Всвязи со всем сказаным выше остается хрестоматийный вопрос - что делать ? Доверять ректификацию только опытным,брендированым,раскрученым астрологам?(хотя второе и третье ничего не гарантирует!) Обращаться к 5 астрологам сразу и смотреть совпадения?(их может и не быть!)Как поступить?

Спасибо за тему! Вопрос действительно насущный. ..даже по своей личной карте я не уверена в верности того ли иного времени.

Хельга писал(а):
Всвязи со всем сказаным выше остается хрестоматийный вопрос - что делать ?

Ничего особенного делать не нужно, достаточно знать о ректификации то, что она на самом деле представляет из себя. "Не будем излишне очаровываться ею, не наступят и глубокие разочарования".

Хельга писал(а):
Обращаться к опытным,брендированым,раскрученым астрологам?(

Из трех вариантов я отставила бы только один - "опытный", а "брендовые и раскрученные" это всегда плоды бизнес-проектов, а выгода от такой раскрутки только хозяину проекта, а не жертвам-потребителям асрологических продуктов брендовика-астролога.

Хельга писал(а):
Обращаться к 5 астрологам сразу и смотреть совпадения?(их может и не быть!)

Если прошлые события не находят отголоска в карте построенной на ректифицированное время - значит истинное время не определено. А что вы подразумеваете под словом "совпадения"?
Хельга, это действительно проблема, очень большая проблема, а значит быстрого и простого решения скоро не будет.

Хельга писал(а):
Обращаться к 5 астрологам сразу и смотреть совпадения?(их может и не быть!)

Если прошлые события не находят отголоска в карте построенной на ректифицированное время - значит истинное время не определено. А что вы подразумеваете под словом "совпадения"?
Хельга, это действительно проблема, очень большая проблема, а значит быстрого и простого решения скоро не будет. Это общая проблема и для астрологов и для клиентов, только клиенту ее решить будет труднее, так как астролог может просто "ректифицировать ректифицированное" время.
Вообще проблему ректификации можно обозначить так:
1.Чтобы время было близко к точному нужно всегда ректифицировать время, полученное в результате использования любой астрологической ректификационной программы.
2.Ректификацию времени, полученную другим астрологом следует заново ректифицировать, так как ректификация проводилась не установленным методом, с использованием иной астрологической программы.
А что можно посоветовать потенциальном потребителю такого астрологического продукта?
Смотрите на прогнозы астролога, результаты его пронозирования, его образование, отзывы на его работы, на его дипломы, на его стаж.
Если человек еще изучающий астрологию, если практикует год или два, то не сердитесь на него за его ошибки. Хотя от ошибок никто и не застрахован, просто у новичков их намного больше.
Не стесняйтесь спрашивать у астрологов об их стаже практической работы в прогнозировании. Часто от клиентов слышишь, что я вот выбрала астролога, так как он книги пишет и читает лекции и т.д. Я всегда привожу пример практикующего военного хирурга, который делает операции в боевых условиях (с утра до ночи и на протяжении многих лет), предлагаю его сравнить с известнейшим лектором в медицинском институте, который годами прекрасно читает лекции и пишет прекрасные книги по хирургии. Спрашиваю:"Вы кого предпочтете?"
Как любил говорить на лекциях мой учитель по астрологии С.В.Шестопалов:"Писатель - пишет, преподаватель - преподает, а практик - должен практиковать..."( думаю, что имел в ивду не только астрологию:)) Практик может прочитать лекцию или написать книгу, но у писателя книга будет лучше, а у лектора лекция интереснее, но перейти дорогу практику консультанту они не смогут:), опыта в этом у лектора и писателя будет меньше:)

вот читаю я темы про ректификации и понимаю что мы медленно но верно делаем астрологию явно непрогностической, а скорее гадательной!!!!и вообще все в фарс превращается ((( ну писали же уже-если астрологи грамотные а клиент дает одни данные то и время тут одно должно быть!!! значит дело в астрологе! и исходя из того что время все же должно быть едино правильным клиент и пишет что время ректифицировали....а астрологи мне кажется (не в обиду, я не обобщаю но и не исключаю) говорят про инливидуальнуую ректиф для поргноза чтобы денюжки получить....
вот еще: тут на форуме была статья о том, что нельзя до дня спрогнозировать...тогда вопрос-а как вы тогда ректификацию делаете то? логика где? вы конечно извините но если предсказать нельзя до дня, до минуты то и ректифицировать точно нельзя.
ps я получила для себя два времени отражающие меня...и по ним стараюсь ориентироваться.

Спасибо за тему - очень актуальна. Как поняла из выше написанных постов, не одной у меня 3 разных времени. Но хоть как ни крути, Асцендент в Скорпионе остается, Ds в Тельце (фирдары подтвердили отлично).
А что делать людям, которые рождены на границе двух знаков? Ведь не бывает одновременно восходящего Скорпиона или Стрельца? А каждый астролог ректифицирует по своим правилам:) 10 астрологов- 10 времен, а карта один раз включается...

Киса Кисулькова писал(а):
на форуме была статья о том, что нельзя до дня спрогнозировать...тогда вопрос-а как вы тогда ректификацию делаете то? логика где? вы конечно извините но если предсказать нельзя до дня, до минуты то и ректифицировать точно нельзя.

Киса! А почему Вы считаете что здесь логики нет? Логики нет, если к двум разнонаправленным действиям подходить с одними мерками. Подозреваю, что Вы не совсем хорошо представляете суть различных прогностических методов и разницу между ректификацией и прогнозом.
Представьте себе, что есть группы различных методов прогнозирования (и в них множество вариантов), каждый из которых можно представить в виде синусоидного графика с пиками периодов, когда искомое событие возможно теоретически, поскольку есть на него соответствующая энергия определенных планет. Но графики описывают разные временные периоды. У одних шкала деления большая, например, фирдарный период, у других - год, у третьих - месяц, - день, -час, -минута и т.д. Кроме того, событие может происходить на формирующемся, точном или расходящимся аспекте. В итоге, в прогностике мы имеем интервалы времени в год, месяц.....А если еще учесть разные орбисы в разных школах, плюс минус километр....
Например:
В дирекциях все планеты двигаются со скоростью один градус в год, допустимый орбис 1 градус. Итого: в дирекциях событие может произойти в течении трех лет (точный год аспекта + - 1 градус). Хоть интервал времени такой громадный, целых 3 года, но зато мы достаточно точно можем поймать куспид искомого дома, здесь он плюс минус 1 градус. Вот Вам и точность в ректификации: речь пойдет о минутках рождения, когда куспид сдвигается так мало. Но проблема в том, что энергии аспектов только в дирекциях совершенно недостаточно. Необходимо найти такое время, когда во всех прогностических картах есть аспекты. Где-то они только начинают формироваться, где-то точные, а где-то уже едва успеваем "схватить за хвост" оставшуюся энергию от распадающегося аспекта. Поэтому спрогнозировать прямо до дня, часа и минуты, если не используешь сверхбыстрые прогрессии, множество различных разворотов и проекций не только на эклиптику, но и на экватор-1, экватор -2 и т.д. практически невозможно. И главный вопрос: а надо ли?, если все равно есть определенная доля свободной воли. Ведь это примерно как течение реки и Вам нужно то перебраться на противоположный берег, то вправо плыть, то влево. Вы можете спросить у астролога, когда течение есть, куда оно, какой силы в этой реке, когда ветер попутный, когда в лицо, когда вбок и т.д. Но Вы ведь можете и не входить в реку, если Вас напряженные аспекты не вынудят этого сделать. А может Вы уже так проработали свои квадраты, что "не поддаетесь на провокации" напряженных аспектов. Астролог не может гарантировать, что Вы войдете, он может только предполагать и рассказать "куда и какое течение".
Вернемся к ректификации. Здесь обратная задача. Точное время события уже известно. В чем же проблема найти тот момент в прогностических картах, когда был максимум соответствующей энергии во всех картах? Только в том, что все астрологи пользуются разным количеством и разными по качеству прогностическими методиками. Плюс проверяют или не проверяют расчитанное для одного события время по другим событиям. Бывает на одном событии пик энергии таков, что надо такую-то минуту выставлять, а на другом, пик отличается на несколько минут. Вот и ищут астрологи такое время, при котором выставленное время удовлетворяло бы все события. Ну, а если вспомнить, что астрологи разных школ по разному видят, как должно быть отражено событие в карте, то вот и получается разное время. Отсюда и недоверие к чужим ректификациям.
Ну и плюс, конечно, очень странная вещь под названием "включение гороскопа". Но об этом уже говорено переговорено. Если под ректификацией будем понимать нахождение времени включения гороскопа, а не вполне определенный момент рождения и начала самостоятельной жизни человека, то о мифах ректификации сможем говорить бесконечно.

Евгения Ковалёва писал(а):
А что делать людям, которые рождены на границе двух знаков? Ведь не бывает одновременно восходящего Скорпиона или Стрельца?

Это не самый сложный случай, по Дсц определяется сигнификатор 7 дома, он же и будет работать в фирдарах, если вы строите отношения при Дсц на границе Близнец - Рак, только по Меркурию и на протяжении долгих лет - Дсц в Близнецах, а не в РАке.

Вновь тема ректификации?

Обращающимся за платной консультацией: осведомитесь у астролога, делает ли он верификацию найденного в процессе ректификации времени рождения по не указанным для ректификации событиям из жизни. Здесь всплывёт и опыт работы консультанта, раскрученность брендинг… и другие страшные слова.

Евгения Ковалёва писал(а):
Денис, а что такое верификация? Нахождение астролошом случивщегося события в карте клиента, если он умолчал об этом или что-то другое?

Ага. Астролошом... )))

Kurchina Tanya писал(а):
Если прошлые события не находят отголоска в карте построенной на ректифицированное время - значит истинное время не определено.

Помимо этого кверент мог что-нибудь запамятовать, не преднамеренно (а иногда преднамеренно) не указать в данных для ректификации. Часто бывает с биохимическими беременностями, абортами, изнасилованиями, адюльтерами и проч. "личными таинствами" - всё это с одной стороны затрудняет ректификацию, с другой - даёт простор для верификации карты астрологом.

Magally писал(а):
В этом смысле мне нравится подход Константина Дарагана. Если он делает ректификацию, то расписывает всю логику, весь ход ректификации. Вот это профессионализм. А выдавать просто ректифицированное время мне кажется неправильным, даже если натив ничего не понимает в астрологии, т.к. пригодится для другого консультирующего астролога.

Не знала, что Константин Дараган работает по такой методике, но лично я предпочитаю такой же метод работы(делая интересующемуся астрологией человеку).

Magally писал(а):
Грубо говоря, берется небольшой интервал (+/- 20 мин от бирочного времени) и рассматриваются все возможные варианты времени в этом интервале (с интервалом в минуту), а затем по событиями отсеиваются неподходящие варианты. Вариантов может остаться несколько, если событий недостаточно.

Неверно.Берется исходное время рождения, далее рассматриваются все значимые события жизни, например, во вторичной прогрессии.И проверяется соответствие прогрессивных Углов к натальным планетам. Каждый мажорный аспект - это уже событие.Смотрим соответствует ли символизм планеты и аспекта к ней известному событию. При этом! Чем больше у нас будет информации о самом событии,подробностях события- тем легче нам установить связь между соответствием аспекта планеты событию. Пример из практики.Ректификация с неизвестным временем рождения. Вопрос о первой поездке заграницу.Информация получена. В пробной карте в этот момент прогрессивный Асцендент секстиль Кету в 9 доме.Отношения. Спрашиваю:какое отношение к поездке имеет знакомство с иностранцем? Оказалось, женщина влюбилась в иностранца и поехала к нему в гости.Символизм точный. Самые удобные для ректификации даты - это даты смерти родителей( мое мнение).По ним можно восстанавливать гороскоп.

Magally писал(а):
Асц описывает условия рождения. Например, при быстрых родах сложно ожидать фиксированный знак на Асц,

Я родилась достаточно быстро,за пару часов кажется,однако на Асценденте фиксированный знак - Лев. Данное правило работает не всегда.В начале моей практики был у меня очень яркий случай " подтверждающий" Асцендент клиентки. В момент её рождения на Асценденте в Стрельце восходил Уран.Оказалось первые роды у матери были стремительные,неожиданные, её не успели довезти до роддома, она родила ребенка в машине скорой помощи.:)

Magally писал(а):
Никакое правило в астрологии не работает на 100%.

Я бы сказала иначе: любое событие должно быть видно, но оно может быть отражено в гороскопе по разному. Вопрос в нашем умении все видеть. Например, быстрое рождение может быть видно как:
Уран вблизи Асцендента, или Марс, или Огненный знак на Асценденте, или квадрат управителя Асцендента к Асценденту, или соединение управителя Асцендента с Марсом, Ураном и т.д. Вариаций не перечесть. Но быстрое рождение обязательно должно быть хоть как-то отражено. Ну и еще, конечно, что понимать под быстрым рождением:-))

Если правило не работает на 100 процентов, то оно ошибочное или ошибочно принято астрологом для прогноза. Важному событию жизни всегда должно соответствовать стопроцентно одно из правил. А если есть лишь косвенные указания, то ошибочно время карты.
Что я имею в виду под стопроцентным правилом? Это когда планета соответствующая событию, проигрывается во всех своих показателях (положением в доме карты, положением в дирекциях, управлением в карте и своим управителем в дирекциях, общим символизмом и аспектами).А не выборочно из перечисленного.

Женя, разместите карту сына, возможно в его карте есть и другие пограничные места, которые более пригодны для ректификации по фирдарам и по прошлым событиям, пригодных для его возраста.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Если правило не работает на 100 процентов, то оно ошибочное или ошибочно принято астрологом для прогноза. Важному событию жизни всегда должно соответствовать стопроцентно одно из правил. А если есть лишь косвенные указания, то ошибочно время карты.

Вот под этими словами я подпишусь!Иной раз смешно читать, как ректифицируется карта по десяти минорным аспектам Асцендента к планетам или аспекта МС к какой-нибудь Весте или Палладе...

Денис Караваев писал(а):
Обращающимся за платной консультацией: осведомитесь у астролога, делает ли он верификацию найденного в процессе ректификации времени рождения по не указанным для ректификации событиям из жизни.

А вы делаете верификацию,Денис?

Евгения Ковалёва писал(а):
Дата получения второго загранпаспорта 12.01.2009

Получение паспорта (10 дом) на периоде Луна Марс Юпитер, а Юпитер на 3:39 в 9 доме.

Kurchina Tanya писал(а):
Солнце и Луна матери часто стоят в градусе Асц ребенка или Асц ребенка стоит в градусе Солнца или Луны матери и делают между собой аспект (в орбисе 1 градус.)

Kurchina Tanya писал(а):
Получение паспорта (10 дом) на периоде Луна Марс Юпитер, а Юпитер на 3:39 в 9 доме

Моя Луна в 25° Козерога, Солнце в 26° Девы. И чтобы Юпитер сына оказался в 10м доме нужно ему родиться не позже 3.24, а точнее в промежутке времени 3.07 - 3.23. Тогда асцендент сына будет соответствовать вышеназванным требованиям. Тогда Луна и Венера становятся пограничными 3 или 4й дом?

Magally писал(а):
Вы уверены, что хотите, чтобы Юпитер вашего сына оказался в 10 доме?

Дело не в желании или нежелании. Если это факт, то тут никуда не денешься. Возможно Вы не совсем поняли мои слова, они были адресованы информации от Тани по-поводу получения загранпаспорта и необходимости нахождения Юпитера в 10 доме.Вот я прокручивала варианты.

Magally писал(а):
Главное для вас определиться с Асц - где он, в первых градусах Стрельца или в последних градусах Скорпиона?

Да, именно это было моей целью. Недавно прочитала книгу немецкого астролога "Детская астрология" и там подробно описывается поведение детей с различным асцендентом. Сразу в Скорпионе узнала сына.

Magally писал(а):
Если предположить, что Асц в первом градусе Стрельца (это промежуток времени 3.40-3.46), Уран будет в квадрате к асц! Это не очень вписывается в картину долгих родов.

Да, роды были долгими однозначно.

Magally писал(а):
Возможно при родах или на первом году жизни у вашего сына была какая-то неординарная или неожиданная, внезапная ситуация по теме 3 дома? Например, пошли вы к соседке/брату/сестре и внезапно начались роды:)

Похожего не припомню )

Magally писал(а):
А на момент операции прогрессивная Луна в соединении (орб чуть больше градуса) с Марсом, но это не помогает в ректификации.

Возможно Вам поможет такая деталь, что операция была на коже пениса (Марс же отвечает за мужское достоинство:))
Magally, я Вам очень благодарна за участие в ректификации карты сына :-)

наталья юрьевна семергей писал(а):
Ну так я думаю, что верификацию нужно делать новичкам в ректификации(для собственного опыта).

Ну, если Вам также просто даётся описание скрытых событий из прошлого кверента, как и прогнозирование его будущего, то Вы близки к просветлению.) Я же, с Вашего позволения, останусь в "новичках"... )))