Inna Pevnitska писал(а):
Предлагаю вместо слов "ждем" и "ожидаем" использовать слово "притягиваем".

Согласна. И как метко заметила Magally,

Magally писал(а):
Вы меня притягиваете по 9 дому, который у меня в Деве:)

притягивать мы можем по всем домам. Притом одного и того же человека по разным. Сначала мы можем притянуть человека по 3 дому, потом он с той или иной силой резонанса впишется или совсем не впишется в какой-либо другой дом. И так весь гороскоп. Так уместно ли говорить о каком-либо подборе, поиске партнера с помощью астрологии? Физическое явление резонанса не требует сознательного участия человека. Все кто должны притянуться, притянутся и так. Все что может сделать человек - это поменять уровень проявления энергии собственных планет, менять себя и тогда притянутся люди в соответствии с этим новым уровнем. И именно это стоит доносить до клиента, что и сделала Надежда, сказав

Надежда Романова писал(а):
Почему сразу эксцентричных, у Урана есть ведь и другие значения – оригинальный, духовный....

Елена Андреева писал(а):
я никогда не знала, что Уран духовный

Менять надо себя: находить удовлетворяющие тебя трактовки энергий планет и двигаться в их сторону, если уж хотим использовать знания астрологии. Гармонизировать перекосы собственных энергий, а не искать себе партнеров по принципу подобия с такими же перекосами, чтобы нам с ними было проще. Тем более, что это и не получится. Всенепременно, если имеешь перекос, какую-то пустоту энергии, то обязательно эта пустота заполнится чужой энергией. И это будет тот "костыль" в виде противоположной энергии, который Бог подкинет, для того, чтобы человек не свалился на бок, смог стоять. Поэтому, рекомендация искать себе подобных, не только чревата для здоровья, но и не выполнима в принципе. Если найдешь одного подобного, т.е. увеличишь еще больше перекос, тогда обоим подкинут в 2 раза бОльшую противоположную энергию.

Не зря говорят, что наши партнеры - это наше зеркало. Они просто отражают то, что в нас самих зашито. Иногда это очень трудно принять, особенно женщинам с непростой супружеской жизнью. Я нашла ответ на этот вопрос у Торсунова в одной из его лекций. Он сказал, что одна и та же эмоция в теле мужчины и женщины проявляется по-разному, из-за энергетической специфики строения их тонких тел. Например, гнев у мужчины - это тоже самое, что обида у женщины. Это одна эмоция, проявляющаяся внешне по-разному. Как бы по-разному, на самом деле.
Понимая это, работая над собой, мы меняем сущностное наполнение "магнита", притягивающего к нам тех или иных людей.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Inna Pevnitska писал(а):
Предлагаю вместо слов "ждем" и "ожидаем" использовать слово "притягиваем".

Согласна. И как метко заметила Magally,

Да, можно сказать, что «притягивается», исходя из наших ожиданий. :)) Просто ожидания ведь не всегда бывают позитивными. Когда мы боимся чего-то, то ждем агрессии, нападения, разочарования. Ждем, не в том смысле, что хотим, желаем. А настраиваемся на это, думаем об этом,проецируем соответствующую энергетику. Потом, ожидания могут быть и подсознательными. Например, человек в детстве пережил развод родителей и на подсознательном уровне у него записался страх, - «А вдруг у меня будет также?». Во взрослой жизни такой человек от партнера может «ожидать» подобного поведения. Пусть и неосознанно. На уровне гороскопа это может выражаться в том же напряженном Уране в 7 доме.

Inna Pevnitska писал(а):
Не зря говорят, что наши партнеры - это наше зеркало.

Подходов есть много, но я лично тоже считаю, что мы притягиваем людей исходя из внутреннего состояния. То есть другие люди, партнеры – это лишь отражение нас самих. Поэтому 1 дом стоит напротив 7, отражает 7 дом. Если мы «ожидаем» или «настроены» на агрессию (например, Марс в 7 доме), то мы будем четко реагировать на людей, которые активно представляют архетип Марса (АСЦ, Солнце, стеллиум и т.д.). Мы не пройдем мимо такое человека, так как он «зацепит» наш 7 дом. На этом основана природа привлечения жертвы и насильника.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Надежда! Я конечно понимаю, что разные школы у нас. Но, неужели Вы, опытный астролог, до сих пор действительно всерьез считаете, что можно искать человека? Да еще таким образом?

Вы не правильно меня поняли. Я не призываю все сводить к машинальному поиску подходящих вариантов среди базы данных. Я призываю использовать знания астрологии для осознанного построения личных отношений. Зная механизмы взаимодействия тех же 7-1 домов, о которых идет речь, человеку проще разобраться в своих чувствах и реакциях к партнеру. Проработка планет – это все, конечно, здорово и я только за. Но далеко не все клиенты вообще понимают этот уровень и хотят что-то прорабатывать. Часто на прием приходят люди, которые, например, стоят перед выбором. Кого из двух претендентов выбрать, к обоим есть чувства, оба интересны. Почему бы не посоветовать выбрать наиболее подходящий вариант с точки зрения совместимости? Разве это плохо? Раз кармически ей дали прийти к астрологу и дали возможность выбора, то, на мой взгляд, не правильно заставлять ее выбирать сложные с точки зрения синастрии отношения, мотивируя к проработке того же напряженного Марса в ее 7 доме. Я считаю, что если надо будет отработать этот Марс, жизнь «заставит» в других ситуациях.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Почему-то представилась картотека в брачном агентстве, где хозяйничает астролог. В этом ящичке у него водные мужчины, в том воздушные, здесь мужчины с Марсом в 15 градусе Водолея, а там в 10 Овна, чтобы клиентке гармоничный аспект к Венере быстро найти:-)) Того и гляди, астрологи Бога скоро без работы оставят.:-))

А почему бы и нет? Если опять таки человеку дали возможность такого выбора? Почему бы заранее не посмотреть подходящие варианты и не свести людей вместе? Разве профессиональные свахи делают не тоже самое? Они просто оценивают людей с помощью других инструментов, тех же знаний психологии и сводят подходящие пары. И весьма успешно, насколько я видела. Почему мы помогаем выбрать удачный день для покупки хорошей машины с помощью электива, а помочь выбрать подходящего партнера не можем?

Inna Pevnitska писал(а):
Например, гнев у мужчины - это тоже самое, что обида у женщины. Это одна эмоция, проявляющаяся внешне по-разному.

Это точка зрения Торсунова. И только.
Гнев - это разновидность агрессии, а обида - разновидность гордыни. Совершенно разные и эмоции и вибрации.
А то, что партнёры нас отражают, согласна. Но не так буквально. ИМХО.

Надежда Романова писал(а):
Просто ожидания ведь не всегда бывают позитивными

Надя! По-моему в астрологии вообще стоит отказаться от понятий позитивный - негативный, хорошо - плохо, поскольку это очень субъективные понятия. Всего лишь чьи-то оценки.

Надежда Романова писал(а):
Проработка планет – это все, конечно, здорово и я только за. Но далеко не все клиенты вообще понимают этот уровень и хотят что-то прорабатывать

Я про проработку планет ни слова не говорила, поскольку не люблю это выражение. А говорила об уровне проявления планет. Имея в виду, что если человек, например, в сфере Нептуна сам, внутри себя, живет на его "низких" вибрациях, то ничего удивительного в том, что такой Нептун будет притягивать соответствующих партнеров в виде, например, алкоголиков. Если же уровень повышается внутри, то притягиваются, например, глубоко верующие люди. И в этом именно свобода выбора человека. Играть ту же ноту в другой октаве. Именно об этом стоит сообщать клиенту, а не о понятно какой проработке. И заметьте, Надя, в глубинке России, да и не только в глубинке, львиная доля мужей пьет, однако далеко не у всех женщин Нептун имеет отношение к 7 дому. Это я к тому, что притягивает вся карта, работает не только 1-7 дом.

Надежда Романова писал(а):
Часто на прием приходят люди, которые, например, стоят перед выбором. Кого из двух претендентов выбрать, к обоим есть чувства, оба интересны. Почему бы не посоветовать выбрать наиболее подходящий вариант с точки зрения совместимости? Разве это плохо? Раз кармически ей дали прийти к астрологу и дали возможность выбора, то, на мой взгляд, не правильно заставлять ее выбирать сложные с точки зрения синастрии отношения, мотивируя к проработке того же напряженного Марса в ее 7 доме.

А вот в этом наши с Вами самые главные разногласия. С чего это Вы, молодая девушка, со своими собственными проблемами и своим опытом или я, уже далеко не молодая тетенька, со своими проблемами и жизненным опытом, можем знать кому с кем будет лучше или хуже, пусть даже с точки зрения синастрии? В чем лучше, в чем хуже? Может быть надо просто описать картинку, чтобы человек сам выбирал, сам оценивал ситуацию, своими мерками, не пользуясь нашей системой ценностей? Мы "переводчики", не авторы замысла. Мы не имеем право давать советы. В наши задачи входит макимально точный, адекватный перевод, но никак не вмешательство в дела "автора"= творца.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
В чем лучше, в чем хуже? Может быть надо просто описать картинку, чтобы человек сам выбирал, сам оценивал ситуацию, своими мерками, не пользуясь нашей системой ценностей? Мы "переводчики", не авторы замысла. Мы не имеем право давать советы. В наши задачи входит макимально точный, адекватный перевод, но никак не вмешательство в дела "автора"= творца.

Ольга Николаевна, спасибо за точно выраженную позицию. Согласна с Вами на 100 процентов.

Елена Андреева писал(а):
все мои рассуждения про мотивы не верны. В общем опять двойка!)) жаль, а я надеялась, что хоть частично уловила принцип.

Елена!
Это конечно не так. Частично Вы принцип уловили. Вы сейчас пребываете в обычной стадии накопления информации по каналу Близнецов (воздушный знак=информация, 1 зона зодиака = накопление). Возможно, уже переходите во 2 зону воздуха = Весы = переработка информации. А когда начнете выделять информацию по степени значимости, наступит 3 зона воздуха = включится Уран. Будете "отделять зерна от плевел в сфере информации", придет искомой озарение.

Елена Андреева писал(а):
выучил почти все по отдельности, а в систему это не сложилось и достаточно какой-то одно фразы, чтобы натупило озарение.

В том то и дело, что Вам надо остов построить сначала. Образно говоря, "купить шкаф" с большим количеством полок. Без него "вещи" так и будут лежать в беспорядке. Где продаются крепкие основальные "шкафы", чтобы полки не падали и шкаф служил долго, я уже сказала свое мнение.:-)

Елена Андреева писал(а):
если у Вас будет для меня пара фраз корректирующих мои рассуждения, я буду Вам очень благодарна!!

Давайте попробуем посмотреть как мне удастся "пара фраз":-)) Проведем частичную работу над ошибками.

Елена Андреева писал(а):
Овен сносит ограничения Сатурна ( так как у него тут низкая энергетика-падение)

Не факт, что у Вашего Сатурна низкая энергетика. Энергетика планеты определяется не только положением ее в знаке и не только положением ее в доме. Знак не может "сносить", он как раз является источником питания Вашего Сатурна. Нет Овна - нет Сатурна. Это же мотив для включения функции Вашего Сатурна. Овен - источник энергии, батарейка, электричество. Сатурн - лампочка. "Лампочка" не горит без "электропитания". Вначале напишите для себя в столбик, какие функции выполняет Сатурн вообще. Не важно чей Сатурн. Функция Сатурна во всех картах одинакова. Проявления функции и сила функции разные. Например, самые главные функции Сатурна:
-создавать структуру, остов
-определять цель, направление к цели
-убирать, отметать все лишнее, что стоит на пути к цели, т.е. выделять главное
-ждать, приходить вовремя, доделывать до конца
-стоять на своих принципах (убеждениях)
-стоять на своих ногах, держать позвоночник прямо
- и т.д.
Насколько сильный мотив у Вас для построения структуры, остова, можно определить по силе канала Сатурна (сила всех планет в Козероге + сила самого Сатурна в Овне + наличие светил , Асцендента и(или) его управителей в Козероге + наличие Сатурна в 1 доме или в аспектах к значимым планетам). Где прежде всего реализуется этот мотив - дом и аспекты в дома.
Как Сатурн выполняет свои функции, как делает свою работу? Если одним словом, на нашем языке : по-Овновски. Например, по- быстрому, импульсивно, исходя из своей воли, своего порыва, из "я хочу" и лучше мне это сделать сейчас, пока я не передумала, пока не погас мой импульс, пока я возбуждена (Марс), пока есть сила, пока я горю. В худшем варианте можно "с ножичком к горлу". :-)) Шучу:-)) Что вы нам сейчас и демонстрируете, желая очень быстро добраться к цели, разобраться во всем, построить каркас знаний, структурировать их.:-)) Хорошо это для возведения каркаса, фундамента? Не очень, мягко говоря. "Поспешишь - людей насмешишь!". Овновская энергия квадратурна для Сатурна, т.е. вступает в конфликт с его функциями, с его природными принципами , он ведь Бог ВРЕМЕНИ. А Овен - это первый миг, импульс. Сатурн в Овне в 4 поле от своей обители, оказывается в падении, внизу, в яме, символически в поле Луны. Т.е. в поле расслабления, а не в символическом (десятом) поле концентрации, если бы Сатурн оказался в противоположной квадратуре в Весах. И там и там он напряжен, ему тяжело, плохо, трудно выполнять свои функции. Итак: Сатурн в скоростном Овне. Поспешно возведенное здание рискует рухнуть, поскольку "цемент не успел схватиться". Технологические сроки не соблюдены. В этом и есть падение Сатурна в Овне. И что же он вечно такой будет от рождения до старости? Нет. Этапом развития такого падшего Сатурна (напоминаю, он может быть разным по силе в разных картах) будет психологическая неудовлетворенность обладателя: "я строю каркас из огня, он не прочный, сгорает, постоянно рушится" . "Мои убеждения меняются импульсивно, на меня нельзя положиться, опереться, я не соблюдаю сроки, не доделываю до конца, мне не хватает терпения". " Я осознаю, что надо что-то делать, я буду учиться и пробовать еще и еще раз, я буду добиваться, идти к цели, под влиянием импульса, когда Марс будет подталкивать на новое строительство". Еще смотря какой и где Марс. В результате Сатурн в Овне строил каркасы столько раз, что уже быстрее всех их умеет строить. Только и делает, что строит. Можно в прямом смысле сравнить со строительством домов: Сатурн в Козероге стены дома строит медленно из хорошего, не пережженого крепкого кирпича, перекрытия тоже основательные, толстые, дом простоит века. Такие убеждения не так-то просто порушить. Сатурн в Овне стены дома возводит из привезенных блоков, сляпанных на скору руку, без соблюдения технологических правил, в авральном, военном режиме, ведь Марс с ружьем стоит и подгоняет. Фундамент вообще не заглубляли в землю, положили просто бетонную плиту быстренько, а то и, лучше сказать, построили дом на активно действующем вулкане, на не потухшем пожарище. Одним словом, строительство домов в военное время. Если долго воюем, то научимся строить суперкрепкие и супертолстые бетонные доты, в которых тебя никто не достанет, а ты еще и отстреливаться можешь, т.е. убеждения свои активно, или агрессивно, воинственно, например, можно насаждать или отстаивать. Это при сильном Козероге, земле и устойчивости, например. Это будет гиперкомпенсация Сатурна в падении. Все зависит от всей карты, конечно. Здесь больше теория, поскольку нельзя рассматривать ничего без контекста карты. Одним словом, включайте воображение. По этой схеме можно рассмотреть любую планету в знаке.
Есть отдельная лекция по правилам разбора планеты в знаках. Очень советую. Там просто, структурно все излагается, по порядку и по степени приоритетов. Кстати, у Павла Андреевича Сатурн в Козероге как раз, при сильном Близнеце. Конструкции крепкие и легкие одновременно. Хорошее сочетание для науки.

Елена Андреева писал(а):
А если Сатурн в Рыбах, то мотивом будет сочувстие, романтизм и Сатурн не сможет их сдерживать т.е это будет болезненая чувствительность или наоборот, энергии Рыб не хватит и это будет человек с зажатыми эмоциями?

Мотив описан в двух словах верно, описания Сатурна, как Вы надеюсь уже видите сами, нет вообще. За чувствительность отвечают водные планеты. В данном случае, болезненная чувствительность больше подойдет Луне.... в Рыбах, а еще лучше Луне в Скорпионе, там боль присутствует. Зажимает земля, прежде всего Козерог. Эмоции - Луна. Поэтому зажатые эмоции - Луна в Козероге, Луна в соединении с Сатурном, Луна в Деве..... Обращаю Ваше внимание, что это не означает, что Луна в Козероге бесчувственная! Это означает только лишь, что она свои эмоции зажала, придавила скалой, чтобы никто не увидел. Отодвинуть скалу и эмоции прорвутся с дикой силой. А сила будет зависеть от силы самой Луны (силы всех планет в Раке + силы Луны в Козероге + cила воды и т.д.)
Ну вот пожалуй "пару слов":-)) о планетах в знаках я сказала. Длиннее писать уже неприлично на форуме.:-)), да и Сатурну с Венерой в Овне нужно было действительно всего-то пару ключевых фраз. Если хватило терпения дочитать, рада.:-)) Удовлетворите мое любопытство пожалуйста: в каком градусе Овна находится тот Сатурн, что ласково припер меня к стенке "скажите пару слов":-)) и каким домом управляет Венера, какой у нее градус?

Lexa писал(а):
а нужен ли Елене тот шкаф, если в натале у нее он не предусмотрен?

Вы хотите сказать, что Елене бог отказал в Сатурне? Если перевести Ваш вопрос на медицинский уровень, он будет звучать так: "А нужен ли Елене позвоночник, скелет?"

Lexa писал(а):
Основное правило астрологии - чего нет в натале, того не будет никогда.

Это выражение в основном применяют к возможности или невозможности событий, прописанных в натале. У Елены есть Сатурн в Овне. Мы не знаем какой он силы, поскольку не видим карты Елены. Знаем только, что он в трудном положении оказался, в падении. Сатурном в Козероге он, конечно, не станет, это правда, но Сатурном он будет всегда по определению, это скелет. И ориентироваться надо на что-то, у кого-то учиться. С кого любая планета может брать пример? Логично учиться у планеты в обители, там где энергия планеты максимально резонирует с энергией пространства, за счет чего она и становится сильной и адекватной. Т.е. у хорошего учителя. В нашем примере у Сатурна в Козероге. А всем Венерам надо учиться у Венеры в Тельце, Венерианскому делу и т.д. Эта учеба как раз и есть та самая пресловутая "проработка" планеты.

Lexa писал(а):
когда человек навязывает себе, что-то для него не свойственное, то в итоге получается совсем криво.

С Вами согласна, часто такое случается. А кто здесь что-нибудь навязывал?

Lexa писал(а):
Овновский Сатурн и Венера не так уж плохи

И кто давал такие оценки? Хорошо или плохо всегда в контексте "для чего" и "для кого". Вы прекрасный пример про временные палатки привели. Именно так в экстренных ситуациях военные в срочном порядке разворачивают госпитали, временные лагеря для беженцев. Это хорошо? Как экстренный вариант, безусловно ДА. Но если речь идет именно о Сатурне, в смысле крепко и на века, то и разговор другой пойдет, про бункера. Если какому-либо обладателю слабого Сатурна в падении понадобится как-то разобраться с проблемами позвоночника, с ломкостью костей, с выпадением волос, проблемами с зубами, то такому человеку мы можем рекомендовать наблюдать за проявлениями сильного Сатурна и учиться у него, уменьшать дисбаланс по оси Рак - Козерог, воздух - земля. Тогда и проблемы отпускать начнут. Иначе все бесполезно, сколько кальция ни ешь, он не усвоится, если его усвоения не происходит на психологическом уровне. А рекомендации бежать от сложных синастрий, к такой же стихии, как у тебя самого есть = рекомендации ничему в жизни не учиться, ни к чему не стремиться.

Lexa писал(а):
где взять тот инструмент для отодвигания скал и существует ли он вообще в природе?

Такой инструмент только в синастрии и работает он при соответствующих транзитах.

Lexa писал(а):
Знаю Лунного Козерога с гармоничным парусом Нептун-Луна-Сатурн, в теории эмоции должны проявляться хоть когда-нибудь,кругом Вода (чувственность) может мне сильно не повезло, но лично я этого не наблюдала.

Вы воду откуда взяли? Из аспектов? Или по баллам воды много? Светила, асцендент в воде? Если человек водный и при этом его Луна в Козероге, то можете не сомневаться, что эмоций Вы просто не видите, они спрятаны. Иначе надо отменять астрологию, потому что она в таком случае врет, расписывая, что такое вода.

Lexa писал(а):
Подруга тоже Лунный Козерог, живет под дивизом: "меня ничто не должно тревожить" и кстати ей это здорово удается.

Очень замечательно оформила словами Ваша подруга защиту своей души каменной стеной. Иными словами: "Меня много что тревожит, мне так это больно, я даже не могу адекватно реагировать на боль (например слезами). Поэтому, завалю ка я подступы к своим чувствительным рецепторам булыжниками. Меня ничто не должно тревожить! Иначе, я за себя не отвечаю." Какой силы должна быть эта тревога, чтобы так себя защищать! Естественно, все это бессознательные вещи. И вот там в горах копится водичка, копится. Если булыжнички Сатурнианские отодвинуть, т.е. снять защиту, например, алкоголем или разговором по-душам, то открываются рецепторы, раздвигаются горы, полились ручейки, стали собираться в реки. Чистейшая вода, прозрачная. На консультациях, когда подобные вещи по случаю рассказываешь Луне в Козероге, то и слезы бывают и слова не раз звучали из уст даже мужчин: "меня никто никогда так глубоко в этом плане не понимал", "все считают меня бесчувственным, толстокожим, я и сам себя иногда таким считаю, но это не так". Возможно, со мной такое не раз случалось за счет наличия оппозиции, если говорить о синастрических рычагах сдвигания гор.

Lexa писал(а):
боюсь у него будет шанс начать страдать неврозами, от попыток растрясти партнера и получить от него хоть какую-нибудь человеческую эмоцию.

А зачем его бедного трясти? Полюбить его надо таким. Для начала просто понять все эти механизмы. С помощью астрологии это сделать не так сложно. И потом это тоже человеческая эмоция. Кто сказал что они должны проявляться так-то или так-то. Некоторые смеются так, что стены содрогаются, а некоторые только уголками глаз. Какие эмоции правильные?.....Я не знаю. Как хорошо, что мы все такие разные, каждому что-нибудь придется по вкусу.

Lexa писал(а):
но это будет игра, которая не всегда идет на пользу человеку.

Это будет не игра, а учеба. А любая учеба идет на пользу. Я совсем не призываю выдавливать из себя то, чего нет. Я предлагаю, как минимум, учиться объективно смотреть на себя и видеть свои проблемы, осознавать их. И, как следствие, так или иначе справляться с ними. Тогда и страданий будет меньше и жалоб на то, что "у меня нет того, у меня нет сего". Надо задуматься почему у тебя этого нет. По внутренним причинам или обстоятельства так складываются? Зачастую, в основе в большой степени внутренние причины. Всегда есть несколько источников энергии для события. И главный источник - сам человек с его мотивами. Не только дома, синастрии и транзиты. Девочка плачет, что не замужем, семьи нет. Смотришь, а там и мотива то особо нет, Юпитер с Сатурном зашкаливают, что угодно только не Луна. Вопрос: она семью хочет ради семьи, Луны или ради Юпитера с Сатурном. Множество нюансов надо разобрать прежде, чем человеку открываются его собственные истинные желания. Не те, которые озвучивает, а те которые на самом деле, в глубине души. Поэтому и говорят: бойтесь своих желаний, они реализуются. Но именно те, которые настоящие, которые может и не осознаются, сидят в бессознательном. Больной говорит, что он хочет поправиться, но он болеет часто до тех пор, пока у него есть скрытая выгода от болезни.

Lexa писал(а):
Вы же как врач знаете, что не всегда кальций полезен, кому-то он противопоказан:-)

Конечно не всем полезен, у кого-то его достаточно, кто бы спорил! :-))Я как врач как раз и знаю, что если у человека не хватает "кальция", он ему показан, если он хочет, чтобы кости перестали ломаться. Или полки в шкафу:-))Поэтому и речь идет каждый раз о конкретной карте, а не просто о всех Сатурнах в Овне. Обратите внимание на эту разницу.

Lexa писал(а):
Синастрия была точно водная, так как часть этой синастрии - я:-)Вода - сильно ведущая стихия,

Трудно комментировать Ваши слова вслепую, обсуждаемых карт ничьих мы не видим. Возможно, у нас разная система оценок силы стихий. Что такое водная синастрия, не знаю. Кроме того, мы говорим о теории астрологии, а не разбираем отдельный пример черствости человека с Луной в Козероге. Это категорически неверный подход. По одной позиции вообще о чем либо судить нельзя. Впрочем, если у нас некоторые очень именитые руководители школ могут сказать фразу типа, (извините) "принцессе Диане было все равно с кем, потому что у нее Луна в Водолее", то ничего удивительного, что у нас такая повальная астрологическая безграмотность. Кроме того, надо учиться абстрагироваться от своих личных симпатий и антипатий при разборе карт. Астрология предоставляет очень замечательную возможность хотя бы относительной объективности.

Lexa писал(а):
думаю не все люди с сильным каналом Рака, на такое способны. Я уж умалчиваю, про такую водную мелочь как Рыбы,с задатками Скорпиона (назовем это так) типа меня, отодвинуть камень не удалось, может попытки совершались не на тех транзитах :-)

Согласна, что у всех разные возможности. Сильным Лунам (не обязательно Ракам) душевного контакта достичь проще, потому что именно сильная Рачья = сильная Лунная энергия обеспечивает водные отношения на близком расстоянии, у Луны максимальная интимность. Это минимальное расстояние "вытянутого языка". Это поцелуи, то что можно попробовать на вкус и т.д. У Меркурия расстояние тактильной возможности = вытянутой руки, у Венеры - расстояние, на котором срабатывают обонятельные рецепторы....и т.д. А Нептун - это расстояние, на котором мы можем увидеть. Это все разные уровни синастрии, которые у всех по-разному акцентированы. Одному поцелуи, другому письма о любви, а третьему подержать бы за ручку главное. Рыбки, при всей их сострадательности, обеспечивают водный контакт на самых больших расстояниях во времени и пространстве. Это совсем не интимные душевные близкородственные отношения. Это идеалистическая любовь не к конкретному человеку, а ко всему человечеству, любовь на расстоянии. Тоже любовь, но абстрактная, не мамина, конкретная с поцелуями и кормлением грудью. Эти все уровни отношений как раз в синастрии П.А. Криворучко желающие могут узнать. Работает, ничего не скажешь. У меня, кстати, канал Рака совсем не ведущий. Вопрос стоял не о возможностях Раков что-то отодвигать, а о предположении, что эти случаи образования контактов связаны с наличием совершенно конкретных аспектов от моего Солнца, как планеты эмоциональной сферы и управителя 1 дома Меркурия, обеспечивающего вербальный контакт к Луне в Козероге. Не более того. А транзиты, естественно, аспектируют эту Козерожью Луночку. И если уж на эту тему заходит разговор на консультации, то всенепременно эти аспекты есть. Луна и Меркурий ВСЕГДА подсказывает тему консультации, они всегда аспектируют именно те точки гороскопа в момент консультации, на разговор о которых выходишь, даже если тема была заявлена другая изначально. Я смотрю это всегда постфактум и не перстаю удивляться точности аспектов. Иногда, если есть сомнения в "виновнике проблем" заранее смотрю аспекты на назначенное время консультации. Если совсем аспектов нет, думаю о возможности срыва консультации, что часто и происходит, клиент переносит.
Опять разболталась:-( простите.

Елена Андреева писал(а):
мнения разделились кардинально. Часть астрологов считает это патологическим залипанием хозяина планеты на хозяина Лилит, часть считает это вампиризмом причем опять же не понятно толи хозяина Лилит толи хозяина Планеты. И было мнение что Лилит искажает свойства планеты партнера, особенно если она слаба. Хотела узнать Ваше мнение на эту тему. Что это указание на любовь или залипание или вампиризм и кто кого вампирит?? Вот собственно вопрос.

Елена! Мне казалось я уже столько сказала про Лилит своего мнения, что оно уже оскомину наверное набило, особенно несогласным с таким мнением. Как Лилит может искажать свойства чужих планет, не представляю. Хоть бы тот, кто это говорит, описал как это происходит. Я Лилит рассматриваю, как точку Лунного Десцендента, Вы наверное, это уже прочитали. Соответственно, так же как люди притягиваются к нашему земному Десценденту, они притягиваются и к Лунному. В обоих случаях эти аспекты, эту связь не так легко разорвать. Возвращаемся к началу этого форума. Попадет чье-то Солнце Вам точно на Десцендент, мимо не пройдете, заметите. Если элементы 1 дома одного партнера (Асцендент, оба его управителя, планеты в 1 доме) апектируют Десцендент и элементы 7 дома второго партнера и наоборот, то мы можем говорить, что эти люди могут оказаться в ситуациях договорных взаимоотношений или противостояний (брак, консультации, совместная договорная деятельность, суды, враждебная деятельность...и т.д.). Эти люди вписаны в карты друг друга, резонируют. Хотят - не хотят без разницы, происходит отклик, резонанс, как в музыке созвучие нот. Это резонанс внешний, событийный. Любовь здесь ни при чем. В этом резонансе могут не участвовать ни Светила, ни Венера, ни Марс. Ответ на вопрос "может ли этот человек стать моим мужем?" нужно искать только здесь. Есть взаимные аспекты - может. Нет взаимных аспектов - не может. И прогностику не обязательно смотреть при втором варианте. Поскольку у этих людей просто не может случиться одновременного аспектирования горизонтов или их элементов по определению. Здесь о внутреннем резонансе ни слова. Говоря так про Десцендент мы понимаем, что это точка никаким образом не связана с нашим желанием, ожиданием. Это аказия: так случается, что эти люди притягиваются, достаются, вписываются, подходят как ключик к замку. Это очевидно и в ситуациях противостояния, при судебных делах. "Ключик" и "замок" не любят друг друга, не испытывают симпатию, просто подходят.
Асцендент - это фасад "дома", то место, которым человек повернут к миру, Десцендент - это противоположная сторона "дома". Мы можем приписать Десценденту какие-либо отвратительные эпитеты? С какой стати? То же самое касается и Лилит, только уже не в масштабах земной жизни данного воплощения, а в более глобальных масштабах. Точно так же можно сравнить Мс-Iс с Раху -Кету. Так вот об аспектах Лилит. Это ни плохо, ни хорошо. Это просто отражает тот факт, что когда происходят значимые события в жизни или появляются значимые люди в ней, аспектируется горизонт, земной и Лунный. Любые аспекты. Не верьте мне на слово. Проверяйте! Просто надо смотреть, а не утверждать голословно, что работает только аспект соединения с Лилит и тогда это будет что-то ужасное, от чего надо обязательно бежать, сломя голову. Ой какой ужас!!!Соединение с Лилит, элементом ужасного 8 дома!!! Как страшно жить!!!! Прекрасно работает и оппозиция, и квадрат с секстилем. И 8 дом прекрасный. Это дом партнерских отношений на неформальном, водном, глубоком уровне. Здесь происходит энергообмен с партнером, не формальный штамп в паспорте или решение на ментальном уровне, что "теперь ты мой МЧ", как нынче мода говорить. 8 дом очень глубокий, очень партнерский. Если готов глубоко погружаться.
Свежий пример из сегодняшней консультации об участии Лилит (Лунного горизонта) в простом, но наверняка значимом событии под названием переезд:
в транзитах - лунный горизонт в квадрате к земному горизонту
в прямой дирекции - Лилит в точном соединении с диспозитором управителя 4, на Меркурии сигнификаторе 3, Дирекционный Управитель 4 точно на Лунном Асценденте натала.
в обратной дирекции - Лилит в точной оппозиции к управителю 4, Меркурий на Лунном десценденте натала
в обращении - Лилит в точной оппозиции к управителю 4 дома.
в прогрессии - Солнце в секстиле к Лунному горизонту.
Вопрос: Эти все аспекты в таких количествах случайно? Переезжать не надо было? Кто куда залип в данном событии переезда? Кто кого свампирил или исказил? Просто резонанс с Лунным горизонтом. Дополнительное указание на значимость, возможно неотвратимость события. На мой взгляд, не более того. Как если бы мы видели аспекты к Десценденту.

Елена Андреева писал(а):
как Вы расцениваете ситуацию когда Лилит партнера имеет квадратуру к Венере, Сатурну с орбисами и точный секстиль к Прозерпине.

Примерно так же, как если бы Венера и Сатурн с Прозерпиной аспектировали Десцендент, т.е. они закинули свой "якорь" на Лунный Десцендент партнера. Значит имеют с ним крепкую связь и не исключено, что периодически могут дергать этот Десцендент с помощью своего "троса" на предмет "давай поженимся" - "давай разведемся" раз квадратура. Если есть и аспекты на реальный, земной Десцендент, то ситуация только усилится.
Одним словом: наблюдайте за аспектами Лилит и не стоит от нее шарахаться.
Надеюсь, ответила на Ваш вопрос.

Lexa писал(а):
что тут можно предложить чтобы она не плакала ? Плюнуть на социальные нормы, но ведь не плюнет Сатурн не даст.

Для начала можно предложить помочь с помощью астрологии отделить свои собственные желания от желаний общества. Чтобы совершая тот или иной выбор, человек был более осознанным, тогда и разочарований меньше будет. Но открытие это человек должен сделать сам, мы только помогаем разобраться. Не убеждаем "нет ты не хочешь замуж, ты хочешь карьеру", нет, конечно, не так. Только высвечиваем, то что сам человек в себе может и не видит, направляем туда луч света, чтобы человек мог лучше рассмотреть.

Lexa писал(а):
Про Лилит сейчас проверила, действительно похоже на Дсц.Но земной Дсц это событие, а лунный это скрытое влияние?

И там и там может быть как скрытое влияние, когда мы не понимаем почему происходит притяжение. И там и там может быть событийность. Я привела пример событийности по Лилит выше.

Lexa писал(а):
если земной не аспектируется, а лунный аспектируется, то завязки будут внутренними и внешне этого проявления не будет. Интересно. Т.е. если такое происходит, то это, к примеру, может служить указанием на тайную любовь, допустим если Венера соединяется или аспектирует лунный Дсц, а земной Дсц не затронут никакими планетами, это формула любовников? которую так все ищут ? :-)

Что угодно, но только не формула:-)) Не надо загонять себя в рамки формул. Мы же люди, а не компьютеры. Формулы для компьютеров подойдут. Аспекты с Лилит есть у большинства членов семьи, не имеющих любовных связей. В том числе может участвовать Венера. Проверяйте!
Лилит можно сравнить со слепым пятном в глазу. Проведите эксперимент по обнаружению у себя слепого пятна. Наверняка, в интернете есть этот тест по его обнаружению. Возможно, проведя этот тест, потом при транзитах Лилит будете его вспоминать...... Если уже провели то можно читать дальше. Вы умом знаете, что второй крестик есть, но в какой-то момент вы перестаете его видеть. Это та самая дальняя точка Лунной орбиты -направление на Лилит, которую мы уже не видим, но она есть и притягивает нас, манит. В глазу это очень важный для человека зрительный нерв, но этим местом он ничего не видит!
Второй вопрос: почему Лилит дает отсутствие меры по знаку, в котором она стоит и планете, с которой в соединении? По той самой причине, что эти знак и планета попадают в зону слепого пятна. Почему в этой зоне, в этой сфере мы начинаем совершать ошибки и нас заносит? Вспомните как ходят слепые. Могу привести еще такой пример. Асцендент - я, все что в моих руках. Можно понимать буквально. Десцендент - все, что не я, не в моих руках, вернее все, что я могу делать через посредничество, учитывая другого. Попробуйте орудовать секатором на длинном шесте (это посредник между вашими руками и самим секатором). Обрезайте нужные ветки на высоком дереве и попробуйте еще, стоя лицом к Солнцу. Или пособирайте яблоки с верхних высоких веток с помощью специального приспособления на шесте. Сначала точно будет заносить, шест будет болтаться из стороны в сторону, в нужное место не попасть. Так человека с Лилит в Раке или в соединении с Луной может "заносить" в эмоциональной сфере. А с Лилит в Овне в соединении с Венерой может заносить и в сферах Марса и в сферах Венеры от плюса к минусу. Но Лилит то всегда при нем. В результате с возрастом человек в сфере Лилит просто профессионалом становится, работает шестом вслепую.

Елена Андреева писал(а):
банально определиться со своими желаниями

Елена Андреева писал(а):
выбрать какое-то одно веротно не позволяет Сатурн без кальция!))

Елена Андреева писал(а):
Борюсь я с этим плюрализмом мнений внутри меня одной с помощью мысленного приказа "заткнуться", действие которого крайне не продолжительно.

Елена! Спасибо за бесподобные "зарисовки" слабого падшего Сатурна при Лилит и Луне в Близнецах.:-))

Елена Андреева писал(а):
если ЛЛ Близнеца свести с Лунным Козерогом

Согласна, знаки под углом 150 градусов это серьезное испытание на прочность для обоих. Аспект Плутона - Прозерпины трансформирует. Будут мудрые, если выживут рядом друг с другом.:-))

Ольга Николаевна, а аспект Плутон-Прозерпина Вы учли потому что Сатурн в Овне, а ЛЛ в Близнецах? Я читала, что это управители знаков для ночного рождения или если задействована Лилит то надо смотреть ночных управителей? Правда, честно говоря , у меня и с определением когда я родилась ночью или днем тоже разброд и шатание, так как Солнце 5 градусов 24 минуты Рыб, а Асц 6 градусов Рыб ровно. У меня и тут плюрализм!) Но я себя причисляю к дневным, хотя на улице в это время была явная ночь!) А Луна моя 5 градусов 26 минут Близнецов. В общем, я как тот принц из анекдота : "жил-был принц с косыми глазами, пошел он куда глаза глядят и ...разорвался" . Учитывая, что у меня сейчас фирдар Сатурна (если брать дневное рождение) , вероятно, мой падший и неуверенный даже в своей фирдарности на текущий момент времени Сатурн решил все таки отруководить порядком из своей ямы и отструктурировать личность(так как он элемент 1 дома), в результате чего у личности появилось еще дополнительно пара сотен мыслей на тему как структурировать такое великолепие и о методах реализации практически невыполнимого задания!)) учитывая Ваше мнение про "костыль" в виде партнера другой стихии, метод видится только один дать объявление: "ищу партнера с явно выраженной стихией Земля, желательно имеющего Солнце и Луну в Козероге или Тельце (так как Дева думаю с этим не справится) без вредных перекосов от Лилит и с нежным Сатурном (иначе он меня прибьет. Только не знаю какой Сатурн попросить, но думаю какой-нибудь водный) . О себе - Нежная, романтичная, широко мыслящая(назовем это так чтобы не пугать претендентов)! Любовь, Чистоту и Порядок гарантирую!! ( дальше очень мелкими буквами надпись "в течении 5 минут "), а дальше подпись и вместо фотографии натальная карта. " !))

Елена Андреева писал(а):
Я читала, что это управители знаков для ночного рождения или если задействована Лилит то надо смотреть ночных управителей?

Я не разделяю на ночных и дневных управителей. Всегда использую обоих, поскольку видно, что они реально работают оба. И человек получается более реальный: разноплановый, не "однобокий", сложный, если описывать через обоих управителей.

Елена Андреева писал(а):
Правда, честно говоря , у меня и с определением когда я родилась ночью или днем тоже разброд и шатание, так как Солнце 5 градусов 24 минуты Рыб, а Асц 6 градусов Рыб ровно. У меня и тут плюрализм!) Но я себя причисляю к дневным, хотя на улице в это время была явная ночь!)

Когда Солнце на Асценденте, на восходе - оно уже считается дневным, на Десценденте - на закате - ночным. Кстати, Вы попали мне на Десцендент Солнцем и имеется оппозиция горизонтов: еще одна причина, почему "не прошли мимо", к вопросу о синастриях. Мы просто притянулись по 1-7 дому, не ждали друг друга, не искали. Любви может и не случиться, имею в виду внутренний резонанс:-)) Это и есть "тот кто достается"

Елена Андреева писал(а):
у меня сейчас фирдар Сатурна (если брать дневное рождение) , вероятно, мой падший и неуверенный даже в своей фирдарности на текущий момент времени Сатурн решил все таки отруководить порядком из своей ямы и отструктурировать личность(так как он элемент 1 дома),

Про фирдарный период ничего сказать не могу, я ими не занимаюсь. А для "структурирования" достаточно и того, что он в оппозиции к себе и, образуя аспекты к самому себе, несомненно будет включать его, вне зависимости от фирдарного периода. Если Сатурн в 1 доме, работать над ним будете по определению.

Елена Андреева писал(а):
метод видится только один дать объявление: "ищу партнера с явно выраженной стихией Земля, желательно имеющего Солнце и........

У нас на проекте можно организовывать свои мини-сайты. Мне кажется, если объединиться с Надеждой Романовой и Маргаритой, которая тоже озвучивала свои мечты в этом направлении, то у Вас отбоя не будет!:-)) Надо только посмотреть ваши наталы на предмет возможности быть астрологическими свахами:-))

Елена Андреева писал(а):
как хорошо попасть на Десцендент к мудрому человеку!!!))))

Спасибо за комплимент. Я правда считаю, что это мне очень повезло иметь на Десценденте мудрый знак Рыбок:-))

Елена Андреева писал(а):
Вы учите любить, а не бояться свои планеты

Елена! Спасибо. Вы меня просто тронули тем, что так хорошо уловили, поняли самую суть того, в чем я вижу смысл, главную идею и свою задачу в астрологии.

Елена Андреева писал(а):
какой орбис считается рабочим для попадания на Дсц? Я обнаружила одну интересную вещь с одним человеком, мой падший Сатурн попал к нему на Дсц с орбисом 6 градусов.

Для углов некоторые авторы берут орбис 5 градусов. Я предпочитаю к орбисам подходить индивидуально в каждой карте. Конечно, я не возьму даже при минимальном орбисе соединение через знак в синастрии. Т.е. если Десцендент, например, в первых двух - трех градусах знака, а синастрическая значимая планета в 30 градусе предыдущего знака, я это не буду считать попаданием на Десцендент. Если вблизи Десцендента в 7 доме стоят планеты, то работает все пространство между Десцендентом и этими планетами, оно как бы тоже "заряжено", проводит "электричество", орбис тогда увеличивается. Но, зависит от силы планеты партнера и ее резонирования с темой. Скажем, Венера и Хирон, управитель 1 дома, планета 1 дома, Солнце на Десценденте партнера или вблизи него в этом же знаке - это очень сильные позиции. Для них как правило градусов 5 можно взять. Смотрите по факту. Если других зацепок за Десцендент нет, а факт отношений по 7 дому есть, значит в данной карте этот орб работает.

Елена Андреева писал(а):
Это означает, что мой Сатурн хочет у него поучится усвоению кальция? Как мое Солнце попав к Вам на Дсц хотело поучится, как развить личность! Я правильно интерпретирую?

Со словом "хочет" я по прежнему остаюсь не согласна. Могло так случится и без Вашего желания, что Вы бы получили эти уроки или преподнесли их.

Елена Андреева писал(а):
когда в дирекциях у человека Дсц попадает на Асц, то это означает время, когда он продвинулся в понимании себя........события..... ведут к просветлению!))

Возможно у нас разная терминология. В разных школах дирекциями называют разные прогностические методы. Если говорить о тех дирекциях, которые использую я, то там Десцендент прибудет на Асцендент натива, когда тому исполнится 180 годков.:-))Самое время, чтобы "продвинуться в понимании себя и просветлиться уже наконец":-)) А если серьезно, то по-моему к просветлению часто ведет просто бесконечная череда событий в жизни человека, обусловленная самыми разными дирекциями, транзитами и т.д.

Елена Андреева писал(а):
у Вас научная концепция

Это не моя научная концепция. Эту идею выдвинул П.А. Криворучко. Я с нею просто работаю и вижу ее подтверждение по факту. С торжеством "науки над запуганным разумом" согласна. Но на торжестве совсем немного народу:-))Приглашаю присоединяться, но не спеша, вначале все проверьте как следует, чтобы праздник проходил уже в полной уверенности:-))

Елена Андреева писал(а):
существует разделение на значимые и не значимые синастрические планеты в принципе.

Большой вопрос. Я имела в виду в данном случае в узком смысле слова: сигнификаторов, управителей и участников 1 и 7 домов, светила. В широком смысле слова, значимыми будут прежде всего сильные планеты в гороскопе или тематические планеты, т.е. те, в рамках которых, мы рассматриваем данную синастрию и тогда это будут совершенно определенные планеты.

Елена Андреева писал(а):
не нашла про Ракси и Кету, они в синастрии учитываются?

Раху и Кету обязательно учитываются в синастрии. Отдельный большой разговор об их значении и смысле.