Ясно. Ну а вообще, почему? Просто планета по идеи находится в обители и не должна не от кого зависеть по диспозиции, а она почему-то зависит от 1-го управителя знака и это странно.

А вы знаете, что до 7 лет всегда используется один управитель, а высшие не учитывают?

Слышал что-то об этом, но точно не помню. Просто я астрологию начал изучать не так давно. Где-то 2 месяца назад.

Ну так всё таки, почему планета во 2-м своём обители зависит от 1-го управителя этого знака? Или 2-й обитель, это не самодостаточное положение планеты и она в нём слабее чем в 1-м обители? И тогда, как это можно считать её обителем, если она зависит от другой планеты по диспозиции?

Dens, есть разные школы и мнения. Одно из них: во второй обители планета в 2 раза слабее, чем в первой и естественно, она зависит от первого управителя знака, тем более, что это планета Септенера.
Что касается учитывания или не учитывания высших, то это тоже спорный момент. Практика показывает, что все планеты работают с рождения, а вероятнее всего и с зачатия.

А если она зависит от 1-го управителя по диспозиции, это разве не говорит о том, что она не управитель этого знака? Да, может быть планета во 2 обители не так сильна как в 1-м, но всё равно, она не должна не от кого зависеть по диспозиции, если она действительно управитель этого знака. Обитель и зависимость то кого-то по диспозиции, это взаимоисключающие друг друга вещи.

А причём здесь это? Нет. Я не считаю её слабой по силе влияния, но она слаба с астрологической точки зрения. Она плохо проявляется в соответствии со своей природой и с ней могут быть проблемы. "Слабость" планеты означает, что она плохо проявляется в соответствии со своей природой, но это не уменьшает её силу влияния. Но всё таки, ответе пожалуйста на вопрос.

И да, я с вами не спорю и не чего конкретно не утверждаю на счёт обителей. Я сам этого не могу понять и хочу в этом разобраться, а мои вопросы, это лишь мои размышления и они не являются утверждениями, поскольку я сам не знаю прав я или нет. И по этому, я задаю вам эти вопросы с познавательной, а не утвердительной целью.

И кстати на счёт Луны в Скорпионе, это частично, относится и ко мне, поскольку хоть она у меня и не в Скорпионе, а в Деве, но в 8 доме.

А почему она зависит по диспозиции от 1-го управителя, если она тоже управитель этого знака? По идеи планета в знаке своего управления (обители) не должна не от кого зависеть по диспозиции, а если зависит, то как она может быть управителем этого знака? Это же не совместимые, противоречащие друг другу вещи. Да, может быть она слабее чем в 1 обители, но всё равно, она не должна не от кого зависеть по диспозиции, потому как это противоречит самому понятию "обитель".

Скрытая обитель? Это синоним 2-й обители? Я так понимаю это средняя по значению сила между экзальтацией и обителью? И планета является управителем знака, который является для ней скрытой обителью или нет? Или это просто показатель силы, как в случае с экзальтацией? Просто в моём понимании, если планета зависит в от кого-то по диспозиции в том или ином знаке, значит она им не управляет. Как я уже говорил выше обитель (управление знаком) и зависимость по диспозиции это взаимоисключающие друг друга вещи и они не могу не как вместе уживаться. Это как если бы у вас всё болело и не болело одновременно.

Dens, я не знаю является ли понятие «скрытая обитель» синонимом «второй обители». Я просто не использую первое понятие вообще. Возможно, вы путаетесь потому что читаете источники, принадлежащие разным школам: в одни и те же понятия в них вкладывается разный смысл. Это касается практически всего, начиная от функций планет и заканчивая понятием экзальтация. Согласна, что было бы лучше не использовать уже «занятые» термины.
В той школе, о которой писала я, понятие 1 и 2 обитель не противоречат друг другу. Вот представьте себе, что у мужчины есть своя квартира, он ее хозяин. Когда он женился, прописал жену в квартиру и она стала ее совладелицей. Есть какое-то противоречие? Он хозяин, она хозяйка, все помнят, что в принципе это его квартира изначально и за ним первое право. Теперь представим, что и жена до свадьбы имела свою квартиру и она также, как и муж вписала его, как собственника. Но мы то помним, что изначально это ее квартира. Вот так и со знаками в школах, где принято двойное управление всеми знаками: Стрелец - янский знак, первый управитель янская («мужская») планета Юпитер, второй управитель Нептун ( водная, иньская, «женская» планета). В Рыбах Юпитер с Нептуном меняются местами. Таким образом, в каждом знаке есть янский и иньский управитель. В чем противоречие? В квартире мужа он больше имеет сил и прав решать что с ней делать, в квартире жены -она. Но в принципе право голоса то есть, возможность управления делами у обоих есть. Насколько слабее или сильнее это тоже предмет разночтений. Как и в принципе предмет спора кто кем управляет. По моему мнению спорить тут не о чем: если кто-то кем-то управляет, то на момент совершения событий в соответствующем доме будут иметься аспекты. К примеру Дсц в Рыбах: на момент брака и Юпитер и Нептун сделали аспект к куспиду 7 дома. Дальше набираете статистику и видите воочию, что это так всегда и они действительно управляют, а не случайно проходили мимо.
Что касается цепочек диспозиторов: попробуйте пользоваться двумя. Одну цепочку нарисуйте с первыми управителями, во второй - используйте только Септенер. Если вы четко разделяете функции планет одного уровня знаков, проблем с пониманием не будет. Если плаваете в различиях Нептуна и Юпитера, к примеру, будут проблемы с пониманием. Можно просто вторых управителей держать в уме. В каждой карте будет индивидуально видно у кого какая сила: может первый управитель быть слабым по статусу, а второй сильным и все бразды правления делами дома окажутся у него, например в виде аспектов к управляемому дому.

Теперь мне кое-что стало понятно, но всё таки в вашем примере есть кое какое противоречие. В отличаи от владельца и совладельца квартиры, если планета зависит от другой планеты по диспозиции, то это значит, что она ей ПОЛНОСТЬЮ подчиняется, а совладелец полностью не подчиняется владельцу квартиры. Лучший пример для диспозиции, это армия и её структура. В ней начальник отдаёт приказ, а подчинённый полностью и бесприкасловно его выполняет. В обители планета не может не кому подчинятся, а если подчиняется, то это не её обитель. И тогда получается, что 2-я обитель это не обитель, а средняя по значению сила между обителью и экзальтацией и ей нужно придумать отдельное новое название.

А зачем другое название, если есть название «вторая обитель» и она отличается по силе и в каком-то смысле по власти от первой обители. Но вы можете придумывать свои метафоры, это очень полезно.
Что касается экзальтаций, то тут надо опять определиться в рамках какой школы идет об этом речь. Если вы изучаете традиционные школы это одна история и я тут вам не помощник. В рамках школы о которой я вам говорю, экзальтация не всегда связана с силой. Как впрочем и сила планеты определяется не только ее положением в знаке, но и силой всех планет, стоящих в ее обители. Марс в Козероге в экзальтации просто по факту не всегда силен. Это большая тема, что такое экзальтация и споры о терминологии.
Вам стоит четко определиться с направлением астрологии, в котором вы хотите получить знания. Здесь, в этой теме, вам отвечали представители разных школ, поэтому вы можете запутаться.

Хотя, может быть, я не правильно понимаю зависимость 1 планеты от другой по диспозиции? Не знаю...

По поводу моего и вашего примера с армией. Всё-таки в армии действительно беспрекословное подчинение, а в примере с квартирами этого нет. Жена может распоряжаться квартирой мужа, принимать какие-то решения, с его согласия, но у других людей такого права нет. Это и есть вторая обитель.

Спасибо, что объяснили! Теперь я понял, почему я запутался. Я не правильно понимал зависимость 1 планеты от другой по диспозиции. Я воспринимал это как беспрекословное подчинение 1 планеты другой, как в армии и по этому у меня возник дисонанц. Если планеты зависима от другой, то это не значит, что она полностью выполняет все её приказы и что она не свободна, это просто значит, что 1-я планета главнее, но не более того. Я прав? И ещё я не правильно понимал значение слова обитель. Обитель просто означает, что планета находится у себя дома, но она в нём может быть и не главной. Я правильно понял? Кстати, хотел уточнить, кое какой момент на счёт управителей домов. Если куспид дома попадает в знак с 2-м управлением, то управлять домом будет только главный управитель знака или второстепенный тоже?

Совершенно верно: планета во второй обители подчиняется первому управителю. Обитель означает, что свойства пространства этого знака максимально соответствует функциям планеты, управляющей этим пространством. К примеру, Овен это пространство поля боя или стадион. Марс, как бог войны, максимально соответствует этому пространству, он - военный или спортсмен, руководит этим пространством. Плутон же, как планета, отвечающая за тяжелые эмоциональные и физические перегрузки, за сбор умерших на поле боя, является вторым управителем этого знака. А в Скорпионе они меняются местами.
Одним знаком управляют оба, но со «смещение акцента». Если у вас Мс в Скорпионе, то управляет 10 домом Плутон в первую очередь и Марс во вторую. Плутон медленная планета, поэтому аспекты к Мс она делает редко (но метко:)) Марс - быстрая планета, аспекты к Мс часто. Но вот, если они оба сделали аспект к Мс, да еще в разных разворотах карты, событие по 10 дому будут наверняка. Это и есть двойное управление. Более того, в событии почти наверняка будут участвовать те планеты, которые связаны в натале с Плутоном и Марсом аспектами. Это помощники событий в этих домах.

Я думаю вы понимаете, что если применять трактовку, которую я применял для диспозиции, а именно беспрекословное подчинение, то планета находясь во 2-й своей обители не как не могла бы распоряжаться этим знаком. А следовательно, это не как не мог бы быть её обитель ни в каком виде) Может быть моё желание так всё чётко систематизировать было вызвано моими козерожье-девьеми-скорпионовскими чертами (Козерог на АСЦ, Луна в Деве в 8 доме и Меркурий в квадрате с Плутоном, больше у Меркурия аспектов с реальными планетами нет. Ну ещё МС у меня в Скорпионе, но правда не знаю, можно это считать или нет?)? Не знаю, всё может быть xD

Четкая систематизация, выделение сути, главного связана с верхним третьим уровнем знаков: у вас очень сильный Уран ( 30 баллов). - второй управитель Асцендента. Это самое главное. Диспозитор Солнца в Водолее («водолейская рыбка»). Сатурн, который занимается структурированием понятий - 1 Управитель Асцендента существенно слабее, но в в своей стихии и главное имеет аспект к Асценденту. Уровень родителя зашкаливает. Но и фиксированность имеется. Оба светила на оси синтез-анализ. Ну а Меркурий, диспозитор Луны, кстати, тоже в 3 зоне знаков, к тому же в 10 поле от обители. В школе, о которой я пишу это экзальтация Меркурия.
Вот поэтому всему вы и копаете.

Спасибо! А что значит уровень родителя? Это связано с 3 зоной знаков?

sotis-online.ru (показать карту)

Понял. Так всё таки, как планета находясь в своей скрытой обители может от кого-то зависеть по диспозиции, если она управитель этого знака? Пускай не главный управитель, а второстепенный, но всё равно, она тоже его управитель, а значит, она должна быть в центре и не от кого не зависеть по диспозиции. А сколько я видел автоматически построенных цепочек, планета находясь в своей скрытой обители всегда зависела от главного управителя знака и это парадоксально.

Максим Николаев
Максим Николаев
Понятия Обитель и "скрытая" Обитель различаются. Скрытая Обитель всегда слабее просто Обители, поэтому она и подчиняется ей.

Тогда это значит, что она не управитель этого знака, если она кому-то подчиняется и скрытая обитель в таком случае, это показатель силы как в случаи с экзальтацией.

И что, что скрытая обитель слабее обители? Она всё равно не должна ей подчинятся, если для планеты это действительно обитель хоть в каком-то виде. А если скрытая обитель подчиняется обители, то тогда это не обитель даже в скрытом виде, а среднее по силе значение между обителью и экзальтацией и для неё в таком случае нужно придумать новое название, чтобы не путать людей.

Просто вообще у меня к примеру в центре цепочки только из септенера стоят Венера в Водолее в 1-м (в соединении с Нептуном и Кету) с Сатурном в Тельце в 3-м в соединении с IC во взаимной рецепции по управлению, а так же Марс в Овне во 2-м, но к Марсу нет стрелок. Сатурн управитель 1го (АСЦ в Козероге и Водолей включённый знак), а Венера 4го и 9го домов. Марс управитель 3го и 10го. А если брать все 10 планет, то у меня в центре Уран в Водолее в 1м и Марс, но к Марсу опять же нет стрелок. О чём это всё может говорить?

Dens Frost
Тогда это значит, что она не управитель этого знака, если она кому-то подчиняется и скрытая обитель в таком случае, это показатель силы как в случаи с экзальтацией.

Она управитель, как, например Марс управляет Скорпионом. Но Плутон в Скорпионе будет в два раза сильнее такого Марса, потому что "роднее".

Dens Frost
А если брать все 10 планет, то у меня в центре Уран в Водолее в 1м и Марс, но к Марсу опять же нет стрелок. О чём это всё может говорить?

Скопируйте рисунок и вставьте в комментарии.

Вот рисунок.

Уран в Водолее является Конечным Диспозитором и Истинным Атлантом (см. трактовки). Потом Нептун по значимости.
Марс в Овне замыкается сам на себя. Такая планета, не связанная больше ни с кем, указывает на фиксацию человека на чем-то одном. Трактовать ее легко. Эта планета - находящаяся в знаке, которым управляет - является самой сильной по энергетике, определяет проблему, поставленную в этом воплощении и возможность успешно ее решать.

Максим Николаев
Марс в Овне замыкается сам на себя. Такая планета, не связанная больше ни с кем, указывает на фиксацию человека на чем-то одном. Трактовать ее легко. Эта планета - находящаяся в знаке, которым управляет - является самой сильной по энергетике, определяет проблему, поставленную в этом воплощении и возможность успешно ее решать.

Понял. А можно ещё вопрос? Является ли он у меня управителем 10 дома, если МС у меня в Скорпионе или только Плутон им управляет? Вот карта.
sotis-online.ru (показать карту)

Dens Frost
Является ли он у меня управителем 10 дома, если МС у меня в Скорпионе или только Плутон им управляет? Вот карта.

Dens, конечно Марс- управитель МС. Также Марс управляет 9 домом, 2-м и 3-м. Это хорошо, если сильная планета распространяет свое влияние на много домов, да ещё и добрая. Везде в Прогностике Марс будет нести с собой информацию по этим домам.

Спасибо за ответ! Кстати, у меня Уран по мимо того, что вы написали выше ещё и дорифорий, что это всё может значить, если соединить всё информацию во едино?

Понятно. А что значат цифры с низу и цвета? Красный я так понимаю это показатель силы, а вот остальные не понятно. Просто некоторые минусовые показатели чёрные, а другие синие, что это значит? И я так понимаю, значок знака зодиака показывает силу той или иной планеты? Как в моем случае Овен (Марс, Плутон) 24 и Водолей (Уран, Сатурн) 30? Или это показатели только Урана и Марса, то бишь, главных управителей?

Это показатели конкретно силы Марса и Урана. Если вам интересно разобраться в этой таблице, на сайте должны быть где-то пояснения к ней. Можно почитать на эту тему специальный раздел форума. Слева в колонке выбираете форум, откроются разделы, выбираете «Вопросы по школе Криворучко». Там много тем с разбором карт. А можно просто посмотреть на нашем сайте видеоуроки Криворучко конкретно по статусной таблице со всеми объяснениями. Кажется примерно 21-ая и 22-ая лекция.