Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Вопрос про Юпитер в 1 доме?
#8218
Jelena(Jill) Borisovna Nesterova(Pole), 24-Окт-2011 00:57 , 15564/47
 | Юпитер расположенный в 1 доме может говорить о том,что человек заработает,например, на изобретениях(не изобретатель, это может быть художник)? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#100546
Magally, 24-Окт-2011 02:38
 +1   |
Юпитер будет показателем денежного богатства, если он имеет гармоничное отношение ко 2 дому личных финансов (его управитель или в соединении, трине, секстиле к куспиду 2, планетам во 2, управителю 2). Управитель парса фортуны успешен в зарабатывании денег (если это подтверждается остальным показателям, т.е. это как дополнительный фактор, не более). |
#100630
 +3 |
Magally писал(а): Не согласна. Юпитер сам по себе является сигнификатором богатства. Это могут быть деньги, недвижимость, подарки и т.д. Его нахождение в 1 доме сильно и я неоднократно видела, что таким людям везет, даже при слабом или пораженном Юпитере. Просто разница в том, что при пораженном Юпитере полученное богатство быстро проматывается. А при гармоничном человек удачно пользуется шансами. |
#100649
|
|
Надежда, спасибо Вам за ответ. Давайте продолжим беседу:) Не согласна, что Юпитер - всегда добро, а Сатурн - зло. В теме astropro.ru про транзитный Юпитер по 1 дому, действительно, приводилось много примеров его позитивного влияния, взлета авторитета в это время и пр. Но также Юпитер как планета 8 дома транзитом по 1 давал и смерть близких людей. Может одного положения Юпитера в 1 все-таки недостаточно для везения на материальном плане? У одного моего знакомого Юпитер в Рыбах в 1: удачи в материальных делах я за ним не замечала (возможно, все еще впереди), а в лотереи так и вовсе непруха, зато он постоянно мучается вопросом "в чем смысл моей жизни?" - типичная юпитерианская тематика. |
#100662
|
+4 |
Magally писал(а): Я это не писала. Я имела в виду, что Юпитер всегда является сигнификатором материальных ценностей и возможности разбогатеть, естественно на ряду с сигнификаторами 2 дома и Фортуной. Его положение уже будет уточнять, что у человека происходит по данной тематике. Положение Юпитера в 1 доме – это большой акцидетнальный плюс, с любыми аспектами. Акцидентальная сила показывает возможности, поэтому возможности будут всегда, другой вопрос, сколько он сможет заработать (эссенциальная сила) и сможет ли удержать (аспекты). Еще раз повторюсь, что речь идет не только о самих деньгах, богатство Юпитера – это более широко. Это могут быть нужные связи, благодаря которым человек устраивается на хорошую работу, или поддержка родителей и т.д. Здесь уже включаются дома, аспекты. Magally писал(а): Я отвечала на вопрос про натал, не про транзиты. Транзиты – это вообще второстепенный метод прогноза, нельзя только на транзитах делать подобные выводы, тем более о смерти близких. Кардинальные события – это дирекции и прогрессии. Magally писал(а): Конечно, недостаточно. Я и не писала, что достаточно. ВСЕГДА нужно смотреть всю карту целиком. Просто вопрос был о том, связано ли положение Юпитера в 1 доме с возможностью разбогатеть. Ответ – да, связано. А дальше только кропотливый анализ гороскопа :) |
#100686
|
|
Надежда Романова писал(а): Вопрос был о возможности самостоятельного заработка. |
#100639
Алена, 24-Окт-2011 23:57
|
|
Надежда Романова писал(а): А если Юпитер является управителем 1-го дома, распространяются ли обладателя такой карты все вышеописанное? |
#100671
|
+3 |
Юпитер в 1 доме само по себе определенное благо. Как конкретно оно проявится – это уже детали анализа планеты. |
#100651
Lunis, 25-Окт-2011 10:15
 |
Изобретения - все-таки Уран. |
#100653
Валерий Васильевич Тарасов, 25-Окт-2011 10:51
 +4 / -3 |
Чем раньше Вы все забудете про Юпитерианское благо, тем меньше будете ошибаться в прогнозах. Это одна из глупостей или сладкой сказочки, которую протащили в астрологию. Благом (если говорить о материальном плане) реально для человека может являться любая планета в карте, которая связана со вторым домом управлением и положением. Лично у меня Сатурн как управитель второго с положением в девятом, во всех аспектах жизни проигрывался как благо на порядки лучше чем Юпитер, как управитель АС и даже в мажорном аспекте к нему. |
#100675
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 25-Окт-2011 13:29
 +1 / -1 |
Jelena(Jill) Borisovna, Вы имеете в виду свою карту? Или вообще гипотеческий Юпитер, у которого не определены эсенциальные достоинства и который неизвестно за какие сферы отвечает? Если второе, то ваш вопрос не получит хорошего ответа. Юпитер - самая сильная благотворная планета (но сила ее индивидуальна в отдельных конкретных гороскопах), например: Юпитер в 1 доме в знаке управления Юпитер в 1 доме в знаке экзальтации Юпитер в 1 доме в знаке триплицитета Юпитер в 1 доме в знаке фаса или термы Юпитер в 1 доме перегрин Юпитер в 1 доме в ущербе (падение или изгнание). Один Юпитер может вам рассказать 6 разных историй о судьбе и проявлении его в вашей жизни. Но все эти "Юпитеры" объединены одним акцидентальным достоинством (преимуществом в судьбе на событийном уровне), вариантов качеств событий будет 6. А потом включаются нюансы по аспектам: 1. Юпитер слабый в 1 доме гармонично аспектированный 2. Юпитер сильный в 1 доме гармоничной аспектированный 3. Юпитер ущербный в 1 доме гармонично аспектированный Юпитер (п.1, п.2, п.3) в 1 доме без аспектов и т.д........... Самый сильный Юпитер - в Рыбах и Стрельце, который может дать самые сильные события по сфере в которой стоит и потом в той сфере за которую отвечает. Первый дом - угловой дом, положение планеты в угловых домах делает судьбу продуктивной, даже при положении в них ущербных планет. Положение злотворных планет (Сатурн и Марс) в угловых домах привносит психологический дискомфорт, но на событийном уровне дает преимущества, но без учета эссенциальных свойств полную и верную картину создать не получиться. |
#100676
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 25-Окт-2011 13:43
|
+3 / -1 |
Magally писал(а): Юпитер по природе благотворная планета, но являясь абсциссором, она источник проблем по 8 дому будет нести события по восьмому дому, но его эссенциальная сила отразится на качестве событий по 8 дому. Сатурн в Козероге во втором доме источник - доходов, хороший источник доходов, но Сатурн в Раке в 8 доме и Юпитер в Рыбах в 8 доме - это две очень разных истории о смерти и событиях связанных со смертями, опасностями, травмами и т.д. Традиция привносит очень тонкие нюансы в прогнозирование и интерпретацию натала. Интерпретация становится изящнее, глубже, а прогноз становится точнее, в нем появляются точные дополнения, делая прогноз более верным. С годами (надеюсь) традиционные уточнения в виде учета эссенциальной и акцидентальной силы (свойств) станут бесценным и незаменимым приложением в системе прогнозирования и интерпретации по методу домарных связей. |
#100689
|
|
Kurchina Tanya писал(а): Если сравнивать Юпитер и Сатурн между собой, то по своим функциям Юпитер, конечно, намного "добрее" Сатурна. Юпитер - не всегда добро в смысле его влияния на жизнь натива, а не в сравнении с Сатурном. |
#100680
Валерий Васильевич Тарасов, 25-Окт-2011 15:15
|
+2 / -2 |
Надежда Романова писал(а): Надежда, в большинстве своём Вы все занимаетесь прогнозированием важных событий жизни.А я занимаюсь астрологией малых событий. Например, купить телек, ноутбук, вырвать зубы, время операции, забрать долг, уболтать компаньона или любовницу и так далее. В малых событиях астрологический символизм работает значительно чётче, тут общий план символизма не проходит. Поэтому длительные наблюдения и показали эти глупые выводы про символизм по Венере и Юпитеру о благе. Да и не только это... В главных событиях жизни благо может идти и через Плутон с Сатурном, которые могут быть в творческих аспектах ко второму дому, да только этот астролог этими аспектами не пользуется. А Юпитер в это время через Лунары и соляр, обозначился где-либо в угловом. Вот и начинают ему приписывать благо. А он в натуре к этому благу и рядом не стоял. А если , что плохо мы сразу поворачиваем оглобли на Сатурн и клянём на все лады. А в это время Юпитер в аспекте нонагона или ундециля (о котором мало кто знает), заставил быть зависимым от обстоятельств и конкретного человека. Опять же приведу пример разбора Юпитера из своей карты. Он у меня в третьем доме в соединении с Марсом и управляет первым. Имея 30кг. дневников наблюдений (поскольку занимаюсь суточной астрологией)и проанализировав только по своей карте (у моей жены Юпитер во втором), ответственно заявляю, что ничего кроме как личного самообучения и расширения практических знаний (через анализ чужих) с затратой физических сил, других благ он мне не давал и не даёт. А если говорить о личных затратах на этот анализ, то в целом за 20 лет он превышает доходы. Его прохождение в транзитах по домам (в плане блага), вообще можно не заметить (анализ трёх оборотов). А насчёт категоричности, так это всё от раздражения от таких сказочек, которые я по молодости (астрологической ) загнал в голову, и делал ошибок немерено. Поэтому когда разработал свой метод, то теперь есть возможность понять откуда ветер дует (и по благу в том числе). |
#100690
|
|
Валерий Васильевич Тарасов писал(а): А с чего Вы взяли, что я не занимаюсь подобными вопросами? Валерий Васильевич Тарасов писал(а): А Вы знаете мои методы прогнозирования и знакомы с результатами моих консультаций? Вы ведете себя на форуме крайне не красиво, позволю себе заметить. По принципу – «Я самый крутой астролог, остальные все детский сад!» Пожалуйста, я в астропрактикуме публиковала много заданий, где можно было показать всю эффективность Вашего чудо метода и заткнуть всех астрологов за пояс. Но Вы что-то не активно там участвовали, а когда участвовали, то были далеки от правильных ответов. |
#100694
Валерий Васильевич Тарасов, 25-Окт-2011 19:48
|
+1 / -2 |
Надежда Романова писал(а): Я помню, как вы щеголяли примером из книжонки начала двадцатого века (Вот Вам лёгкий примерчик - надо определить дату смерти). Можно подумать, что Вы эти прогнозы делаете каждый день и безошибочно. Естественно начальные условия были далеко от истинных. И ответ мог быть только случайным попадаловом. А когда я проверил карту по заданным событиям, то реальные события сдвинулись на несколько месяцев. И то, что я предсказывал, могло быть реальностью. К стати, это была единственная моя ошибка. Но я считаю, что больше по Вашей вине. Потому что это была Ваша самореклама. Гарантированно, смерть с точностью до дня, не предскажет ни один из сегодняшних астрологов. А у Вас это лёгонький примерчик... Если Вы заметили, а я уверен, что Вы заметили, я несколько раз давал комментарий после Вас и всегда точный в отличии от Вас по обратным комментариям... Я человек заводной, могу и продолжить, чтобы убедить Вас, как говориться в своей правде-матке. А насчёт красиво я себя веду или нет, не ВАм решать. Мне много пишут в личку и звонят, значит востребован. Я со своим Сатурном в девятом всегда был и буду за то, чтобы начинающие не проходили моих ошибок в реалиях жизни и всякий научный бред критиковал и буду критиковать независимо от званий и пола. И последний Вам совет, не надо завидовать. |
#100702
|
+1 / -1 |
Валерий Васильевич Тарасов писал(а): Ну, для начала не из книжонки, как Вы выразились, а из реальной жизни был пример. Валерий Васильевич Тарасов писал(а): Очень далеки, если учесть, что истину Вам помешала увидеть разница в 1 минуту с исходными данными ) Конечно, все, кто дал правильный ответ – это попадалово ) Валерий Васильевич Тарасов писал(а): Конечно, единственная, так как Вы всего дважды участвовали в астропрактикумах. Один раз ошиблись, а во втором случае правильный ответ так и не был оглашен. Валерий Васильевич Тарасов писал(а): Ох, Валерий Васильевич, не обижали бы Вы ведьму, да еще на кануне шабаша )))) Валерий Васильевич Тарасов писал(а): Искренне за Вас рада. Успехов. |
#100697
Сергей, 25-Окт-2011 19:59
|
|
Валерий Васильевич. А чего вы взяли ,что "по молодости (астрологической)загнал в голову,и делал ошибок немерено.) Вероятнее всего это вам загнали что-то ошибочное,даже лучше неполное. Образование наверняка заочное и до много приходилось доходить самому. В этом нет вашей вины и через это многие проходят. Если уж брать карту натива, то можно увидеть Юпитер в 1 доме упр.4-ым.Юпитер в оппозиции с Венерой упр.2-ым. А в 5-ом доме соединение Сатурна с Луной. Это соединение на вершине тау-квадрата.Уран в 4-ом,диспозитор Сатурна и Луны.Надеюсь понимаете к чему я клоню. Уран транзитный на долгое время приковал внимание человека к оппозиции Юпитера с Венерой. Её наверняка интересуют какие-то проблемы взаимоотношений с другими людьми. Также встают вопросы самооценки.Валерий Васильевич. В данной транзитной ситуации самым сильным аспектом будет Оппозиция между Ураном и Юпитером. Юпитер гораздо медленнее Венеры и именно Юпитер создаст некоторые проблемы для Jelen .Для неё сейчас наверняка важнее всего найти человека который поможет избавится от наставлений своего отца. Валерий Васильевич , возможно вы не до конца поняли эту тему ,поэтому и заострил ваше внимание на силе аспекта. Данные Jelen можно найти в другой теме. И всё-таки вас интересуют именно деньги. |
#100700
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 25-Окт-2011 21:08
|
+2 / -1 |
Magally писал(а): Я не то имела в виду. Я имела в виду, что природа планет обманчива и что следует учитывать эссенциальные свойства планет и принадлежность к домам, то есть оба фактора нужно учитывать, а не один. |
#100701
Валерий Васильевич Тарасов, 25-Окт-2011 21:27
|
+2 / -3 |
Мне как то неудобно обращаться на такой позывной. Поэтому Уважаемый, я не вижу разницы очного и заочного обучения.После двух вузов, хотя и технических, можно обучиться и заочно астрологией. Умные люди сдают вообще экстерном весь курс, а то и всё сразу. Соответствующее обучение прописано в карте у каждого. И за 20 лет,старые ошибки уже проработаны, а новые уже стараешься автоматически не делать. Я против образной астрологии. Такая характеристика, как благо просто ненаучна. Для современного человека, она просто устарела. И доказательством этому то, что она не работает для всех и на100 процентов. А в небесной механике свои законы, как и в физической. Поэтому характеристики планет должны быть системными, то есть научными. То есть являющиеся подсистемами. Тогда они будут подходить стопроцентно всем и всегда. Хозяйка вопроса не просто обыватель в астрологии, а я думаю, что очень думающий астролог. Поскольку пытается разобраться до первооснов с вопросом и переживает за него. А вы все пытаетесь её убедить как пустого обывателя формулировками общего плана. Жди блага и всё тут. Не пришло сейчас, придёт позже. И это всё Венера с Юпитером. Если Вы уж взялись комментировать карту, то Вы её покажите, и объясните человеку без научной балталогии общего плана. Типа, встают вопросы самооценки, интерес к каким то проблемам. Что это за комментарий и совет, что у кого то встаёт. Вот Вы как раз из тех, кто и воспитан на этих самых образах. Поэтому от Ваших советов одна около научая пыль. Вообще не пойму причём тут я со своей любовью к деньгам. Откуда Вам знать, что я люблю с Вашим то образованием. |
#100708
Валерий Васильевич Тарасов, 25-Окт-2011 22:44
|
+1 |
Kurchina Tanya писал(а): Совершенно верно, только вначале всё по карте, а символизм слишком общего плана вдогонку. |
#100723
Сергей, 26-Окт-2011 09:37
|
|
Неужели 20 кг наблюдений не хватило для того,чтобы определить кому было адресовано последнее предложение.? Валерий Васильевич - это к вам относится. |
#100731
Евгений Васильевич Фомичев, 26-Окт-2011 12:56
|
|
olyx небесный писал(а): До шабаша еще не скоро, Олух поднебесный, и щеголять принадлежностью к ведьмовскому клану вам не к лицу... Или вы хотите кого-то запугать? Зачем же это делать публично на форуме? |
#100744
|
|
Я приму только публичные извинения. Про шабаш писал совсем другой человек.Пока принимаю как клевету.И скорее всего пожалуюсь на вас администрации. |
#100732
Евгений Васильевич Фомичев, 26-Окт-2011 13:02
|
|
Евгений Фомичев писал(а): Эта Елен заполонила уже весь форум своими наивными вопросами о деньгах и хочет наверное перессорить всех астрологов портала... |
#100737
Евгений Васильевич Фомичев, 26-Окт-2011 13:06
|
+1 |
Jelena(Jill) Borisovna Nesterova(Pole) писал(а):Выберите серьезную школу астрологии, свое направление, выпишите или найдите учебники и вперед! Учитесь, неужели вы думаете, что задавая наивные вопросы здесь на форуме, приобретете основательные знания? |
#100754
Евгений Васильевич Фомичев, 26-Окт-2011 15:35
|
+1 |
Надежда Романова писал(а): Извиняюсь перед Олухом, это, оказалось, Наденька Романова сказала... Все-таки и астропро иногда делает сбои... |
#100765
Светлана, 26-Окт-2011 16:54
 +1 |
..а на небе сегодня квадрат венеры и марса!:) |
#100785
Сергей, 26-Окт-2011 20:11
|
+1 |
Светлана, дело не в том ,что сегодня на небе , а что может включить сию квадратуру.По-крайней мере это интересно для меня. Наверняка знаете , что немотивированной агрессии не существует. Этот напряжённый аспект должен аспектировать какие-то натальные точки или заставить заработать натальный аспект между Марсом и Венерой. Если такой аспект в карте существует.В моей карте между ними секстиль и поэтому мы Евгением Фомичевым это недоразумение разрешили не вынося его на просторы этой темы.Это было самое обычное недоразумение. Как я уже писал , мне гораздо интересна мотивация человека , когда он задаёт вопрос. Что им движет, если уж на то пошло.Но похоже я так и не узнаю ответ на свой вопрос. |
#100812
Евгений Васильевич Фомичев, 27-Окт-2011 12:00
|
+1 |
olyx небесный писал(а):Какой вопрос-то? И кому он предназначен? У меня в натале трин между Марсом и Венерой. |
#100853
Сергей, 27-Окт-2011 20:22
|
+1 |
Евгений ! А кто тему создавал? В теме слишком много оффтопа. |
#100916
Людмила Скакальская, 28-Окт-2011 11:18
|
|
Посмотрите, как интересно! Тема о Юпитере в 1-ом доме и , вот вам, демонстрация амбиций астрологов на форуме!!! Благо ли это?! Думается, что нет! Так что я присоединяюсь к Валерию Васильевичу Тарасову,в том плане, что Юпитер может давать очень неприятные события и состаяния. |
#100986
|
|
И где же вы нашли демонстрацию амбиций? Юпитер конечно может давать все (он Зевс у у греков),но у этой девочки (Елены) Юпитер не в 1-м, а в 11-м доме, она сама не знает чего хочет и ошиблась с темой... |
#100973
DELETED ID 11736, 28-Окт-2011 16:51
-1 |
Мой Юпитер(25 градус, в квадрате с Сатурном)) в 1 доме в Овне, там же Хирон(2 градус, в квадрате с Меркурием).Что скажете? |
#100988
|
+1 |
Ничего не скажем, покажите карту... Lia писал(а): |
#100990
DELETED ID 11736, 28-Окт-2011 19:04 (ответ на #100988)
| |
подскажите ссылку, на которой я могла бы составлять свою натальную карту, и соответсвенно показывать ее вам. Просто у меня на раб.столе Зет, на нее, сами понимаете, я ссыль дать не смогу)) Спасибо. |
#101028
Валерий Васильевич Тарасов, 29-Окт-2011 00:30
|
+1 |
Евгений Фомичев писал(а): Позвольте Евгений с Вами не согласиться. Как один из главных участников спора подтверждаю, что амбиции есть и этот мой комментарий подтверждение. Ещё раз пытаюсь убедить, что по сигнификации Юпитер показатель морали, высших знаний, убеждений и учительства (чужих практических знаний). И всё. Если благо от него есть, то лишь как косвенный показатель. Получив высшее образование, мы поднимаемся по карьере. Не стоит использовать понятие БЛАГО в прогностике как копьё или фильтр. Это приводит к ошибкам в прогнозе, да и при анализе карты. Мы же не называем Сатурн большим злом, как показатель карьеры. Кто то и видит в нём зло (ленивый и тупой), хотя Сатурн заслуживает такое обозначение, как профессиональный или общественный опыт. И чтобы его добиться, надо попотеть.А это уже не каждый понимает правильно. Самое главное, в чём я пришёл к выводу и почему отстаиваю свои убеждения, то только потому, что любая планета и аспекты в карте, весьма индивидуальны по своему значению и в многовариантны. Это создаётся положением её управителя, местом положения и управления, выделением первичной активности в доме,аспектами и не только... Поэтому в определённых сочетаниях перечисленного, любая планета может быть благом в общем смысле. Вот только БЛАГО мы все понимаем по-разному... |
#101041
Евгений Васильевич Фомичев, 29-Окт-2011 02:38
|
+1 |
Извините, Валерий, позвольте с вами не согласиться... Надежда Романова писал(а):Мне тоже так кажется. Лично у меня Сатурн - анарета и в периоды его возвращения или негативных аспектов я получаю одни сплошные неприятности (мягко говоря), Юпитер в Рыбах и в 8-м доме, хотя бы оберегает от катастроф и не дает умереть. И никто с вами спорить не собирается... Валерий Васильевич Тарасов писал(а):... |
#101073
Сергей, 29-Окт-2011 13:20
|
|
Валерий Васильевич! Так с вами никто и не спорит.Если вспомнить начала астрологии, то термины: плохой- хороший ,взяты из хорарной астрологии.В натальной об этих понятиях который ввёл Павлуша Глоба можно забыть и вычеркнуть их из учебниках. На тринах к Юпитеру всё можно раздуть до невероятных величин, а на квадратах можно получить действительные блага. Причём необязательно в материальной форме. Вопрос то ведь какой звучал: о значении Юпитера в 1-ом доме. А в общих чертах. |
#101106
Валерий Васильевич Тарасов, 29-Окт-2011 18:08
|
|
Евгений Фомичев писал(а): Евгений Фомичев писал(а): Можно только предположить Вашу уникальность в восприятии и дублировании энергетики карты. Видимо когда Сатурн выходит на арену Вашей жизни, то все остальные планеты стараются спрятаться. Вот только я затрудняюсь понять КУДА? |
#101108
|
|
Как куда, в тень наверное. Сатурн настолько страшен (силен и зловреден), что его энергия преобладает многкратно. У меня и зубы начинают болеть нестерпимо и в изоляцию я попадаю (в своей квартире как в тюрьме) никто не звонит, не заходит. В последний раз при своем возвращении (в 2008 г.) он еще попетлял туда-сюда, в результате я получил инсульт и, как следствие, инвалидность. И ни одна другая остальная планета ничего не могла сделать. Один Юпитер не дал умереть. |
#263332
Ариэль Лина, 22-Мая-2013 03:08
|
|
Вижу, здесь столько сильных астрологов...не могли бы вы сделать анализ, вот например, этой натальной карты? Спасибо большое astro-club.net (внешняя ссылка) |
#298864
alla lala, 24-Авг-2013 11:43
|
|
Я думаю, что очень важен знак и дом Юпитера. Мой, например, в Стрельце в 1 доме, управляет 2м и 4м. Когда он шёл по 2му дому, были очень хорошие заработки, лучшие за всю жизнь. А у знакомых с не таким заметным Юпитером ничего хорошего не происходило |
#298888
Тигр,любитель астрологии, 24-Авг-2013 12:43
|
|
alla lala Разместите свою карту |
#464985
steel barbara, 30-Июл-2014 21:48
 |
У меня Юпитер в 1 доме в весах, включенный в т-квадрат (Юпитер-Луна-Уран-Нептун). Управитель венера - в 12 доме в деве. Что можете сказать о таком положении?  |