По карте можно узнать, а вам это зачем?

sotis-online.ru (показать карту)

Возможно, что-то с финансами и замешана женщина. Хотя проще было бы задать хорарный вопрос.

На период исполнения приговора в 2008 году шел фирданый период влияния Венеры(10, 11, 12,7), (а если куспид 8 дома в Тельце, это на 14:14 ) то и 8 дом. Венера имеет смешанные свойства (падение и триплицитет). По поводу точности времени уверенности нет.
Преступление было совершено на периоде Луны (9 дом) в Деве (слабая планета и символизирует: мать, женщин, суды(если стоит в 9 доме). Срок большим быть не может. Луна символизирует женщин и детей, Венера символизирует женщин, обе планеты сексуальные мужские планеты. В натале на 14:45 указаний на причинение физического вреда третьим лицам
- нет. Указаний на финансовые преступления - нет. Если время рождения правильное. Указание на угрозу лишения свободы в натале на 14:45 - есть.

Лена, вы должны дать или дату приговора или дату совершения преступления, так как много пограничных месть в карте, а время ректифицировать никто не будет. Если по датам будет видно, что не приговор, ни преступление не идут по датам, значит время рождения не верное.
На период с 2005 года по медленным указаний на совершение преступлений на 14:45 не видно, но много интриг вокруг вашего знакомого. Много напряженных связей 7 и 11 домов (разрыв отношений с партнерами, 11 и 12 - предательства со стороны друзей, много элементов 5 дома (дети).

елена куликова писал(а):
Очень хочется определить по карте за что сидит и действительно ли он не виноват. Самой мне не справиться, хочу научиться.

Чтобы определить за что сидит, нужно убедиться в том, что время точное, а то тут у вас получается игра "Угадай мелодию" по 1 ноте.

Сатурн-упр. VIII в XII + обещанная оппозиция Нептуна. На момент приговора Нептун формирует квадратуру к Сатурну, а в СО находится на MC.

Юпитер в карте не провреждён со стороны Нептуна, так что приговор вряд ли сфабрикован. Опять же конъюнкция Марс-Солнце рядом с антисом к Сатурну. Венера-Плутон. Человек страстный, агрессивный.
Нептун-ретро в VI поле (Нептун/ЧЛ/Сатурн) - тут или проблема с галлюциногенами/алкоголем либо психикой обычно. А оппозция к Нептуну по оси VI/XII это некие навязчивыес состояния или даже некие параноидальные состояния + подозрительность.
Человек явно не невинный агнец ещё и судя по прохождению кармического узла по МС в прогностике на момент приговора.

елена куликова писал(а):
Его данные: 05.08.1970 г., 14:45 г. Архангельск.

Елена, локал тоже г.Архангельск? В этом же городе состоялся суд?

Здесь, конечно, ректификация нужна. Похоже на финансовое мошенничество.

И повторюсь, однозначно нужна ректификация, так как на данное время не складывается полная формула преступника и Сатурн не влияет на 12 дом, что должно было бы быть при большом сроке в 9 лет.Если человек сидит в тюрьме на длительном сроке, то обязательно должно быть влияние Сатурна на 12 дом. Длительная изоляция никак не отражена на это время в этом гороскопе.

Карта не ректифицирована, и события не даны — это неправильно. Причем нужен не год приговора — а дата и место приговора. И не год правонарушения, а конкретный день, время и место события. Все это при желании возможно восстановить. Ориентироваться на выданную в тред информацию возможно только условно, по преимуществу на аспекты дирекционных планет между собой, принимая во внимание соединения с MC и kXII. Предварительная прикидка — только поверхностная стартовая гипотеза, потому что обязательно нужно проанализировать именно дату и время события, которое впоследствии было расценено как преступление. Без этой ведущей информации любые попытки будут нерезультативными.

Если доверять времени рождения, которое дает мать, и иметь в виду Ваш вопрос:

елена куликова писал(а):
Можно ли по карте рождения узнать, за что сидит человек? Какое преступление совершил и совершал ли? Что о нем можно сказать как о человеке, какой он?

то можно попытаться на него ответить, хотя бы на последнюю его часть. Однако, чтобы ответ имел реальную ценность, необходима ректификация — этого этапа не избежать, если Вы поставили задачу докопаться до вразумительной картины. Признаться, я не очень поверила Вашему аргументу, что «Самой мне не справиться, хочу научиться» — ощущение, что у Вас есть и личная заинтересованность в результате. Может быть, соседи или знакомые попросили.

У события, судя по разворотам, была своя предыстория. Оно, несмотря на быстрое и внезапное разрешение (выход Урана на ASC в дирекциях) из ниоткуда взяться не могло. Уже после суда, в 2010 году, должно было проиграться серьезное событие, вероятно, непосредственно в тюрьме, — или подстава со стороны бывших друзей-приятелей, или, быть может, отвергнутая кассация — соединение Лилит с Ураном, Урана с точкой смерти в около ASC — суицидной попытки не было? — и Луны с Юпитером — у жены (матери-дочери?), видимо, тоже есть своя роль в этом сюжете. Если в этом году не было достаточно жесткого события — карта не верна и ASC в этом случае должен находиться в другом месте. Если он в другом месте, то все выводы, связанные с динамикой, теряют свой смысл. Информацию по самой натальной карте принять во внимание возможно.


В натале

1. Нептун

Нептун в натале в первом угловом доме и в Скорпионе. Скорпионский Нептун совсем не простодушен и не прямолинейно-наивен, это не Рыбы со Стрельцом. Ретроградный к тому же — не «новорожденный» с точки зрения кармической астрологии. Опыт понимания человеческой психологии должен быть у человека по умолчанию. Позиция у Нептуна угловая, два секстиля к Плутону в соединении с Венерой в угловом X — Нептун по жизни активен и профессионально востребован. Возникает вопрос, чем человек занимался. Если Нептун — один из сигнификаторов узаконенной профессии — один расклад. Если нет — уже совсем другой, тогда возможны и осознанный обман, и самообман, и сам человек может оказаться обманутым.
У Нептуна есть и иная, всем известная, сигнификация.
Нептун в Скорпионе ну никак не простофиля. Он на растяжке между Узлами в карте и вершина тау-квадрата — кармический аспект выбора судьбы (лунный фактор) либо второй раз по пути уже пройденному и тем самым вспять, либо зажмурившись вперед и от нуля. Вот как раз по Нептуну и был человеку предложен выбор — чего бы он на самом деле ни касался, так как этот сюжет вшит в карту на уровне космограммы. Лилит – вершина тау между Нептуном и Сатурном – еще один кармический аспект и «лунный фактор», указывающий на особое значение и кармическую роль Нептуна в карте.

Мог ли человек быть обманутым обстоятельствами? — по узлам и Лилит – да, мог. Но в этом случае половину обстоятельств по нижнему Узлу сформировал Меркурий в обители (и тогда это связь VIII и X Домов), а половину — домашние обстоятельства, так как Нептун в натале управляет IC.
По натальным аспектам Нептун просто обязан был принять участие в драме, так как причастен и к Венере в падении, и к Плутону.
Картина может оказаться достаточно драматичной. Но с убийством она не вяжется. Если, конечно, человек на момент Икс не был в состоянии опьянения.


2. Меркурий в обители, связывающий X и VIII Дома

Само соединение Плутон+Венера в X Доме — под управлением Меркурия в Обители.
Дева под сильным Меркурием взвешивает дебет-кредит точно и скрупулезно — и усилия учтет, и их результативность. И поскольку она заточена под материальную практику, то обязательно работу по способностям себе найдет. Меркурий умный, четкий, VIII и X — под его управлением. X Дом целевой, VIII, как известно, «чужих ресурсов». Меркурий в обители связывает X и VIII — если человек по профессии никак не связан с кредитами-долгами и экономикой, то этот Меркурий обязан был работать в каком-то другом русле, и все равно, при любой специализации, обязательно связывать в единый сюжет оба своих дома — X и VIII. Хоть как. Связь прямая и открытая. Такой четкий, контролирующий Меркурий, альмутен карты, невозможно увести в тень и отдать ему второстепенную роль в жизни человека. «Чужие ресурсы» могли быть задействованы в ситуации.


3. Плутон+Венера в X Доме

Венера в падении, Плутон и Нептун перегрины. В контексте уже случившегося Венера проблемна, потому что XI Дом — это и дом правонарушений, а не только «друзей и покровителей». «Доходы от X» ведь могут быть и от нестандартной специализации.


4. Сатурн в Тельце

Сатурн мало активен внутри натальной карты на уровне мажорных аспектов. Зато у него есть очень убедительные кармические — два сходящийся бинонагона с орбисом менее градуса. И активен Плутон в X.
Сатурн в Тельце — включенный знак II Дома (Плацидус), элемент VII партнерского под управлением все той же Венеры. То есть партнеры по определению соотнесены с материальной стороной.


5. Кармические аспекты

В случае тюремного заключения их заставляет отслеживать логика:

• Луна (eIX) в нонагоне к Юпитеру (eXI) — >0°56'<
• Меркурий (eIX) в бинонагоне к Нептуну(eI) >0°30'<
• Солнце+Марс (eIX) в бинонагоне к Сатурну (eVII) <0°49'>
• Солнце+Марс (eIX) в нонагоне c Вестой (eX) <0°06'>

Если Веста тут — кому как и «добавить по вкусу», то все остальное имеет центром все тот же проблемный IX Дом.


6. Лилит и Селена как кармические факторы

Тема фиктивок в анализе непопулярна, но ее никто пока не отменил.


Лилит в IX Доме вблизи Южного узла — это классический аспект неприятия социальной этики.


Селена на MC — отдельная тема.
По моим частным наблюдениям (никому их не навязываю) Селена — явление ничуть не менее оглушающее, чем Лилит. Или это мне персонально такие карты идут. По всем ректификациям Селена обязательно соучаствует во всех кризисах как штык, и прямо-таки в лоб целует на тринах-секстилях, в последний путь провожая. Уже рефлекс: когда вижу соединение Селены с угловой осью, с куспидами и в соединениях (реже) — сигнал если не кризиса, то стрессовой ситуации. Ее действие если и возможно назвать «помощью ангела-хранителя», то вспомоществование точно проходит вне личных планов человека и вне его конкретных желаний. Некоторую охрану человеку Селена действительно дает — но только как орудию, проводящему волю другого (вероятно) уровня. Если ты как орудие — лопата-лом-отвертка — соответствуешь — славатеосподи. Кто там утверждает, что по Селене что-то «само собой» разряжается — ну не знаю, пока не наблюдала никакой нирваны. Жертв она требует всегда не рядовых и никогда не спрашивает, а «готов ли ты, Вася?»


7. Гармоничные аспекты между всеми планетами при напряжении между Узлами и Лилит

Тоже кармический фактор. В карте нет прививки напряженными аспектами между планетами, поэтому сопротивляемость обстоятельствам недостаточна. С такими аспектами легче плыть по волнам, чем строить лодку. Один только Хирон в оппозиции к Урану. И в антисе к MC, кстати.


8. Сожжение Марса

И последнее, которое должно быть вообще-то первым, — соединение Марса с Солнцем во Льве, то есть сожжение Марса. В цепочках по управлению пара СолнцеМарс стоит отдельно от остальных планет. А ведь это серьезная психологическая проблема. Человек способен попадать в ситуации, в которых не сможет собой владеть. При начинке из кармических аспектов к Сатурну такой Марс в стрессовой ситуации способен застить всё и отшибать всякую соображалку, это аффект. И ведь тоже IX Дом.
Я сначала решила, что человека подвел финансовый расклад. Убийства не заподозрила, но вспыльчивость, неспособность держать себя в руках в стрессовой ситуации не отметить было нельзя.


Динамика, Плацидус

В прогрессиях (все условно, ибо не ректи) Юпитер в 2001 вышел на куспид XII и встал там надолго, в 2006 к нему подъехала Венера. Вероятно, ситуация и начала разворачиваться и наращиваться с 2006 года.
Хотя по моим подозрениям, на самом деле ее породил 2004 год, когда Юпитер встал в дирекциях на вершину тау к Узлам и в квадрат к Меркурию.
Куда бы потом, после ректификации, куспид XII вверх-вниз в радиксе не отбежал, все равно Юпитер прогрессивный совершенно точно двигался в связке с Венерой в падении по территории XII Дома начиная с 2006 года, — стало быть, некие личные тайны изначально имели место в раскладе, и роль «друзей»| «корпоративного эгрегора» или просто «женщины»|«заработка» (за счет эгрегора, потому что Венера именно XI Домом и управляет) здесь в любом случае была активна, и активна она была отнюдь не один год.

В этот же год прогрессивная Лилит перебазировалась из Льва в Деву. Если Лев — это чувство собственного достоинства все-таки ЧУВСТВО, которому не прикажешь, то Дева — уже ментальный, анализирующий и оценивающий уровень. То есть ситуация должна была все-таки восприниматься сознанием, но, вероятно, оценка была не полностью адекватна положению вещей.


В дирекциях в 2007 (как водится, плюс-минус, но по соединению Точки Жизни с Меркурием, возможно, весна-начало лета) могла появиться возможность самому рулить каким-то делом, в том числе нельзя исключать, что и чужими деньгами — Меркурий в радиксе управляет и MC, и VIII. Солнце с Марсом — на MC, Солнце уже в соединении, Марс приближается, но через косвенный аспект он тоже уже в соединении с MC.

Карта, конечно, требует ректификации. Тем не менее с осени 2006 по осень 2008 в карте был активен квадрат Уран --90°-- Марс+Солнце, и не зависимо от расположения куспидов Домов это был период, когда на человека достаточно жестко давили обстоятельства по оси III|IX. Обстоятельства эти имели место и были деструктивны для человека. Если, конечно, он не планировал поездок за границу, не был отчислен из ВУЗа и не проявлял углубленного исследовательского интереса к философским или научным дисциплинам.

С 2007 и дальше, пока Марс приближался к МС, ситуация требовала активных действий, — иначе что на MC вообще делало это соединение? — мать, насколько понимаю, слава Богу жива, может быть, отец? — нам не сообщили. Если активность носила профессиональный характер, то скорее всего действия были ошибочными и необдуманными, хотя, возможно, спонтанными.

На подставленную ну вот прямо чтобы действительно «овцу» общая картина в целом все-таки не похожа. Какие-то действия со стороны человека были точно, — ведь через связку MC+Селена+Луна за два года, с 2006 по 2008, , последовательно прошло мощное соединение Солнца с Марсом, в то самое время, когда это соединение в радиксе параллельно аспектировалось еще и дирекционным Ураном. Соединение, которое в цепочке диспозиций по управлению стоит отдельно и с прочими планетами диспозиционно не связано, а вот с Нептуном и Сатурном кармическими связано. Это не тот случай, «когда упал — проснулся — гипс». Предыстория была. А вот выбора в какой-то конкретной ситуации у человека могло и не быть.

Социальная конфликтность имеет место изначально по жизни, и по Лилит в IX Доме, и по сожжению Марса там же. Но причиной срыва могла стать финансовая ошибка или неверный ментальный расчет. Спровоцировал ситуацию партнер или друг, может быть, группа сотоварищей-коллег.
Подстава со стороны XI Дома могла иметь место.
Могло иметь место и фатальное стечение обстоятельств.
К ситуации должна была иметь отношение женщина — или, быть может, женщины (не одна, в разных статусах-положениях, не обязательно любовница, могла быть и подруга, и партнерша, и сослуживица с нерядовым положением) плюс и мать-жена, могла быть и дочка, да и семья в принципе. Луна в дирекциях активна едва ли не больше, чем XII Дом. На дирекциях участие семьи или женщин прочитывается, но чтобы как-то понять ситуацию, нужна дата события, а не суда, потому что суд — уже следствие, он никак не причина.

По дирекциям одна тема цепляется за другую — сначала выходит на куспид XII именно Венера, и только потом Плутон. Соединение Венеры с kXII происходит раньше даты суда, поэтому Венера как сигнификатор одного только судебного процесса здесь не единственное объяснение. Именно она была причиной события, а Плутон, по порядку следования дирекций, был уже следствием.

Выразительно ведет себя Селена — в натальной карте на предложенное время Селена соединена с МС, а в год суда вместе с дирекционным МС Селена становится на Юпитер — не выгораживал ли кого-то?


* * *
На мой взгляд, само событие — имею в виду уже озвученное убийство — могло произойти спонтанно, в состоянии страха, гнева или ярости, могло иметь место и фатальное стечение обстоятельств.
Могла быть причастна женщина.
Долю вины женщины он мог взять на себя — нужно же как-то понять роль Селены на MC.
Но без точных дат и времени как минимум двух событий — дня вынесения приговора и дня самого события — все эти гипотезы — эпос на уровне весьма предварительного анализа карты.

Возможность уменьшения срока
На данный момент по дирекциям ситуация двойственная: дирекционный Хирон вышел на натальный Сатурн, решение суда может быть пересмотрено (но только теоретически! – человеку такую надежду там, где он находится, уж пожалуйста, не давайте, это же пока что только игры астрологического ума при практическом отсутствии информации). Вероятно, мать или жена хлопочут в поиске покровительствующих возможностей и дают взятки — Луна, управитель включенного Рака в IX, в соединении с Юпитером, управителем II; в дирекциях в XII Доме.
К 2014 году ситуация способна измениться, но вот в какую конкретно сторону — сказать затруднительно, аспекты напряженные, хотя их можно счесть за робкие намеки на амнистию:

• Юпитер соединяется с kII
• Солнце, управитель IX, с Венерой, управителем XI
• Марс, управитель V, с Плутоном, управителем ASC
• Сатурн в квадрате с Ураном, управителем III
• Узлы с осью V|XI
• Селена соединяется с kXII
• Фортуна с Крестом
• MC|IC с XII|VI

Картина, на мой взгляд, двусмысленная, потому что помимо смутного ощущения от дирекции, еще и управитель ASC в соединении с малефиком, и Хирон в оппозиции к соединению с Лилит+Точка Жизни в XI. Но амнистия не равна оправданию — наверное, напряжение здесь уместно. Соединение Узлов с осью V|XI, если жена не беременна от свидания, некоторый шанс дает. Освобождение из мест заключения должно проходить, по идее, тоже по XI Дому. Но нужно участие еще и X, и IX c обязательной активностью и Сатурна, и Юпитера, причем Сатурн должен дать именно гармоничные аспекты, однако дирекционный Сатурн на это время дает только кучу кармических. Правда, Юпитер все-таки дает трин к Солнцу, управителю IX Дома.
Остальное возможно будет рассмотреть только после ректификации.

P.S.
На мой взгляд, эту тему есть смысл перенести из консультационного треда в тренинговый — на Форум «Лаборатория астролога».

Буду краткой! (в целях экономии времени участников).

елена куликова писал(а):
Срок дали 9 лет. А время рождения его мать говорит точное.

По карте на время матери нет указаний на убийство, нет самого убийства накануне приговора, начиная с 2005 года, не видно в карте такого срока. На

указанное вами время убийства не совершал.
Два варианта:
1) 9 лет сидеть не будет.
2) время не правильное.
Елена писал(а):
Сатурн не влияет на 12 дом, что должно было бы быть при большом сроке в 9 лет.

Лена, достаточно и слабого злотворного Марса в 12 доме, у меня клиент получил 10 лет на фирдарном периоде Марса, Марс шел 7 лет, освободили накануне окончания периода Марса. В фирдарах элемент 12 дома отвечает за изоляцию в любой форме. САжают обычно с первого момента наступления такого фирдарного влияния и в начале влияния. У мужчины близко ничего подобного нет.
1. Двигать время не вижу смысла, так как карта дневная, приговор и тюрьма на подпериоде Венеры (9#12).Преступления не совершал, никого не убивал.

2.Отпустить должны в 2012 году, если карта верная.

3.Сидит по принципу "без вины виноватый", а это значит, что наказание несет по прошлому воплощению. Венера со смешанными достоинствами, одной рукой бьет (сажает), а другой по голове гладит (выпускает или оправдывает).

4.Юпитер в 12 доме - помощь Свыше(помощь сильная), благодаря этой помощи и выйдет до срока.

5.Без женщины, друзей и партнеров не обошлось это событие.

Kurchina Tanya писал(а):
5.Без женщины, друзей и партнеров не обошлось это событие.

Венера - символизирует женщин, друзья(11) - Венера в натале, партнеры(7) - Венера в натале мужчины, формула (не длинного) заключения - 9#12 - это тоже Венера в натале. А какая Венера, такие субъекты и события, представленные ею:)

ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! :)))