в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Хорарные вопросы

Камила Валиева действительно принимала допинг?

#80036
, 09-Фев-2022 19:50, 1825/59
Всем доброго времени суток! Камила Валиева - это 15-и летняя российская фигуристка, которая побила в этом сезоне все рекорды в женском одиночном катании. Она ехала на Олимпийские игры, как основная фаворитка на золота. Два дня назад закончились командные соревнования по фигурному катанию на ОИ 2022, где команда из России заняла первое место. Там Валиева произвела фурор своим катанием и набранными балами. Но награждение отложили, так как у одного из спортсменов нашли допинг. Сегодня целый день мусолили эту тему. И вот недавно сообщили, что это Камила Валиева. Мне мало верится в это, так как у неё опытный тренер Тутберидзе, за плечами которой это уже не первые ОИ. Возможно специально делают вброс, чтоб выбить Валиеву из психического равновесия, а заодно и кинуть тень на её тренера. Поэтому задаю такой вопрос.

sotis-online.ru (показать карту)

тип вывода ветки
1 2 »
#1557720
DELETED ID 81160, 09-Фев-2022 19:59
Меркурий я беру за Валиеву. В карте у Меркурия соединение с Плутоном, я так понимаю, что это и прессинг, и трансформация. Конечно, для подростка, когда тебя во всех СМИ в первый день возносят до небес, а на следующий день эти же СМИ закапывают, это может вылиться в серьёзную психологическую травму.
#1557727
, 09-Фев-2022 21:21
+2
Такие хорары рассматриваются по принципу "правдивы ли слухи". Там 3 дом важен, прежде всего.
#1557739
, 09-Фев-2022 22:08
+2
вообщето Камила ВАлиева это другой человек в контексте вопроса, а допинг меркурий, хитрый медицинский препарат, и как раз луна сигнификатор кверента во власти меркурия а фортуна под управлением юпитера все логично, смотри м на юпитер юпитер изгоняет меркурий и не просто изгоняет меркурий еще и в падении т.е. Камила не приемлет допинг.юпитер в своей обители и в угловом доме девочка профи и сильный профи .
#1557743
DELETED ID 81160, 09-Фев-2022 22:22
+1
Надежда Романова
Такие хорары рассматриваются по принципу "правдивы ли слухи". Там 3 дом важен, прежде всего.

Тогда такой вопрос: "Правдивы ли слухи о допинге Камилы Валиевой?"
sotis-online.ru (показать карту)
#1557801
Что Луна, что Юпитер в мутабельных знаках, в теории означает, что информация не верна. Но это речь именно о той информации, которая получена кверентом.
#1557744
, 09-Фев-2022 22:27
+1
и даже в этом случае мы смотрим хорар напрямую т.е. опять таки через у7 и его связь с меркурием, 3 дом привлекаем когда вопрос общего хорактера, если вопрос касается конкретного человека смотрим по конкретному дому
#1557765
DELETED ID 81160, 09-Фев-2022 23:22 (ответ на #1557744)
Скажите, пожалуйста, кого/что вы принимаете за управитель 7 д. в этом хораре? Тут уже за 7 д. отвечает Марс, у него, вроде, нет связи с Меркурием. Вопрос за информацию, а это Юпитер в этом хораре.
+2
у7 марс и его зависимость от меркурия, натурального сигннификатора допинга, показало бы нахождение марса в обители или в месте экзальтации меркурия , но марс в козероге , я уже говорил что вопрос о конкретной иныормации надоо смотреть по прямому дому который показывает того о ком спрашивают, в контексте вопроса это Валиева, 3-й дом следует привлекать при общем вопросе, когда нет возможности смотреть конкретный дом
1 час назад, источник: Чемпионат.com
С Камилы Валиевой снято отстранение. Россия сохранит золото в командном турнире ОИ-2022
#1557936
DELETED ID 81160, 10-Фев-2022 18:25 (ответ на #1557820)
Спасибо за объяснения. Я читала, что сегодня утром Валиева тренировалась, значит подтверждения допинга нет. Но МОК не спешит с официальным заявлением и церемонией награждения.
#1557745
DELETED ID 81160, 09-Фев-2022 22:30
+1
Официальное заявление МОК на эту тему ожидается в четверг в 13.00 по пекинскому времени.
#1557752
, 09-Фев-2022 22:54
+4
Не просто так затеяли эту игру с допингом после выступления,тут и без хорара понятно.Объяви о сомнительном результате до соревнований,наши бы произвели замену,любую возьми из наших девчонок,на порядок сильнее соперниц.И золото наши все равно бы получили. А здесь после соревнований начали всю эту охенею.Я в эту мутную историю не верю ни на грамм.И по 2- му хорару выходит,Юпитер( упр.3) в Рыбах,у Луны( ход дела) сх.квадрат.Какая тут может быть правда?
#1557763
DELETED ID 81160, 09-Фев-2022 23:20 (ответ на #1557752)
+1
Если квадрат у Луны с Юпитером (информацией), значит дело развалится? Хорары на правду/не правду не очень понимаю. Но думаю, что это вброс, чтоб опорочить всю сборную и не только.
+3
Сх.аспект,то что эту информацию будут продвигать и дальше.Я строила хорар по поводу 1 места наших фигуристов в командных соревнованиях,там получалось,что награда идёт к соперникам..Когда наши победили,подумала,вот хорар не сработал, конечно, обрадовалась.А тут вот как дело повернулось.Похоже,не для этого они замутили эту историю,чтоб золото нашим отдать.
#1557754
DELETED ID 49223, 09-Фев-2022 23:04
+3
Луна шла от начала знака без аспектов. Мерк тож давно без аспектов. Где здесь допинг? Дурная игра, воровско бандитская. Валиева чиста.
#1557757
, 09-Фев-2022 23:09
+3
Здесь и в первом хораре на проверку информации очень показательная карта
Куспид 3 дома кардинальный и в 29 градусе и
Упр. 3 дома Венера кардинальная, это о том, что информация скоро изменится
Упр. 3 в 5 доме = информация о спорте
В 3 доме закрытый знак Скорпиона, какая/то скрытая подоплека в этом присутствует
Луна в мутабельных Близнецах это к пустым разговорам, слухам
Из всего перечисленного делаем вывод, что информация неверная
#1557780
DELETED ID 81160, 09-Фев-2022 23:42 (ответ на #1557757)
Скажите, пожалуйста, по этому хорару можно увидеть, когда слухи развеятся?
#1557766
, 09-Фев-2022 23:23
+5
Оксана Юнак
это к пустым разговорам, слухам

В СМИ то одна информация появляется,то другая,кто во что горазд.Сначала Марка Кондратюка подозревали,опять же по информации из иностранных СМИ.Да,уж,наши фигуристы эти Олимпийские игры никогда не забудут,такой психологический прессинг идёт.Дай бог им все это выдержать.
#1557773
DELETED ID 49223, 09-Фев-2022 23:25 (ответ на #1557766)
+5
Для спортсмена жесть такое пережить. Психологический настрой очень важен, а тут такие палки в колеса...
#1557790
, 10-Фев-2022 03:42
+2
я на своё место и время смотрел аналогичный хорар, там нет приёма допинга Валиевой, обвинение сфабрикованное и ложное.
#1557796
, 10-Фев-2022 08:37
+1
Первая карта: Луна идет квадратом к Юпитеру и изгоняет его, а рядом с Юпитером - Нептун.
#1557803
, 10-Фев-2022 10:04
+1
крашеная блондинка
"Правдивы ли слухи о допинге Камилы Валиевой?"

Инфа преувеличена, ошибка((
#1557805
, 10-Фев-2022 10:15
+1
крашеная, по первой карте, Валиева -Меркурий, ее врач - Юпитер в изгнании Меркурия, Можно еще ее обслуживающий персонал посмотреть как y6 - Сатурн в расходящемся с у-12 Солнцем. В теории, могли что-то лечить, не сильно заморачиваясь , как на допинг тест это повлияет.

Сам спортсмен ничего самостоятельно съесть/принять не может, поэтому надо y6 и y7 изучать.
#1557807
, 10-Фев-2022 10:40
+1
Прочитала историю с допингом, оказывается в декабрьской пробе обнаружили, а не сейчас. Дисквалификация вряд ли будет, ей 16 нет, возраст защищает пока. Этот же препарат уже находили у нашей другой спортсменки на прошлой олимпиаде. Спортсменку не дисквалифицировали, но и результат не восстановили, там хоть и 12 место было, но все же.

Решение по ней должны были вынести сегодня в 13.00 по Пекинскому, по Москве в 8 утра, что-то тишина пока, странно.

Ждем
#1557940
DELETED ID 81160, 10-Фев-2022 18:37 (ответ на #1557807)
Да, очень странно, пробы брали в декабре, но дожидались ОИ, чтобы озвучить. На спортивном форуме какие-только версии происходящего не выдвигают. Но, думаю, если бы были весомые доказательства, то Валиеву бы не допустили к тренировкам.
#1557812
, 10-Фев-2022 10:49
+3
Из последних новостей.

Российская фигуристка Камила Валиева НЕ ОТСТРАНЕНА от соревнований в женском одиночном катании на Олимпийских играх в Пекине. Об этом ТАСС сообщила пресс-атташе Федерации фигурного катания на коньках России Ольга Ермолина.

"Камила не отстранена от участия в Играх. Мы ждем официальных заявлений Международного олимпийского комитета (МОК), - сказала Ермолина. — Что касается вручения медалей в командном турнире, то с датой также должен определиться МОК".

Публикации в СМИ, согласно которым причиной задержки церемонии награждения фигуристов по итогам командного турнира на Олимпиаде в Пекине стал сомнительный допинг-тест россиянки Камилы Валиевой, ЯВЛЯЮТСЯ СПЕКУЛЯЦИЯМИ. Такое мнение на пресс-конференции высказал официальный представитель Международного олимпийского комитета (МОК) Марк Адамс.

Cегодня Камила Валиева вышла на утреннюю тренировку .
#1557825
С Валиевой сняли временное отстранение.
Ей 15 и она «защищенное лицо», это означает, что она сама не виновна. Но могут сообщить, что виновен тренерский штаб и врачи и в плане медалей от этого пока не легче.

И там такие правила хитрые, что WADA может опротестовать решение в CAS.

« Международный союз конькобежцев не может раскрывать какую-либо информацию, касающуюся любых возможных нарушений антидопинговых правил в соответствии с антидопинговыми правилами ISU и Международного олимпийского комитета. Мы не будем давать других комментариев по поводу ситуации в данный момент», — говорится в заявлении, опубликованном на сайте ISU.»
#1557822
, 10-Фев-2022 11:44
+3
1 час назад, источник: Чемпионат.com
С Камилы Валиевой снято отстранение. Россия сохранит золото в командном турнире ОИ-2022
#1557829
+2
И прям в этой же статье

« Несмотря на это, на данное решение ещё может быть подана апелляция в Спортивный арбитражный суд (CAS).»

Поэтому и ISU не комментирует пока ничего.
#1557856
, 10-Фев-2022 13:03
+1
Скорее всего принимала. Луна как фигуристка,ранее была в знаке своей силы в 11 доме и аспектировала Солнце квадратом, управитель 2 дома. Сейчас зашла в 12 дом от 11 дома.
Так же верить ли новостям? Управитель 9 дома сильным, значит слухи верны.
#1558018
DELETED ID 81160, 11-Фев-2022 09:11 (ответ на #1557856)
Саша Ади, вы, к сожалению, оказались правы. Сегодня утром уже вышла официальная информация, что фигуристка Камила Валиева сдала положительную допинг-пробу на триметазидин 25 декабря во время чемпионата России по фигурному катанию в Санкт-Петербурге. Об этом сообщается в релизе Международного агентства допинг-тестирования (ITA). "Проба у спортсмена была взята под контролем Российского антидопингового агентства (РУСАДА) 25 декабря 2021 года во время чемпионата России по фигурному катанию 2022 года в Санкт-Петербурге.
Лаборатория, аккредитованная WADA в Стокгольме, сообщила, что образец показал неблагоприятный результат анализа для неуказанного запрещенного вещества (триметазидин) 8 февраля 2022 года." Это настоящая трагедия для спортсменки.
По всей вероятности, сейчас до начала личных соревнований будут проверять остальных фигуристок этого тренерского штаба. Надеюсь, ни у кого больше ничего не найдут и проведут расследование, как это вещество оказалось в организме несовершеннолетней фигуристки.
#1558098
, 11-Фев-2022 14:44
+3
Да было понятно по хорарной карте,что эта версия будет и дальше продвтгаться.Только вот,принимала ли Валиева этот препарат,для меня,лично,под большим вопросом??По хорарнрй карте не вижу. И для меня не понятен тот факт,что результат декабрьского анализа всплыл только сейчас!Для чего тянули валынку?По хорарной карте окончательное решение по Камиле будет принято ,похоже,в день короткой программы. МОК собирается опротестовать решение об отмене отстранения и разрешении ей продолжить Олимпиаду, дело рассмотрит выездная панель Спортивного арбитражного суда (CAS).

У Луны точный аспект к Юпитеру( упр.4- решение,итог) через 6 ед.времени от момента задания вопроса,получается 15 февраля..И что то мне не нравится,как Луна( упр.11 дома- надежды,желания) относится к этому Юпитеру.Надеюсь,что ошибаюсь,но после всей этой грязи, которую вылили на Камилу у меня вообще отпало напрочь желание смотреть ОИ.Грязные игры взрослых отыгрываются на 15 летнем ребенке!! То что ее вины ни в чем нет,я нисколько не сомневаюсь!
#1558258
ТАТЬЯНА, по хорару обслуга виновата, уже писала и сейчас с этим разбираются, уже сообщили, что начались проверки. То что в день короткой программы решать будут это полный трэш, для психики спортсмена. А судя по тому, что там и вада и мок и союз конькобежцев якобы жалобы подавать будут, то дело выглядит для нас весьма хреново. Сюда надо добавить, что мы уже третью олимпиаду под олимпийским флагом выступаем и всё по причине допинга. По срокам проведения анализа, как раз вопросов меньше всего. Он всегда проводится за три недели, а тут праздники были, задержки с доставкой, в этом подвоха нет, Рождество , Новый год.

Тут звучит уже, что надо снять ее с соревнований , я так понимаю можно, пока не поздно, замену сделать на Туктамышеву, но это надо быстро делать, там целая процедура. Возможно, так и надо делать. Тем более, Камила и падает и рыдает на тренировках, что понятно, при такой ситуации. Она девчонка молодец, но не железный дровосек. Из железных у нас только Ракета Русская.

Мне давно эта история совершенно по другим признакам кажется гнилой. В командном турнире должна была выступать Щербакова и неожиданно, ее меняют на Валиеву. В сети тогда все недоумевали, зачем у Щербаковой золото олимпиады отняли, оно бы точно было (командное) . Ответ из штаба был, что а вдруг перед личными соревнованиями положительный тест на ковид у Валиевой будет и ее придется снять. Логики ноль. Эта история, как странно началась, так и странно продолжается.
#1558125
, 11-Фев-2022 16:29
То что говорит спортивный юрист по этому поводу.
#1558264
, 12-Фев-2022 12:18
Всё еще хуже, вот что вычитала только что.

« сегодня, 12 февраля 2022 года, пройдет заседание Спортивного арбитражного суда (CAS) по делу Валиевой. Заседание состоится в онлайн-формате. Решение должны вынести в этот же день после 17:20 по Москве. »

И если делать замену, то надо успеть до заседания. Так как если решение будет отстранить Валиеву, то менять ее уже будет нельзя.

Вот карта с вопросом про заседание и замену

sotis-online.ru (показать карту)


Заседание Сатурн- у10, в изгнании Солнца - у4. Решение от заседания выглядит не радужно. Но Луна делает трин с Юпитером - у11=везение и Луна сильная.

Если брать Валиеву за у1, то вроде как замена будет. Учитывая, что на Асц ЧЛ.
#1558282
, 12-Фев-2022 16:19
Заседание выездной панели Спортивного арбитражного суда (CAS) по делу российской фигуристки Камилы Валиевой пройдет 13 февраля.

Об этом сообщил министр спорта России Олег Матыцин. Позже эту информацию подтвердил CAS, уточнив, что заседание начнется в 15:30 по московскому времени (20:30 по пекинскому). Ожидается, что 14 февраля всем заинтересованным сторонам сообщат о решении по данному делу.
#1558631
, 13-Фев-2022 19:48
+2
С Камилы Валиевой сняли обвинение в допинг-тесте! Наша сборная сохраняет золото!
#1558678
, 13-Фев-2022 21:13
+1
По 1 каналу сейчас идут новости, решение по Камиле вынесут завтра.
#1558725
, 14-Фев-2022 09:21
“ Спортивный арбитражный суд (CAS) допустил 15-летнюю российскую фигуристку Камилу Валиеву к Олимпиаде-2022 в Пекине. Апелляции МОК, ISU и ВАДА на временное отстранение Валиевой, чей допинг-тест ранее дал положительный результат, отклонены.
В пресс-релизе CAS отмечается, что решение допустить Валиеву до личного турнира Олимпиады-2022 принято с учётом её статуса «защищённой персоны» (спортсменке не исполнилось 16 лет) и особого подхода к ним.”

Формулировка не очень, конечно. Потому что сейчас проверят штаб, а в штабе там врач сомнительный трудится и понесется второй круг и более масштабный. В общем, это надолго.
#1558734
DELETED ID 81160, 14-Фев-2022 10:07
+4
Оксана Юнак
С Камилы Валиевой сняли обвинение в допинг-тесте! Наша сборная сохраняет золото!
Обвинение пока не снято и с награждением тоже ясности нет. На данный момент Камилу Валиеву допустили к участию в соревнованиях, но процесс ещё не окончен. Суды, связанные с допингом, месяцами длятся. Поэтому ждать окончательного разрешения вопроса надо уже после ОИ. «Если Валиевой разрешить участвовать в соревнованиях, это не будет означать, что она не замешана в допинге. Если CAS примет решение, что ей нельзя соревноваться, то это также не будет означать, что она признана виновной. Нужно внести ясность. Мы должны подождать завершения процесса. Напомню: Камиле Валиевой всего 15 лет. Мы все уважительно относимся к закону, поэтому важно избегать домыслов и спекуляций. Чистые спортсмены должны продолжать верить в систему. Система работает медленно, также юриспруденция работает медленно. Награждение? Другие команды также ждут церемонии, не только Валиева. Мы все ждем окончания процесса», – сказал Адамс на брифинге.
Я активно общаюсь на спортивном форуме ФК. Так вот, сторожилы считают, что Камиле подбросили допинг свои же ещё на ЧР. Подозревают одного именитого тренера из Питерской школы ФК, где как раз и проходил ЧР. Рассчитывали, что и квоту к началу ОИ освободят и школу Тутберидзе сметут. Но у соперников, иностранных федераций ФК, в WADA есть свои люди. И когда увидели результат пробы Валиевой, придержали его до ОИ, чтоб хорошенько мокнуть не только ФФКРФ, но и РФ за одно, как "страну, которая кормит несовершеннолетних допингом" - это то, что сейчас разгоняют иностранные сми.
#1558751
, 14-Фев-2022 10:59 (ответ на #1558734)
+1
крашеная блондинка
Камиле подбросили допинг свои же ещё на ЧР

тоже так считаю.. и даже не обязательно питерская школа.. в своей школе тоже есть достойные олимпийских наград, но обойдённые участием в ОИ.. всегда была мышиная возня и в балете, и на конкурсах красоты, и в ФК.. а в спорте щас и стёкла подсыпать не надо - легче лёгкого безобидную таблеточку вовремя растворить и в питьё добавить или смазать край посуды - следы в пробе будут..
надеялись на своевременный отчёт из лаборатории и досрочное отстранение - соответственно замена в олимпийском составе.. ан нет, Стокгольм призадержал с результатом пробы в силу объективных причин.. и получилось то, что получилось..
а могло быть и по Вашему сценарию.. однозначно Валиеву подставили и регулярного приёма препарата не было.. щас "секут" и вымывание из организма - мочегонные препараты - вот их не обнаружили, значит, попытки скрыть приём "допинга" не было..
или безобидный БАД какой-нить левый, на котором не было отмечено о возможных остатках других составляющих..
#1558757
Кругом враги. Есть версии проще, давали препараты восстанавливающие после травмы. Там оно и было.

Лечить спортсменов часто приходится, это факт.
+1
Елена Андреева
препараты восстанавливающие после травмы

Какие травмы?
Триметазидин (МНН триметазидина дигидрохлорид) — антиангинальный препарат. Нормализует энергетический метаболизм клеток, подвергшихся гипоксии или ишемии. Поддерживает энергетический метаболизм сердца[1] и нейросенсорных органов. Применяют для профилактики приступов стенокардии при ишемической болезни сердца, а также при болезни Меньера, шуме в ушах, головокружениях, вызванных нарушениями мозгового кровообращения.
Триметазидин
C 2014 года Всемирным антидопинговым агентством включён в список запрещённых препаратов для профессиональных спортсменов[5]. Является допингом. Триметазидин в низкой концентрации был обнаружен в пробе российской бобслеистки Надежды Сергеевой на Олимпиаде-2018 в Пхёнчхане. В результате спортсменка была дисквалифицирована, а её результат на Играх аннулирован.
ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
#1559215
Ольга, я имела ввиду загрязнение было на любых других препаратах. Мы однажды так уже снимали обвинения со спортсменки и весьма успешно. Но сейчас Валиева суду выдала версию про дедушку, что совсем не в кассу было и тема эта тупиковая.
#1558809
, 14-Фев-2022 13:32 (ответ на #1558757)
+1
Елена Андреева, лечить приходится, конечно, но не триметазидином или мельдонием и подобным милдронату, АТФ и пр фигне - в любом лечении можно обойтись без этих препаратов и спортивные врачи об этом знают..
и ваще при лечении заболевания у спортсменов такого уровня тоже всё под протокол - заключение, оправданная вводимая доза, сроки.. там же не дураки в командах, чтоб подставляться на ерунде..
сама окончила спортмед и общаюсь с действующими спорт врачами национальных сборных.. и о допингах судачим.. и о том, как "обойти" их можно).. а список всё расширяют и расширяют, а спортсмены при бешеных нагрузках не имеют сердечной защиты.. пока растут и соревнования без допинг-контроля - могёшь думать о здоровье.. как допинг-контроль - так чихнуть нельзя
#1559216
Вера*, действующий доктор из команды уже был замешан в допинг скандале. Поэтому, мож и дурак, если второй раз прокол совершил.
#1558803
, 14-Фев-2022 13:12
+2
для меня очевидно, что на ОИ допинг-тест у Камилы был чистым,
и здесь совсем другая история разворачивается, если декабрьский тест был положительным, то почему ее допустили к ОИ и почему так поздно огласили результат?
но это уже совсем другая история...
#1558816
, 14-Фев-2022 13:55
Вот ещё новости.Палки дальше продолжают вставлять.
МОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Если российская фигуристка Камила Валиева попадет на пьедестал Олимпиады в Пекине в женском одиночном катании, церемония награждения и цветочная во время Игр не состоятся, об этом говорится в заявлении на официальном сайте Международного олимпийского комитета (МОК).
Короткая программа в индивидуальных соревнованиях у женщин на Олимпийских играх в Пекине состоится 15 февраля. Также МОК заявил, что во время Игр в Пекине не будет проводиться церемония награждения победителей и призеров командного турнира фигуристов, который выиграла сборная России.
"Если Валиева финиширует в тройке лучших спортсменок в женском одиночном катании, во время зимних Олимпийских игр 2022 года в Пекине не будет ни цветочной церемонии, ни церемонии награждения", – сказано в тексте пресс-релиза.
#1559160
, 15-Фев-2022 20:32
+2
Камила Валиева заняла первое место в короткой программе на Олимпийских играх..)
#1559256
, 16-Фев-2022 12:05
+1
Елена Андреева
Но сейчас Валиева суду выдала версию про дедушку, что совсем не в кассу было и тема эта тупиковая.

Да, версия про дедушку очень насмешила)))
Тут на днях на Дожде одна из наших спортсменок, а ныне депутат, рассказывала про способы передачи допинга. Хорошо запомнила про передачу через поцелуи, при этом допинг был в помаде целующего.
А тут, наверное, дедушка чмокнул в щечку, и вуаля - положительный тест на допинг)))
Но тема, да - совершенно тупиковая. Как по мне, наиболее вероятный вариант - конкуренты пытались убрать фаворитку.
#1559257
+1
Да там туча была вариантов, которые можно было раскручивать, но выбрали самый тупиковый. И дедушка показания CAS уже дал, что да принимал и внучку на тренировки водил. Кто их такую ересь выдавать научил, загадка.

От варианта с дедушкой офигели все.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑