См. карту в теме ВОЗМОЖНО ЛИ ПРЕДВИДЕТЬ КРИЗИСНУЮ СИТУАЦИЮ ПО ЗДОРОВЬЮ.Достаточно яркий пример(8 дом в Скорпионе с Марсом и экз.Ураном там).

Людмила, присоединяюсь!!! у меня не было клинической смерти, но к черте, у черты - в детстве и юности - хронически... Может она и в утробе матери бывает? Хочется понять и разобраться... зачем мне провожать туда умерших и знать об их смерти... Зачем мне там и всякое другое?!...

наталья юрьевна, да спасибо. Выводы определенные можно сделать. Но непосредственно клиническая смерть...
Инна yaninna, вот и я интересуюсь, что к чему. Самой хочется услышать ответ. Я полагала, что в астрологии есть более ли менее явные наработки в этом вопросе.

Я могу сделать первоначальные предположения, что к клинической смерти может иметь отношение Скорпион, 8 дом как главные преобразователи, трансформаторы, "смерть несущие"; Плутон вскрывающий все подсознательное; внезапный Уран, дающий скорополительность данного процесса... Что еще? Может Узлы? По мне, так больше бы подошел Кету - своеобразное возвращение куда-то "туда", "назад"... 12 дом, Нептун? Все же какое-то странное это состояние, неочевидное... Эта фиктивная Лилит, не имеющая энергию, но являющаяся катализатором тяжелых процессов? Формула "опасности для жизни"...Но это лишь то, что я могу предположить.

Не меньше все же мучает вопрос: неужели астрология - наука, способная рассказать даже о прошлых воплощениях души, нынешних задачах воплощения, не способна ответить на вопрос, почему "возвращение оттуда" ОПИСАНО в карте, а значит оно ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО И СВЕРШИТСЯ НА СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТРАНЗИТАХ???? Клиническая смерть уже указана! Но это ведь разрушает стереотип, что человек жил до КС одними ценностями, а после нее - бац и прозрел... Этого самого "бац" вовсе не происходит с точки зрения астрологии.... Все вполне логично и согласно натальной карте. "Билет"-то на КС уже выписан давным давно. НО! При этом картина жизни, поведение, цели у человека после перенесенного с его позиции меняется, а карта и все ее показания те же самые....

Людмила Солдатова писал(а):
При этом картина жизни, поведение, цели у человека после перенесенного с его позиции меняется, а карта и все ее показания те же самые....

Карта покажет и возможность трансформации.Например, сильно выраженный Плутон, имеющий отношение к 1 дому показывает, что в течение жизни человек может измениться до неузнаваемости(способность к трансформации), также как и то, что в результате экстремальных жизненных ситуаций человек просто перерождается.Люди, имеющие такую позицию, рассказывали мне, что эти несчастья( а по Плутону мелких неприятностей не бывает, он "бьет без промаха"), сделали их сильными и закалили.
С другой стороны не всякого, согласитесь, человека меняет клиническая смерть.Очень многие просто ничего не помнят и никакого просветления не получают.

Да, Наталья Юрьевна. Спасибо за пояснения! Про Плутон в 1 доме - это действительно аргумент для личностных изменений.
Касаемо людей, которые не получают просветления... Наверное, и такие есть... хотя это странно как-то... )

Ну а что астрология говорит о надобности такого события в жизни, отмеченного в карте рожденного изначально? Или таким вопросом астрология всерьез не занималась?

Данных не имею, но предположил бы, совместные аспекты квадратур и творческих аспектов к АС или к планете в первом градусах в шести от АС. Можно добавить благоприятное положение управителя АС и неблагоприятное Нептуна или Урана к этим условиям с положением в двенадцатом. А вот со знаком Скорпиона в восьмом, это вряд ли.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
А вот со знаком Скорпиона в восьмом, это вряд ли.

Вообще выраженный Скорпион, имеющий отношение к 1 дому - очень часто ставит человека в ситуации жизни и смерти , и не однажды в жизни...и каждый раз человек каким-то чудом выкарабкивается,а окружающие говорят "повезло", или в его окружении умирают близкие при трагических обстоятельствах...Примеров могу привести сколько угодно. Мой друг с восходщим Скорпионом, Луной в 12ом в Скорпионе и Плутоном в 10 доме в 17 лет потерял в один день всю свою семью(автокатастрофа)...
Ещё один близкий родственник , двойной Скорпион со стеллиумом в 1 доме и Солнцем на Асц всю жизнь попадает в опасные ситуации, но каждый раз чудом выживает без серьезных потерь.

Наталья Юрьевна, Вы абсолютно правы. Эта тема вообще, как-то плавно вписывается в мою жизнь. И не только своей сутью, но и своевременностью. Только сегодня я высылала письмо своей подруге. В нем много описаний именно таких ситуаций. Не думаю, что это совпадение. Если будет интересно, я вышлю их в л/с.
У меня в карте - Асц. в Скорпионе, 12-дом -под Скорп., экз. Уран в 12-м и Плутон в 10м. И 2-й Тау квадрат с участием Сатурна))

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
А вот со знаком Скорпиона в восьмом, это вряд ли.

спасибо за мнение, Валерий Васильевич!!! А почему Скорпион в 8 не даст КС? Думаете, это просто показатель всяческого экстрима в жизни и критических моментов?

наталья юрьевна семергей писал(а):
Вообще выраженный Скорпион, имеющий отношение к 1 дому - очень часто ставит человека в ситуации жизни и смерти , и не однажды в жизни...и каждый раз человек каким-то чудом выкарабкивается,а окружающие говорят "повезло", или в его окружении умирают близкие при трагических обстоятельствах...

Наталья Юрьевна!!!! У меня кровь стынет в жилах от Ваших слов. Я Солнечный Скорпион, Восходящий Скорпион. Солнце с Сатурном на АСЦ в 1 доме, в 12 доме тоже задействован Скорпион и Плутон там же в 12 доме.... Я даже не знаю, как прокомментировать.... На памяти, у меня только раз было нечто из области "выкарабкаться". В младенчестве. Пара операций.... А родные... Пускай живут и радуются!

Что-то как то не особо хочется вписываться в эту ужасную статистику...

Ольга Юрьевна Правдина писал(а):
Наталья Юрьевна, Вы абсолютно правы.

Все что я пишу - это практика, практика и ещё раз практика.

Людмила Солдатова писал(а):
Я Солнечный Скорпион, Восходящий Скорпион.

Вот почему вы подняли эту тему! Я тоже солнечный скорпион со стеллиумом и управителем Асц в Скорпионе...Нравятся нам,скорпионам экстремальные темы жизни и смерти, да...упомянутый выше друг с восх.Скорпионом был одно время окружным прокурором(в его обязанности был контроль за криминальными расследованиями), так вот,экстремально-криминальная тема его страшно интересовала, я как-то рассказала ему про свои описания обстоятельства убийства на таро(заметьте, мне как скорпиону почему-то удается эта тема:))клиенту.Он очень удивлялся,но поверил.
Что касается вас- насколько серьезные были операции? По поводу Плутона в 12, ну так не в 10м же! Большая разница Плутон в кардинальном или падающем доме!В кардинальном - он и действует кардинально.Прекрасно описал принцип Плутона Авессалом Подводный.

Я допускаю, что первый дом со знаком Скорпиона для человека имеет значение в плане его характера с проявлением на риск. К тому же это дом и предложенных отношений...
Хотя очень близкий мне друг и пару хороших знакомых имеют АС в нуле Скорпиона. Очень осторожные, скрытные, хотя играют роль простачков и дружбанов. Если для большинства нормальных тружеников перестройка была как война, то для них просто мать родная... В критические ситуации с потерей жизни и близко не стояли за 30 лет моего знакомства с ними.
А по карьере имеют кличку непотопляемых. Завод уже почти сдох, а они всё ещё деньги лопатой с него гребут.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Вот почему вы подняли эту тему!

ну да, ну да)) Хотя знаете, я не особо люблю всякие там ужастики и т.п. А если быть точнее, то любила, смотрела и изучала раньше, а вот с определенного момента просто обрубило. Не хочу. Но на уровне познания, типа как в этой теме - вполоне нормально воспринимаю. Хотя иногда тянет на что-нибудь такое скорпионье... Меня скорее все тайное и скрытое интересует. )

наталья юрьевна семергей писал(а):
Что касается вас- насколько серьезные были операции?

В младенчестве отравление сильное. Со слов родителей, видимо, до такой степени тяжело переносила, что казалось, будто ни жива, ни мертва, как говорится. Вплоть до того, что они проверяли, дышу ли вообще. Больница, капельница, лечение терапевтическое... В общем, встряхонула я родителей по полной программе тогда. Вся семья это запомнила. Операции: в 10 лет - аппендикс, причем уже тяжелой формы, причем хоть это уже не напрямую касается этой темы, но я реально видела под наркозом врачей и операцию как бы сверху)))) это я навсегда запомню!!)) А лет в 14 - на глаза.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
А по карьере имеют кличку непотопляемых. Завод уже почти сдох, а они всё ещё деньги лопатой с него гребут.

Вы заставили меня улыбнуться!!! Классный пример!

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
В критические ситуации с потерей жизни и близко не стояли за 30 лет моего знакомства с ними.

Это действительно радует!!!

Людмила Солдатова писал(а):
Операции: в 10 лет - аппендикс, причем уже тяжелой формы, причем хоть это уже не напрямую касается этой темы, но я реально видела под наркозом врачей и операцию как бы сверху))))

А вы не допускаете мысль, что вы уже могли "проиграть" свою карту в плане экстремальных ситуаций? Не глядя в вашу прогностику можно все же предположить.А вы не помните дату этой операции?(месяц, год),можно было бы посмотреть как это у вас отразилось в карте.

посмотрите карты в базе роддена на предмет клинической смерти, там есть

Спасибо, Вика, посмотрю.

наталья юрьевна семергей писал(а):
А вы не помните дату этой операции?(месяц, год),можно было бы посмотреть как это у вас отразилось в карте.

мне нужно подключить маму, чтобы точно скачать... Почему-то я начала сомневаться в правильности воспоминаний по времени, хотя раньше уверена была. Точно период Сатурна, и подпериод тоже.
Я постараюсь уточнить конкретней.

наталья юрьевна семергей писал(а):
А вы не допускаете мысль, что вы уже могли "проиграть" свою карту в плане экстремальных ситуаций? Не глядя в вашу прогностику можно все же предположить.

Наталья Юрьевна! Спасибо Вам, что откликнулись на мои вопросы и даже пошли дальше условной темы! Скажите, а как это можно определить? Неужели можно это "проиграть"? Все зависит от уровня развития души? Эта роль решающая? Или есть что-то еще? Меня очень интересует этот вопрос, да и не меня одну наверняка. Подскажите, пожалуйста!

Я сделала некоторые выводы, безусловно.
Но вот на главный вопрос ответа не услышала. Наверное, даже астрология не может однозначно ответить на этот вопрос "для чего дается испытание КС, что дает и почему оно заложено в карте изначально"...

Я имела ввиду под словом "проигралось" то, что критические моменты вы уже пережили и тем самым исчерпали возможность возникновения смертельно опасных ситуаций.Конечно,ответить на вопрос "почему дается человеку такой опыт?" астрология не в состоянии.Карта- это всего лишь рисунок, схема,некая данность на текущее воплощение. В ней уже есть Уран в 8 доме или Плутон и.т.д.Например. анализируя карту женщины с клинической смертью в соседней теме можно дать ответ с чисто астрологической позиции " почему она осталась жива?" Показатели 8 дома не имели сильных поражений.Они дали ситуацию.Но "защитные факторы"(тот же Юпитер с Солнцем в соединении)сильнее.Вот если бы- посмотрим теортетически - тот же Уран был в составе тау-квадрата с (например) светилами,Марсом, Плутоном, Сатурном,имеющим отношения к угловым домам - исход был бы гораздо печальнее.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Я имела ввиду под словом "проигралось" то, что критические моменты вы уже пережили и тем самым исчерпали возможность возникновения смертельно опасных ситуаций.

Наталья Юрьевна! А как узнать, когда наступило то самое "исчерпалось"? Или исчерпалось на время?????? До следующего Сатурна?:)

наталья юрьевна семергей писал(а):
Показатели 8 дома не имели сильных поражений.Они дали ситуацию.

ну да, в Ваших словах есть смысл. Как вариант, пораженный или битый 8 дом наврятли дал клиническую смерть, а сразу же забрал бы. Да еще если нет "подушки безопасности"...
То есть можно сделать вывод, что КС в гороскопе - это некое сочетание сильных элементов 8 дома, задающих ситуацию, но не пораженных, подключение Урана к этому вопросу и наличие бенефакторов в 1 доме или сильный Юпитер? Без добрых планет здесь не обойтись, наверное. Именно они должны помочь выкарабкаться....

Людмила Солдатова писал(а):
Именно они должны помочь выкарабкаться...

Простите, что вмешиваюсь, но если Вам интересно, то лично я заметил, что ситуацию значительно формирует не планета, как средство отношений, а аспекты в разных сочетаниях к этим средствам (квадратура-тригон, квинтиль-нонагон и т.д.). Именно аспекты своей интенсивностью заставляют действовать с определённой активностью, которая соединяет планеты в проявлении их значимости. Я думаю, что в данном случае будет опасна четвёртая производная. Это когда в аспект входят четыре дома без управителей этих планет на дуге этого аспекта. Одна из которых в первом доме или управляет им. Этими аспектами могут быть секстиль, квинтиль, квадратура, полуквинконс.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Простите, что вмешиваюсь,

да нет, ну что Вы. Мне интересна эта тема. Так что интересны и мнения.)

Людмила Солдатова писал(а):
"для чего дается испытание КС, что дает и почему оно заложено в карте изначально"...

Каждому для чего-то своего, мне думается. И в карте, на мой взгляд, изначально клиническая смерть не прописана. А вот склонность к сильным потрясениям, связанным с жизнью и смертью - да, вполне может быть представлена как-то в натальной карте (я бы тоже смотрела на 8 дом и его управителя, анализировала бы знак Скорпиона, Плутон, остальные высшие планеты во взаимодействии, в первую очередь, со светилами и кардинальными точками гороскопа).

Инна, т.е. вы хотите сказать, что у вас нет планет в восьмом доме, и Луна никак не связана с высшими планетами и ни одна из высших не находится в кардинальном доме?;) Может быть вы куда-то не туда смотрите?)
Клиническая смерть и медитация с выходом из тела - все-таки несколько разные вещи. Тянуть в ТУ степь может Луна окрашенная Плутоном, а давать такие состояния измененного сознания может подчеркнутость Нептуна в карте. Директность же узлов я бы в расчет не принимала.

Людмила Солдатова писал(а):
То есть можно сделать вывод, что КС в гороскопе - это некое сочетание сильных элементов 8 дома, задающих ситуацию, но не пораженных, подключение Урана к этому вопросу и наличие бенефакторов в 1 доме или сильный Юпитер? Без добрых планет здесь не обойтись, наверное. Именно они должны помочь выкарабкаться....

В целом верный вывод(на мой взгляд).Кроме Урана.Он совсем не обязательно должен иметь отношение к 8 дому.

Благодарю, Наталья Юрьевна, за пояснения!

Людмила Солдатова писал(а):
В целом верный вывод(на мой взгляд).Кроме Урана.Он совсем не обязательно должен иметь отношение к 8 дому.

Уран экзальтирует в Скорпионе и является элеватором 8-го дома, Так что, Наталья Юрьевна, хотим мы или нет, а на экстремальные ситуации будут иметь влияние и Плутон и Уран и планеты в 8-м доме и альмутен (управитель знака) 8-го дома и аспекты между ними и куспидам 8-го и 1-го домов. У меня вот еще и Марс и Сатурн сильно вредничают и создают эти самые экстремальные ситуации вплоть до К С.

Я восходящий Скорпион с Венерой в 12 доме в Скорпе. 4 дня назад чудом вернули к жизни врачи, была сильнейшая кровопотеря вследствие разрыва трубы. Лежу сейчас в больнице, восстанавливаюсь. В моем случае положение планет проигралось по-полной. Успела уже посмотреть транзит, ЧЛ шла по 5 дому, в оппозиции с Марсом.

Ничего себе, с места проишествия пишите прям)))
Скорейшего выздоравления, Таня!!! Лилит по 5 дому и больница... А по 8 му или 12 что? По управителям?

не знаю, что там по управителям...и знать не хочу.

На "нет" и суда нет.

Ситуация клинической смерти - рассматриваем ее как некий рубеж, после которого произошла перемена взглядов и кардинальный переворот в жизни?
Знакома с человеком, у которого была клиническая смерть: один раз зафиксированная медиками остановка сердца, другой раз... скорую вызывали, откачивали, но остановки сердца-дыхания не было, и по-моему таких "разов" было 2-3 (то есть, без вмешательства медиков человек бы умер, но его находили и спасали). Принципиально "другим человеком" он не стал. Ситуация на грани жизни и смерти повторялась в его судьбе в течение определенного отрезка времени, и потом это "прекратилось". Вам подобный пример интересен, или все же интересны случаи клинической смерти в сочетании с духовной метаморфозой?

во время операции Крест судьбы был в соединении с натальным Солнцем. ,
Людмила, Ворошить подробности пока нет ни сил, ни желания. От потери ребенка еще не отошла. Хотите - разбирайте сами. Натальная карта есть в профиле, время шока, операции и "откачивания" с 20.00 3 ноября до 01.00 4 ноября. город тот же.

Вычитала, что соединение транзитного Сатурна с натальной Прозерпиной - возможность клинической смерти и многое другое. У меня такое соединение предвидится в этом месяце. Если что, то напишу.

Татьяна Ya писал(а):
Ворошить подробности пока нет ни сил, ни желания. От потери ребенка еще не отошла

Всё, всё, Таня, я поняла Вас. Простите.

Ангелина Т. писал(а):
Вам подобный пример интересен, или все же интересны случаи клинической смерти в сочетании с духовной метаморфозой?

Вы знаете, Ангелина, у меня, по сути, больше вопросов: отображется ли КС в карте и, главное, ПОЧЕМУ она ЗАВЕДОМО ЗАЛОЖЕНА??? Это просто-напросто не укладывается у меня в голове. По логике, все события в натале уже орпеделены. Так? То есть КС, как и любая болезнь, операция вроде как заложены в программе, если это можно так назвать. Тогда зачем вообще человека забирают "туда", чтобы потом его вернуть???? А уж если далеко не у каждого менается восприятие мира или не появляется ничего нового после нее, вопрос один: ЗАЧЕМ???? КОМУ ЭТО НАДО и ДЛЯ ЧЕГО????

Людмила, предположительно, в качестве гипотезы: ситуации КС в случае, когда ничего с мировоззрением самого человека не происходят, имеют пользу для его близких, высвечивают задачу пересмотреть ценности. Данная позиция, что называется, выстраданная, но не навязываю. Все ИМХО.

Мммм... В принципе, в этом тоже есть смысл. Да.
Тут даже получается, двусторонняя связь: задействованы и близкие и сам человек с КС. Причем, для близких людей тоже не всегда это пересмотр ценностей... Вот-вот, потому и невозможно, наверное, получить четкий ответ. Больше всего меня удивляет такой момент в астрологии - все знают об Узлах - это реинкарнация и все, что с ней связано. .... Странно, а на этот жизненный вопрос астрология ответить не может. Может, еще не время знать...

Юлия Романова писал(а):
Вычитала, что соединение транзитного Сатурна с натальной Прозерпиной - возможность клинической смерти и многое другое.

Ндааа... О, великий и могучий интернет!!! Чего в тебе только не найти...)))

Людмила Солдатова писал(а):
отображется ли КС в карте и, главное, ПОЧЕМУ она ЗАВЕДОМО ЗАЛОЖЕНА???

Людмила, мне кажется, вы заблуждаетесь насчет того, что в карте заложено и прописано все, что с человеком произойдет. Вернее, что вот так буквально это в карте прописано.

Да, конечно, Евгения, отнюдь не все. Я все же не столь наивна. Но КЛ, как некий вариант/репетиция смерти, все же не может быть вне карты. Тут должны быть задействованы соответствующие дома (особенно 8), знак Скорпиона, Уран, Нептун, аспекты .... Да много чего. Поэтому, БЕЗ указания именно на КС наврятли такое приключится с нативом. А вот почему и зачем..... Вот в чем вопрос.
Это мое мнение, опять же.

Людмила Солдатова писал(а):
КЛ, как некий вариант/репетиция смерти,

Интересная трактовка околосмертного опыта).

Людмила Солдатова писал(а):
Поэтому, БЕЗ указания именно на КС наврятли такое приключится с нативом

Людмила, я вас правильно поняла, вы считаете, что в гороскопе могут быть прямые указания на то, что человеку на роду написано пережить клиническую смерть? И владея определенной астрологической методикой астролог мог бы безошибочно определить была у человека клиническая смерть или нет?

Евгения писал(а):
И владея определенной астрологической методикой астролог мог бы безошибочно определить была у человека клиническая смерть или нет?

Астрология - один их способов познания устройства мира. Человек - его неотъемленая часть. Здесь все четко, все имеет основания и предпосылки. По идее, если астрология может описать многое, начиная от привычек натива и кончая событиями, включая опасные события, то по логике, она должна иметь в своем арсенале методы, позволяющие оценить этот "уровень опасности". Ведь так? КС, по моему, очень даже подходит под понятие "повышенный уровень опасности" (та же кома). Человек находится в состоянии, которое даже при современном уровне медицины, до конца не изучен. Но факт в том, что это влюбом случае должно отобразиться у натива, как нечто особо опасное для жизни. Ведь единственный плюс в данной "смерти" - она обратима.)) А так - это конкретная угроза для жизни.
Поэтому Вы абсолютно верно меня поняли, Евгения. КС тем или иным образом должна быть проявлена в карте. Если это не так, то это как минимум гиперстранно. А может, это вообще четкие указания на преждевременную смерть, но с присутствием неких бенефакторов, способных совершить тот самый "comeback". Скорее всего, так оно и есть. Вот только зачем это нужно? Вот в чем вопрос.

Людмила, спасибо за ответ. Я поняла вашу позицию. У меня другое отношение к возможностям астрологии). Кризисы и угрозу предсказать можно, а вот клиническую смерть, так же как и смерть вообще, нельзя.
Насчет плюсов от клинической смерти - так они очевидны, что человек все-таки остался жив). А уж кто с чем вышел из такого и зачем кому-то это было дано - индивидуально в каждом конкретном случае.

Ну вот видите! Оказывается, сколько людей, столько и мнений!!! Даже в таких "житейских" вопросах, как смерть. ))) И, честно говоря, меня это радует. Индивидуальность даже здесь присутствует.)))

Вижу, представления об астрологии и ее возможностях разнятся даже в среде астрологов).

Евгения писал(а):

Насчет плюсов от клинической смерти - так они очевидны, что человек все-таки остался жив)

эт точно. перемена мировоззрения - да, после осознания того, что я была на грани, захотелось научиться глубже понимать законы природы, узнать глубинные причины произошедшего, потому что вопрос "Почему я??" таки гложет. Но это было позже. А тогда, на операционном столе, было только равнодушие к своему состоянию и сил хватило только мысленно коротенькую молитву прочитать..и было еще жаль, что родных не увижу.
Кстати, ТАМ нет нихрена ))) кроме белого безмолвия. Пустота и чистота. Мне даже обидно стало за легенды, придуманные человеками ради самоуспокоения. Думалось, ну и где эти ваши раи с адами, черти с ангелами?? бело и тихо...Черт его знает, мож это сон был..а может и нет ) Врачи говорят, что выводили долго..приходить в себя не хотела. 2 часа будили, реаниматолог измучилась вся. До КС не дошло, но состояние охарактеризовали как крайне тяжелое из-за большой кровопотери. Вот теперь я и думаю..фтопку все эти мячты о загробной жизни ) Жить нужно здесь и сейчас, и любить на полную катушку, чтоб потом не было мучительно больно...ну, вы знаете )