я жду ваших ретрансляций от федеральных каналов)))

Ольга Кузнецова
"Прямые угрозы" чего? Вы и правда думаете, что страна с населением в три-четыре раза меньше России, без такого богатого по мощи и разнообразию арсенала вооружений, может сама, без поддержки других стран напасть на Россию?

Оля. вы сами ответили на свой вопрос.

Если поддержка была, то почему Зеленский так долго и упорно после начала спецоперации просил другие страны о поддержке хотя бы вооружением?

Вооружением их пичкали задолго до.

а мы его производили в гигантских масштабах.

Ольга Кузнецова
а мы его производили в гигантских масштабах.

Годовой военный бюджет США и России в долларах:

621.500.000.000 и 76.600.000.000

www.soldati-russian.ru (внешняя ссылка)

Ольга, мне тоже обидно за обе страны. Если вы не знали, мой папа из Горловки и там мои родные. Вы сами ответили чьих рук дело вся эта история. Не хочу много писать: всё, что я хотела бы сказать вам в ответ уже сказал Олег Иванов из Эстонии в ролике, размещенном Вероникой. Подписываюсь под каждым его словом. И да, не надо его слушать в убыстренном темпе, наоборот - вдумчиво и с остановками для переваривания каждой фразы.
На ночь глядя посмотрела жуткий ролик как нацики расстреляли наших пленных предварительно перерезав им горло. Найдите и посмотрите как выглядят настоящие зверства и какого размера лужи крови вокруг и какие довольные рожи у убийц, фотографирующихся на фоне. А еще посмотрите на фото детишек Донбасса в гробах и не надо врать самим себе эхозомбированным, что они свою «совесть спасают», когда выступают против войны . Поздно начали совесть спасать.

А я солидарна с этой цитатой:
Психолог Елена И: “Tем, у кого вместо головы телевизор, бесполезно что-либо говорить. Для них я не вижу будущего. Благодаря пропаганде в них настолько сильно сидит вот эта мысль, что мы победители, миротворцы, и невозможно, чтобы это мы были фашистами, а не те, на которых мы напали. Психика так защищается. Признать правду означает практически выбить опору из-под ног. И как с этим жить?"

Я еще раз повторю - зверства бывают с обеих сторон. Их не может не быть...
И нам нужно дождаться результатов расследования. Нам нужна верифицированная информация.

Ольга Кузнецова
Психолог Елена И: “Tем, у кого вместо головы телевизор, бесполезно что-либо говорить. Для них я не вижу будущего. Благодаря пропаганде в них настолько сильно сидит вот эта мысль, что мы победители, миротворцы, и невозможно, чтобы это мы были фашистами

а у этой Елены И что-нибудь есть про таких, как я например, которые не смотрят тв?
почему для меня свидетельсва множества людей с донецкой и луганской области имеют значение, в том числе живых, конкретных людей, приехавших например, к нам в город, спасаясь от войны с собственным правительством, с 2015-го года?
или тех,кого мы тут давно все знаем по форуму.
реально они все путинские проплаченные пропагандисты по-вашему?))
почему их мнение для Вас не имеет значения, а вот какие-то наскоро состряпанные видео с укр. стороны Вы охотно принимаете за чистую монету?

Ольга Кузнецова
Признать правду означает практически выбить опору из-под ног.

а какую правду в данном случае? Сами же пишете:

Ольга Кузнецова
И нам нужно дождаться результатов расследования. Нам нужна верифицированная информация.

Расследования то нет.
какой Ваш мотив охаивать сейчас наших военных, и совершенно пропускать мимо своего внимания очевидные преступления укр. стороны?
Почему Вы с тем же рвением не кидаетесь обличать их?
можно сколько угодно быть против этой операции и быть недовольным нашей властью, но почему вы не допускаете, что противоположная сторона может быть не права?
по-вашему весь мир белый и пушистый, и только Россия совершает преступления?
один только укр.флаг на советском танке в Берлине свидетельсво того, что коллективная крыша на той стороне уехала уже совсем капитально.
А уж про Украину и думать страшно - убийства мирных на Донбассе, зигующие дети, бахвальство пытками, зачистки, тренировки укр. армии спецами НАТО, Одесса 2 мая, доктор призывающий резать яйца русских на гос. тв, ой да даже перечислять не буду..
Это же просто надо хотеть не замечать очевидного.
Это надо смотреть на мир даже уже не через розовые очки, а какие-то с хитрой оптикой, выворачивающие мир наизнанку..

LiZZ
реально они все путинские проплаченные пропагандисты по-вашему?))
почему их мнение для Вас не имеет значения, а вот какие-то наскоро состряпанные видео с укр. стороны Вы охотно принимаете за чистую монету?

этот регион относится к так называемомк пророссийскому. И ожидаемо, что они хотели бы быть в составе России. Их не пускали. Велись бои между Россией и Украиной за эти территории.
И это не повод вводить войска по всей восточной границе Украины, захватывать ее территории.

LiZZ
какой Ваш мотив охаивать сейчас наших военных, и совершенно пропускать мимо своего внимания очевидные преступления укр. стороны?

Наши военные - это люди, которые находятся на военной службе и выполняют приказы начальства. Это подневольные люди. И я их НИКОГДА не охаивала, и не собираюсь этого делать. Но те люди, которые отдают приказы нашим бойцам далеко не всегда способны отдавать разумные, не преступные приказы. Так яснее?
Жестокость войны в том и состоит, что люди с обеих воюющих сторон могут терять человеческий образ. На время, но терять. Объясняла вам уже.
Затянувшееся противостояние в ДНР и ЛНР не повод брать Киев штурмом, не повод убивать мирных граждан, стариков, женщин и детей по всей восточной границе. Украина защищает СВОЮ территорию от оккупации.
А военные преступления - уже писала - были и будут с ОБЕИХ сторон. Люди на войне звереют..

LiZZ
но почему вы не допускаете, что противоположная сторона может быть не права?

допускаю) все совершают ошибки и могут заблуждаться)
Но это не Украина вторглась на территорию России.

Ольга Кузнецова
этот регион относится к так называемомк пророссийскому. И ожидаемо, что они хотели бы быть в составе России. Их не пускали. Велись бои между Россией и Украиной за эти территории.
И это не повод вводить войска по всей восточной границе Украины, захватывать ее территории.

Просто поразительно, как быстро всё забывается. И натовские инструкторы по обучении украинской армии, и неоднократные просьбы о приёме в НАТО, и поддержка вооружением стран НАТО. Это всё у наших границ, нам до этого никакого дела конечно же нету, просто наплевать, пусть вооружаются.

Латвия и Эстония имеют границу с Россией. Являются членами НАТО с 29 марта 2004 года.
Вооружение Украины и обучение армии продиктованы соображениями безопасности. Страна, которая не захотела быть российским марионеточным режимом имеет право выбирать собственную стратегию безопасности. Это самостоятельное государство уже 30 лет как.
Как бы они не вооружались, им не добиться того же уровня вооружений как в России. Ядерное вооружение них есть? Нет.

Ольга Кузнецова
Ядерное вооружение них есть? Нет.

Еще бы немного, и оно у них было. Накануне спецоперации Зеленский анонсировал свои ядерные амбиции.

Ольга Кузнецова
Латвия и Эстония имеют границу с Россией. Являются членами НАТО с 29 марта 2004 года.

У них хватает ума не создавать ядерное оружие.

Не удивлюсь, если Мариуполь и Грозный станут городами-побратимами.
Они оба в новейшей истории станут городами, отстроенными "с нуля".

людей нельзя просто оставлять, они в надеждах на присоединение к Донбассу! Боюсь, если это не произойдет их там всех перестреляют!

veronica, я не знаю кто эти люди, и можно ли доверять их мнению. Я слушаю людей, которые много лет изучают политологию и являются профессионалами в этой области. И их мнению я доверяю.

veronica
Но безнаказанно лгущие долгое время люди считают, что они достаточно хитры и изворотливы и их не коснется никакая расплата.

Это касается обеих сторон.

Ульяна С.
Ретрансляция ваше всё.

Точно так же как и ваше)))

Ульяна С.
Вопрос то был ровно настолько прост, насколько ответа на него не существует.
Потому что любить ЗА ЧТО-ТО - это не про любовь, это про торговые отношения.

Само собой) Хоть в чем-то мы с вами стоим на одних позициях) Это не может не радовать)
Именно поэтому "за что?" в ваше вопросе и вызвал недоумение)

По поводу цитаты из Шевчука. Хочется понимать что люди понимают под словом "Родина". Вы употребили понятие "малая родина" - это территория, люди, которые ее населяют, близкие и дальние родственники, это место, где захоронены предки. Как это можно не любить?) Все любят) И с Шевчуком тут трудно согласиться - она красавица. Потому что красота в глазах смотрящего.
Более глобально, когда имеется в виду вся территория страны - уже сложнее. Потому что включается и то по каким законам эта территория управляется. Вот тут и возникают вопросы. Люди могут быть недовольны стилем и качеством управления, и искренне любить тех, кто живет на этой земле. Вот за этот "стиль и качество" и можно быть недовольным и говорить, что "не красавица"

Ольга Кузнецова
Точно так же как и ваше)))

Только вы не можете подтвердить это свое утверждение ни одной моей цитатой.)))

Ольга Кузнецова
Именно поэтому "за что?" в ваше вопросе и вызвал недоумение)

И так трудно было на это ответить - своим недоумением?)

Ольга Кузнецова
Более глобально, когда имеется в виду вся территория страны - уже сложнее. Потому что включается и то по каким законам эта территория управляется. Вот тут и возникают вопросы. Люди могут быть недовольны стилем и качеством управления, и искренне любить тех, кто живет на этой земле. Вот за этот "стиль и качество" и можно быть недовольным и говорить, что "не красавица"

С учетом того, что мы на астрологическом сайте, вопрос о том, по каким законам живет некая территория несколько забавен. По законам времени, отраженным в небесной механике.))
Если вспомнить тех же индусов, то мы все (весь земной шар) живет сейчас в эпоху Кали-юги.

"В «Махабхарате» описывается, что это самый дурной век, в который от первоначальной добродетели остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается. Уменьшается продолжительность жизни людей — в Кали-югу люди живут максимум до 100 лет. Наступает общая экономическая и духовная деградация, люди проявляют самые ужасные и отвратительные качества. Слабеют их мужество, ум и сила. Поведением людей начинают управлять злоба, зависть и честолюбие. Люди становятся лживыми и соблюдают лишь видимость жертв, даров и обетов. Брахманы прекращают творить молитвы, отступают от принесения жертв и чтения Вед, забывают о поминальных жертвах и едят, что придётся."

К чему это?
Да к тому что все формулы про любое государственное правление, как про "плоть от плоти" и "каждый народ заслуживает своего правителя" - верны. Потому что представление о неком "идеальном народе", оторванном от того "ужасного", что им управляет, в корне неверно. Равно как и о том, что смена одного лица на другое что-то поменяет в этой "ужасности власти". Или что если бегать по площадям с лозунгами или сидеть дома на кухнях и обличать власть, как нечто отличное и оторванное от коллективного себя, то это что-то изменит.

"Других людей" у Кали Юги для людей нет (каламбур))

Означает ли это, что надо бездействовать, смириться, принять и т.д. Нет.
Вопрос только в том кого надо в этом случае менять?
И единственный верный ответ, себя.
Потому что это единственное доступное каждому действие, которое ведет к глобальным изменениям для всех.
Если каждый на своем месте перестанет брать в подарок конфеты за свою работу, то глядишь и во власти, со временем коррупционеров станет меньше. ))
Т.е. обличать что-то надо начинать с себя, а не изображать дистанцирование от него. Поэтому наша любимая "не красавица" - это мы сами. Невозможно любить соседа и не любить государство одновременно. Государство это форма сдерживания наших коллективных бесов и одновременно форма общественной самоорганизации. Россия, как и любая другая страна - это всего лишь совокупность "бесов и ангелов", самоорганизующаяся стихийно общность и некий генно-ментальный цивилизационный опыт одновременно, переживающая некий свой конфигурационный период. Она сейчас делает то, что мы все коллективно так или иначе поддерживаем. Потому что несоответствие времени и качеств происходящих событий считывается на уровнях, минующих "пропаганду или управляемость", как ложь. И любое неосторожное действие власти в сложившихся условиях, идущее в разрез с этой самой неосознаваемой коллективной правдой, сметет эту власть без всяких "Эхов", НОДов, Соловьёвых и т.д... Вопрос в том, будет ли она отличной от стиля и качества управления предыдущей? Время покажет.)))
Пока я не вижу достаточных качественных изменений в своих соседях по дворам и малым родинам, чтобы ожидать некую качественную смену стиля власти/управления.

Вы удивитесь, наверное, но я с вами согласна)) В общем и целом))
Все это давно известно, и усвоено)

Ольга Кузнецова
Все это давно известно, и усвоено)

Если бы это было так, в плане усвоения, то 99% ваших реплик в этой теме не появились бы на свет.))
Потому что ответы очевидны - всё идёт по плану.
Только не по вашему))

Ксения
Я нашла пару офицеров, которые не блюдут офицерскую честь. Это факт.)

да, но это не доказывает ничего про Бучу. Вот прям совсем ничего.
А то, что ты против этой спецоперации - это совершенно нормально, и тебя никто не пытается заставить поменять свое мнение.
Точно так же не стоит требовать от меня и от большинства россиян, чтобы я с какой-то стати верила каким-то невнятным укр.фейкам. Я за свою страну, а не за чужую. И не обязана верить их источникам.

умер?, жаль очень очень((

Ульяна С.
Интересно где и как давно велись бои между Россией и Украиной

Вы проспали последние 8 лет?)))
Вредно смотреть ТВ, завязывайте)))

Ольга Кузнецова
Вредно смотреть ТВ, завязывайте)))

Ещё раз. Побуквенно. Где велись бои между Россией и Украиной последние 8 лет (территориально), если Россия "вторглась" лишь месяц назад. Мне вашу альтернативную логику не раскурить даже под песни Венедиктова.))

Ольга Кузнецова
Да, все идет по плану - по плану эволюции государственных образований на этих территориях. Взрослеющих деток перестает устраивать патернализм.

Вам бы стоило сменить вашего "эксперта" по теории государства и права. Он явно из биологов переквалифицировался.))

Ольга Кузнецова
"Учат не победы, учат поражения", как заметил один неглупый человечек.
Особенно упертых учат только крупные, а порой и катастрофические поражения.

"Я тебя породил - я тебя и убью" - сказал в схожей ситуации еще один неглупый персонаж.

LiZZ
даже исходя из одной этой фразы Вы вообще не в курсе по теме вопроса.
я наверно не осилю Вас просвещать.
там всё было СОВСЕМ не так.

и я не осилю вас просвещать.

LiZZ
есть такое понятие, как превентивный удар.

да, знаю, Гитлер такое же сделал, чтоб СССР на него не напал.

LiZZесть масса нарушшений Украиной соглашений с Россией, согласно которым Россия имеет право на это вторжение.
но Вам это неинтересно, Вам зачем-то нужно доказать, что Россия не права.

Мне интересно почему вам нужно доказывать что Россия права, а Украина нет. В любом конфликте виноваты обе стороны, как правило. Тем более, что и Россия нарушала эти соглашения, но отказывалась признавать это. "Ихтамнет" стал мемом.

LiZZ
и Вы не ответили на мой вопрос, почему не обличаете преступления укр. стороны?
почему такая тяга обвинять своих?

Потому что Украина - это обороняющаяся сторона. А кто в этой ситуации агрессор?
Еще раз - я против военных преступлений с обеих сторон конфликта.
Четко и ясно: обличаю военных преступников, как с российской, так и с украинской стороны.
Это недопустимо, это преступление, это будет расследоваться, и преступники, надеюсь, что бОльшая их часть, понесут заслуженное наказание. Я не считаю ни одну из сторон белой и пушистой, но и не могу считать ущерб, нанесенный украинской стороне после 24.02. адекватным содеянному.

Ольга Кузнецова
"Ихтамнет" стал мемом.

эээ..
мем это доказательство?

Ольга Кузнецова
Мне интересно почему вам нужно доказывать что Россия права, а Украина нет.

странный вопрос.
Вам не кажется, что обвинителей России сейчас предостаточно?
Мне это зачем? и Вам зачем?

Ольга Кузнецова
А кто в этой ситуации агрессор?

здоровая агрессия для защиты своего БУДУЩЕГО это норма.

Ольга Кузнецова
не могу считать ущерб, нанесенный украинской стороне после 24.02. адекватным содеянному.

если бы вы захотели разобраться, Вы бы уже перелопатили массу мнений профессиональных военных разных стран, которые на все лады говорят о том, что тактика ведения боя укр. стороной подобна тактике террористов (игил и прочей нечисти), которые прикрываются мирным населением.
Основной урон инфраструктуре и потери среди мирного населения именно из-за этого.
Есть масса видео, где простые люди с Украины в шоке, рассказывают об этом же.
Вам это ПОЧЕМУ-ТО это неинтересно. Для Вас почему-то военный эксперт Майкл Наки..

Ольга Кузнецова
Четко и ясно: обличаю военных преступников, как с российской, так и с украинской стороны.

не заметно. про украинскую сторону.

LiZZ
здоровая агрессия для защиты своего БУДУЩЕГО это норма.

да, но только это будущее сильно напоминает Северную Корею.
Вы этого еще не поняли. А я уловила это направление движения сразу после выборов в 2018. И сейчас вижу как мы туда движемся семимильными шагами.

LiZZ
Вам не кажется, что обвинителей России сейчас предостаточно?

да, но это не означает, что я должна на словах соглашаться с ее политикой, если не согласна.

п.с. Майкл Наки не военный эксперт, а журналист, который собирает мнения самых разных людей, компетентных в своих областях, анализирует поступающую информацию и делает обзор происходящего.
Видео с простыми людьми мне интересны. Видела ролики возмущенных, недовольных действиями военных с обеих сторон. Достаточно небольшого количества, чтобы увидеть эту картину. Вам интереснее разговоры частных лиц, мне интереснее мнения компетентных людей, хроника событий, анализ ситуации.

Разговор у нас с вами не получается.
За сим откланиваюсь)

((((

Alya
Зеленскому танков не хватает?)))

На продажу товара всегда не хватает.)))