразу, мне интернета не нужно и специального образования))

Ольга Кузнецова
однополые браки, усыновление детей однополыми парами, гей-парады, трансгендеры и тд - это все... ммм... компьютерная графика или выдумки журналистов?))))

Не выдумки, но это редкие случаи, я уже писала об этом.
Вы еще скажите, что у вас в России существуют однополые браки и усыновление однополыми парами. Я в Евросоюзе живу и то, пока так никто и не смог это утвердить в законе у нас, при всем их желании, а вы в России))

Ольга Кузнецова
, трансгендеры

Вы часто видите таких людей, и они каким-то образом вам мешают?))

Оксана
Не выдумки, но это редкие случаи, я уже писала об этом.

Ну, слава богу) Конечно, это не повально)) Я и проценты указывала - в среднем 3-5 процента. А это 3-5 человек из ста.

Оксана
Вы еще скажите, что у вас в России существуют однополые браки и усыновление однополыми парами. Я в Евросоюзе живу и то, пока так никто и не смог это утвердить в законе, при всем их желании, а вы в России))

Не, не скажу) У нас скорее опять введут уголовку за такое, чем признают то, что признают другие страны)))
У нас недавно был скандал на эту тему. Однополая мужская пара хотела усыновить ребенка. В опеку обратился один из них, не афишировал, что он гей. Но опека докопалась, поднялся шум, и им пришлось эмигрировать.
Как выяснилось уже 30 стран признали такие браки. Нидерланды аж в апреле 2001 года.ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)

Оксана
Вы часто видите таких людей, и они каким-то образом вам мешают?))

Вы задаете очень странные вопросы. Мне казалось что из контекста видно, что я нормально отношусь к секс-меньшинствам.
Ну, если вам нужен непременно личный жизненный опыт) - у меня сосед гей. Хороший малый, и мне ничем не мешает.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

что такое "шведская семья" никто в Европе не знает)))
это чисто наша фишка, точно так же как "уйти по английски", у них "по французки"..., так и с др. нашими нарицательными фразами.

Оксана
Просто это такие редкие случаи, что не меняют картину мира))

А если посчитать сколько будет 3% от 7 млрд?)) Лично я за то чтобы дать этим людям нормально жить, не скрывая свою ориентацию. И картина мира меняется. Медленно, постепенно, но меняется.

Оксана
Как по мне, кругом реально больше других проблем, которые более внушительны.

Вот кто б спорил, только не я..

Оксана
У нас тоже периодически хотят продвинуть в Сейм, но тут как..Менталитет наших граждан точно не позволит,

Это пока. Старики с их представлением о норме со временем уйдут, подрастет новое поколение, и все изменится. Нужно время.

Оксана
Я бы вам сказала..кто у меня в очень близком окружении с нетрад.секс. поведением, но не буду)))
Наверное, такие вещи и делают людей более толерантным

Мне тоже так кажется)
Я сыну объясняла что-то на эту тему. Он был негативно настроен. Я не особо спорила, просто привела какие-то аргументы и отстала) Через пару дней сказал, что у него оказывается есть сетевой приятель, и он оказался геем, и он абсолютно нормальный парень. Так я поняла, что он стал более толерантным)

Оксана
Так что..на моем веку навряд ли народ будет согласен, а дальше не знаю. Может изменится, но тоже не факт в какую сторону)))

Оксан, ради любопытства, загляните: ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
Там видна вся динамика изменений на законодательном уровне в разных странах.
Но если вас захватит какой-нибудь Афганистан, то все - это будет смертная казнь))

Оксана
Если среди прав-ва не стесняются говорить о своей ориентации))

Ух ты!))) молодцы))
У нас там тоже много таких, но у нас же "скрепы" и "традиционные ценности" - нашим нельзя))

Оксана
Но парады бред.

Парады только настраивают людей против них самих же...
У нас летом лесбийская пара приняла участие в рекламе сети прод.магазинов. Хорошо, тепло, по-доброму. Это действительно могло сформировать терпимое отношение к лгбт. Но поднялся скандал, и они были вынуждены уехать из страны.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Ольга Кузнецова
У нас летом лесбийская пара приняла участие в рекламе сети прод.магазинов. Хорошо, тепло, по-доброму. Это действительно могло сформировать терпимое отношение к лгбт. Но поднялся скандал, и они были вынуждены уехать из страны.

Ольга, Вы о чем???Какое терпимое отношение?Им никто не мешает просто жить друг с другом.Но рекламировать такое к чему?
Вообще смешно что прямо из-за этого им пришлось уехать)).У меня в районе такая пара уже сто лет живет , еще при социализме начали они вместе жить.И что то никто их не сажал и не гонял.И с соседями
у них отличные отношения.И прекрасно у них все без брака, поскольку уже теперь в возрасте нотариально просто решены имущественные вопросы.Может потому что не выпендриваются они? А?

YLT
лесбийская пара приняла участие в рекламе сети прод.магазинов.

Я понимаю. что читать люди не умеют, не могут, не хотят.
По слогам:
Реклама СЕТИ ПРОДУКТОВЫХ МАГАЗИНОВ.
Это означает, что менеджеры по рекламе из этой сети приняли решение о том, что их сеть будут рекламировать люди нетрадиционной ориентации. Руководство сети утвердило это решение. Пригласили девушек. Они согласились.
Еще раз.
Девушки СЕБЯ НЕ РЕКЛАМИРОВАЛИ.
Девушки НЕ РЕКЛАМИРОВАЛИ НЕТРАДИЦИОННЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

И да - они были вынуждены уехать, потому что их начали травить, угрожать искалечить или вообще убить. На тот момент еще не было запрещено "Мужское государство". Это мужская шовинистическая террористическая организация, прославившаяся тем, что боролась с любыми проявлениями феминизма (и не только). Эта организация их и травила.

YLT
И что то никто их не сажал и не гонял

УК РСФСР 1960 года, которая устанавливала следующее: Статья 121. Мужеложство. Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. Мужеложство, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего, наказывается лишением свободы на срок до восьми лет. maxpark.com (внешняя ссылка)

Лесбиянки в Российской империи не преследовались законом, за исключением Финляндского княжества

После распада СССР советские антигомосексуальные законы просуществовали в России до 1993 года, когда были отменены в ходе подготовки новой Конституции и вступления в Совет Европы
ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)

Ольга, Охренительный ,,рецепт,,)))
,,Сеть магазинов «Вкусвилл» опубликовала рекламный материал «Рецепты семейного счастья»,,

Ну уехали, и хорошо, нашелся ,,повод,, в теплые страны податься.Без явных ,,гонений,, их бы никто не принял.Откуда Вы знаете, может это спланированная акция.
Люди на что только не идут ради своей ,,мечты,,.
У меня знакомая по политике подавалась в одну страну так столько липовых справок доставала , что якобы ноги переломали и руки)))

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Ольга Кузнецова
Десятки тысяч уезжают из России на пмж, и их принимают без штампика "гонение"

Ну значит у этих других возможностей не было.
Да в Москве просто толпы таких ,,модных семей,, живут,, , никто их не гоняет.В салоне цветов знакомая работает ,говорит такие каждую неделю к ,,свадьбе,, букеты заказывают.Это выглядит как цирк, она говорит.Сосутся прямо в салоне от избытка чувств)))А вот почему то традиционные никогда в салоне так себя не ведут

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Оксана
Но эстонцы всегда смотрят на финнов, я уже давно это заметила)

А мне казалось, что вообще вся Прибалтика смотрит на скандинавские страны, а потом и на остальную Европу)
А вообще очень интересно было увидеть динамику отказа от религиозных установок по этой теме. Католики с протестантами быстрее воспринимают аргументы с доказательствами))

Открыла ссылку на свою голову, теперь сижу хихикаю)))
Немецкий юрист Карл Ульрихс в серии книг «Исследование загадки любви между мужчинами», написанной в 1860-х годах, разработал теорию сексуальности человека и ввёл термин «уранизм». В 1867 году на заседании юристов в Мюнхене Ульрихс впервые предложил не рассматривать гомосексуальные отношения с позиции правонарушений. Он также создал организацию «Союза уранистов»,

360tv.ru (внешняя ссылка)
www.dw.com (внешняя ссылка)
а такое почитаете и сразу будете за смертную казнь вместе с афганцами....

в этих статьях речь о педофилах.
Они не относятся к лгбт, о котором мы говорим.
Это совершенно разные вещи.

У нас буквально на днях дебатировался закон об усилении ответственности за педофилию. Некоторые предлагали ввести именно смертную казнь. Пока говорят о пожизненном. Но у нас есть особенности системы наказаний.. не буду вдаваться в подробности.
Так) Я - за усиление. Детей трогать нельзя!

они геи, если что и относят себя к ЛГБТ,
потом в америке уже забрали это из реестра ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) и если они сами на свое состояние не жалуются, то это ок...

а когда девочки(уже после 16) ищут обучение у старперов по БДСМ, их бьют и насилуют по согласию, такое нормально?
у них изначально расстройство личностиru.wikipedia.org (внешняя ссылка), они себя с детства калечат, а потом это перерастает в такие сексуальные отклонения, особено популярно после "50 оттенков серого"
так же бытовое насилие дома, которое оправдывается тем же фетешем

и не надо забывать, что это ЛГБТ +, этот жирный плюс включает в себя все сексуальные отклонения и извращения, которые постепенно, но исчезают из списка расстройств, подлежащих лечению...

Alya
они геи, если что и относят себя к ЛГБТ,

статистические данные разнятся. Но то что я увидела - около 33% педофилов являются геями. То есть остальные 67% педофилов геями не являются.

Alya
а когда девочки(уже после 16) ищут обучение у старперов по БДСМ, их бьют и насилуют по согласию, такое нормально?

Здесь ключевое - по согласию. Зависит от законодательно приятого возраста согласия.
Да, такое не нормально. И если девочка привыкла, что ее в семье насилует кто-то, то это привычная обстановка, и для ее восприятия может быть норм. Для нас - не норм. Ей нужно к психотерапевтам как минимум.

Alya
они себя с детства калечат

посмотрите сериал...
... чтобы ребенок просто так, без причин сам себя калечил - это повод обратиться к психиатрам. И родителям и ребенку. Обычно есть причины. Там и надо искать.

Усыновление детей и гей-парами, и обычными парами - это может быть очень опасно для детей. Я считаю, что всех потенциальных усыновителей нужно проверять на педофилию.

Alya
и не надо забывать, что это ЛГБТ +, этот жирный плюс включает в себя все сексуальные отклонения и извращения, которые постепенно, но исчезают из списка расстройств, подлежащих лечению...

а по каким причинам эти отклонения исчезают из списка расстройств, подлежащих лечению?

...а эксгибиционизм сейчас очень популярный у баб, так мужчинам пока нельзя-это нарушение закона, и они борются за свои права махать членом на площади и добьются же, это тоже + к ЛГБТ

Я вам иллюстрацию добавлю.
У нас осенью вышел сериал "Хрустальный". ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
Это о том, как насилие над детьми взращивает из них серийных маньяков, насильников и педофилов.
Это качественный проект. И показывать его нужно было в прайм-тайм по федеральным каналам. Его показывают сейчас, но ночью, чтоб мало кто увидел..

я токое не могу смотреть, мне от чтения уже плохо

какая вы..) это был тот случай, когда я считала, что смертной казни таким людям МАЛО.

Оксана
Вы все про Уран думаете в этих вопросах?))

Я уже ни о чем не думаю)) Это просо попалось на глаза))
Но и от Урана оказываться не буду - он у нас основной, отвечающий за девиации)

Оксана
Но, если берем эстонцев, то точно смотрят на финнов.

А Латвия с Литвой? К кому они ближе? К Польше?

Оксана
Мы между Эстонией и Литвой))

хорошая у вас компания)

Оксана
Здесь должна быть в целом защита детей, на это главный упор.

Да.. Особенно впечатляет то, чем это чревато для них в дальнейшем.
А еще кто-то там жалуется, что некоторые страны принимают законы, запрещающие даже шлепать детей..

Ольга Кузнецова
А еще кто-то там жалуется, что некоторые страны принимают законы, запрещающие даже шлепать детей..

Да, в самом начале в семьях наказывают физически, а потом удивляются, что девушкам БДСМ и насилие интересно))
Ну невозможно здорового психически человека склонить на добровольное насилие над собой. Хоть каждый день прайды будут проходить.

Alya
даже девочки в школах не скрывают своих порезов на руках, не стесняются ожогов, а хвалятся, что у них Борделайн, а родители без их согласия не могут заставить лечиться...,

не знаю как у вас, а у нас за ребенка до совершеннолетия отвечают родители. И если родители не лечат больного ребенка.. - это оставление ребенка в опасности, а это статья.

Alya
это может для них лично и нормально, в их маленькой группе, но это точно НЕ НОРМАЛЬНО такие отклонения называть НОРМОЙ,

осталось понять знает ли ребенок о том, что это "отклонение"

Alya
повторюсь- это тоже ЛГБТ +, на парадах там их куча с плетками, наручниками и др.приспособлениями,

я не видела парадов - не интересно, да у нас и не разрешают. Фотки видела - фрики полоумные)) Но плетки и наручники, насколько могу понять - это к БДСМ. Там у вас что - парады БДСМ и ЛГБТ объединяются? Они там на парадах что? - весь процесс применения плеток и тд демонстрируют что ли?))
... я тут вообще-то постоянно ссорюсь с дамой, считая, что она перегибает с эм.насилием -- "не люблю, когда невинных бьют". У меня любое насилие вызывает ярость...
Но когда плетки с наручниками по взаимному согласию, с предварительной договоренностью что можно, а что нельзя, и люди получают при этом ту физ разрядку, которую не могут получить другим путем - то и пусть их. Но лечить психотравмы, которые к этому привели - НАДО.
Ребенок-подросток, если у него самого нет психотравмы насилия, на такое не поведется. Его это скорее оттолкнет. А тот, у которого такая травма есть - может и повестись. Сами же говорили, что дети вдруг стали мегаконсервативными))

Ольга Кузнецова
Сами же говорили, что дети вдруг стали мегаконсервативными))

может и поэтому- передоз ЛГБТ+,
а может и Корона-изоляция от всего этого извращения

Ольга Кузнецова
парады БДСМ и ЛГБТ объединяются?

они изначально вместе, а сейчас можно с уверенностью говорить, что это парад секс извращений,
так как в + входит ВСЁ, за рамками "добра и зла"....

а может на такие парады ходят только те, кто совсем с головой не дружен?)))
Элтон Джон вроде не выеживался, и нас песнями радовал. Я навскидку не вспомню приличных геев и лесби. Искать надо.

увидела))
сразу вспомнила "в джазе только девушки" - "у каждого свои недостатки")))))

картинки не удаляются)))
если меня в бан отправят, вы будете виноваты)))

Alya
картинки не удаляются)))

)))) значит оно здесь нужно))))

Alya
если меня в бан отправят, вы будете виноваты)))

ййес, мэм!))))

мне было просто все по барабану, но сейчас...

Юля
старею что ли..

:))))