интересный подход.... однако, по традиции)) о том, как выражаются эмоции( держатся внутри или отдаются наружу) говорит фаза Луны относительно Солнца. Способ этого выражения- знак Луны.
н-р

Наталия Владимировна писал(а):
Будет ли такая Луны плакать при просмотре мелодрамы и хохотать, глядя на комедии (утрирую) ?

например при натальной оппозиции Луны с Солнцем человек в любом случае может быть эмоциональным, а при растущем квадрате- держать эмоции пр и себе.. но даже в одной и той же фазе при положении Луны в козероге он будет сдержаннее, чем при такой же фазе с Луной в овне.
Глубину же чувств определить сложно ( поскольку Луна в козероге все равно чувствует) просто выражает сдержанно..

Наталия Владимировна писал(а):
Правомерно ли будет говорить, что такой человек выдает больше, чем чувствует. То есть, входит в роль и играет (опять таки – утрирую) ?

роль (Солнце , 5 дом) будет сыграна настолько глубоко, насколько прочувствована... насколько чел. может ее выразить эмоционально(Луна)

"о том, как выражаются эмоции( держатся внутри или отдаются наружу) говорит фаза Луны относительно Солнца. Способ этого выражения- знак Луны"
Диана Васильевна! Можно поподробнее? Я не поняла этого момента

хм... даже не знаю- это же основа оценки карты, комбинация фазы Луны и знака где стоит
Попробуйте поискать "Солнечно-Лунный цикл "или положение Луны в знаках"

вот из н.Маркиной "Циклы планет"
"...ЦИКЛ ЛУНЫ
Астролог может изучать месячный лунный цикл по принципу, заложенному в годовом солнечном (по радиксным квадрантам), замечая, что некоторые тенденции будут менее интенсивными, а другие получат иное значение. Важнее всего было бы отмечать ежемесячный транзит Луны по тому знаку Зодиака, который она занимает в радиксе.
Натальная Луна показывает, как человек приспосабливается к постоянно меняющимся жизненным обстоятельствам и своим собственным физиологическим процессам. Транзитная Луна указывает на уместность и своевременность уступок, проявление мягкости для лучшего использования ситуации, сохранения комфорта в душе и теле.
Некоторые формы поведения становятся настолько автоматичными, что воспринимаются как бессознательные. Человек приспосабливается к жизни по материнским моделям, воспринятым в раннем возрасте. Он часто инстинктивно нуждается в определенных, с детства знакомых, эмоциональных состояниях. Людям свойственно пассивно следовать за обстоятельствами, уступать им, когда они оказываются в привычной эмоциональной ситуации, и протестовать и сопротивляться условиям, которые не вписываются в знакомые схемы. Таким образом, повторявшиеся в прошлом события и привычная эмоциональная реакция могут оказывать сильное влияние на наше актуальное поведение, не осознаваемо и безотчетно. Каждый месяц Луна возвращается в натальный градус и возбуждает в человеке свои потребности. Желание изменить какую-нибудь привычную реакцию в день, когда Луна проходит по ее радиксному знаку, представляется наиболее вероятным. «Я», постоянно меняющееся, растущее и развивающееся не может идентифицироваться с привычными схемами эмоциональных реакций, сложившихся в прошлом. Если мы осознаем это и соглашаемся на какие-то перемены в себе, то можем воспользоваться возвращением транзитной Луны, чтобы освободиться от мешающих развитию стереотипов. Это не означает, что человек должен все время сражаться со своей естественной лунной природой. Образ Луны влияет на формирование нашей индивидуальности. Но, если лунная реакция доминирует, она препятствует волевым сознательным усилиям солнечных принципов. Когда солнечные и лунные потребности функционируют гармонично, Луна может стать адаптивным, амортизирующим инструментом на пути к успешной реализации солнечных задач.
ЛУНА КАРДИНАЛЬНОГО КРЕСТА.
Привычки и стереотипы могут управлять физической, эмоциональной и ментальной реакцией человека. Тот, у кого радиксная Луна стоит в Кардинальном знаке, испытывает неосознаваемую зависимость от внешних стимулов.
Луна в Овне. Человек, у которого радиксная Луна стоит в Овне, эмоционально привязан к лидерам и риску, он накапливает опыт побед и поражений. Его повседневная жизнь довольно беспокойна. Нередко бурная деятельность заглушает тревогу или страх. Активная мама сформировала неосознанное представление о том, что движение является залогом безопасности. Семейная жизнь часто нестабильна. Сильная склонность к перемене места жительства. Биологическая среда формирует навыки в борьбе за выживание. Детей воспитывает личным примером.
Луна в Раке. Впечатления детства и особенно отношения с матерью могут сформировать прочные стереотипы поведения. Человек обладает высокой чувствительностью, сильными инстинктами и интуицией, которые управляют его поведением. В течение долгих лет остаются неизгладимыми переживания эмоциональных и физических состояний, которые могут сформировать застенчивость и подозрительность. Потребность застревать в тяжелых воспоминаниях препятствует реализации позитивных перемен. Человек может согласиться на изменения при очень сильном воздействии извне, от которого долго инстинктивно защищается.
Луна в Весах. Сильная потребность в межличностном общении, зависимость от эмоционального состояния партнера, чувствительность к мнению других. Человек убежден в том, что общественность судит о нем по тем же критериям социальных ценностей и стандартам приличий, которыми пользуется он сам, оценивая других. Чувствуя свою зависимость от оценки матери, старается производить хорошее впечатление на людей, беспокоится о свей репутации. Прежде всего, человек с Луной в Весах хочет, чтобы все было мило, очаровательно и любезно, он не переносит грубости, поэтому он старается окружать себя приятными людьми и предметами. Считает важным элементом воспитания наличие хороших манер и вкуса.
Луна в Козероге. Личность с таким положением Луны стремится утвердиться в социуме, старается быть достойной одобрения старших, доказать, что заслуживает любви. В основе этой эмоциональной потребности могут лежать переживания недостаточно любимого в семье ребенка. Его мама могла быть человеком суровым или строгим, она готовила ребенка к тяжелой жизни, восполняя требовательностью недостаток заботы. В качестве противоядия своей эмоциональной незащищенности, обычно он находит социальную нишу, в которой завоевывает привязанность социальной группы. Его жизненный путь выглядит для него очевидным, и он может пожертвовать всем и вся ради достижения цели, так как результат по его мнению оправдает все средства. Человек с Луной в Козероге способен выполнять тяжелую работу и в критических ситуациях проявлять выдающиеся достоинства. Он постепенно учится адаптироваться в социальной среде, предпочитая тех, кто в нем нуждается. Заботлив и нежен в «разумных пределах», обычно поздно обзаводится собственной семьей. В детях воспитывает целеустремленность, сдержанность и уважение к старшим.
ЛУНА ФИКСИРОВАННОГО КРЕСТА
Когда радиксная Луна расположена в знаках фиксированного креста, эмоциональные стимулы находятся во внутреннем мире человека. Несгибаемость, присущая этой лунной природе обычно вынуждает окружение приспосабливаться к привычкам человека.
Луна в Тельце. С радиксной Луной в таком положении человек обладает эмоциональной устойчивостью, тяжело переживает перемены и потери. Он бессознательно привязан к собственности или к земле. Ко всяким изменениям долго зреет. Сильная зависимость от комфорта и чувственность делают его осторожным при создании собственной семьи. Беспокойство о черном дне побуждает человека делать запасы, копить деньги, разумно расходовать энергию. Хозяйственная и экономная мама сформировала вкус к здоровой пище и трудовым доходам, научила заботе о собственном теле. Эмоциональное состояние у человека с Луной в Тельце зависит от его сытости, состояния кошелька и формы.
Луна во Льве. Человек с такой Луной в радиксе оказывается во власти противоречивых переживаний: ему хочется быть в центре внимания и в тени одновременно. Артистичен, демонстративен и стеснителен в одном флаконе, склонен к драматизации в быту. Эмоционально зависим от публики, его творческая энергия расцветает при наличии зрителя или собеседника. Ради того, чтобы привлечь к себе внимание, готов на перемены, особенно, если подать этот процесс в виде игры. В детях ищет исключительность и развивает одаренность. Из поведения матери человек усваивает умение быть любимой и артистичной в повседневной жизни.
Луна в Скорпионе. Если радиксная Луна стоит в этом положении, мы имеем дело с человеком, который склонен скрывать и накапливать обиды. Он зависим от негативного опыта, годами может вынашивать план мести. Мощь внутренних неосознаваемых импульсов, управляющих его мотивацией, непонятна окружающим в той же мере, как и глубина и интенсивность его чувств. Через семейную жизнь человека проходят бури и ураганы, в которых, переживая потери и обладания, он узнает трагические стороны жизни, переживает трансформацию внутренних установок. Сильная интуиция и высокая чувствительность помогают ему разбираться в скрытых от глаза переживаниях людей, понимать природу механизмов управляющих их поведением. Свою безопасность он связывает со способностью прогнозировать будущее, со знанием тайн, накопленных человечеством и секретов своего окружения. Специфически, совсем не однозначно, может быть зависим от матери, от которой усвоил способность манипулировать другими.
Луна в Водолее. Человек эмоционально привязан к творческим коллективам, зависим от избранной им референтной группы, там он чувствует себя в безопасности. Меняется резко, нередко в связи с переходом из одного коллектива в другой, если исчерпывается эмоциональный заряд группы. Способен накапливать и систематизировать, как свой собственный, опыт чрезвычайных ситуаций человечества. Восприимчив к законам, управляющим Вселенной, склонен к отстраненному созерцанию жизни. В семейной жизни ищет интеллектуального общения и дружбы с партнером. Эмоционально реагирует на ограничение свободы. Мама научила независимости и дружественности, холодноватая и строгая, она в изменившихся условиях скорее предлагала все бросить и начать сначала.
ЛУНА МУТАБЕЛЬНОГО КРЕСТА
Когда натальная Луна занимает знаки Мутабельного креста, стимулы, вызывающие эмоциональную зависимость и перемену реакций человека могут исходить то от внешних обстоятельств, а то от его изменившихся потребностей. От этого модели индивидуума менее устойчивы, а поведение становится более гибким.
Луна в Близнецах. Человек способен адаптироваться в мире, о котором имеет достаточно информации. Эмоциональная реакция быстрая, обычно выражается мимикой словом и жестом, которые трудно бывает удержать или скрыть. Легко понимает смысл технологий, меняющих непродуктивное поведение, но редко соглашается на серьезные перемены, так как быстро отвлекается на новые интересы и теряет мотивацию. Модели поведения, усвоенные от мамы, сносят человека от неудач к переменам. Идти по жизни легко, нигде не задерживаясь и не застревая в проблемах, кажется человеку наиболее безопасным способом существования. Защитная реакция – рационализация, объяснение того, что происходит в его жизни объективными законами, статистикой, примерами.
Луна в Деве. С этой Луной в радиксе человек склонен завязать в своих эмоциональных состояниях, стараясь понять их природу. Залогом своей безопасности и здоровья он считает чистоту мыслей, соблюдение технологий, внимание к мелочам. Предпочитает приспосабливаться к жизни, пользуясь умственными понятиями или психологическими техниками, полученными в детстве или обнаруженными у других людей, приоритетной становится та, которая понятней. Прежде всего, ему необходим порядок, он предпочитает жить по заранее продуманному плану. От мамы могли быть усвоены критичность и подозрительность, которые сформировали потребность в совершенствовании своей семейной жизни и быта.
Луна в Стрельце. Для адаптации человеку необходимо значительное личное пространство, физическое и ментальное. Он эмоционально зависим от этических законов, управляющих обществом, восприимчив к законам совести. Индивидуум склонен меняться, если находит свое поведение не достойным. Образование и расширение сознания, а так же деятельность в общественных организациях способствуют естественным переменам его эмоциональных реакций, благотворное влияние может оказать уважаемый человек или компетентный специалист. Образ просвещенной мамы помогает искать продуктивные формы поведения через образование.
Луна в Рыбах. В основе эмоциональной реакции человека с такой Луной в радиксе часто лежит ни на чем не основанная надежда на лучшее будущее (может быть в ином мире), идеальные условия или какое-то возвышенное влияние неземных сил. Об этом трудно говорить убедительно и человек предпочитает молчать. Сильная чувствительность, способность переживать эмоциональные состояния своего окружения, управлять которыми он не умеет, вынуждают его к уединенной и замкнутой жизни в своем волшебном мире. Взрослый человек мог бы ослабить зависимость от такой чувствительности в профессиональной сфере. Однако с детства ребенок привыкает сторониться других, так как болезненно переживает обилие разнообразных состояний, идущих извне. Болезненная или замкнутая мама могла воспитать привычку к страданиям и человек инстинктивно тянется в семью, где возьмет на себя роль жертвы, или предпочтет одиночество.
Астролог может заметить здесь некоторые особенности эмоциональной реакции человека, зафиксированной в радиксе, которые усиливает лунный транзит в знаке натальной Луны каждые 28 дней. Если лунные потребности в жизни человека ясно им воспринимаются, а его возможности реализации лунных принципов постепенно укрепляются, они становятся все более узнаваемыми сознанием, что является первым необходимым условием для достижения каких бы то ни было изменений характера..." Н.Маркина

или вот полностью тут "Н.Маркина" Циклы планет Часть 2.
www.diada.ru (внешняя ссылка)

хотя, возможно речь о синастрии?
при синастрическом аспекте Солнце-Луна ( Луна традиционно принимается за ведомую, принимающую сторону, а Солнце- лидером, ведущим.. ) поскольку Солнце- творческая сила, воля, а Луна чувствительность эмоции , душевность.Это лежит в основе выводы" Женщина -ведома , Мужчина- ведущий, если соотв Луна жен. имеет аспект с Солнцем муж., легко это или сложно нужно смотреть по всей карте, если человек волевой, с сильным Сатурном , и т.д ему трудно быть ведомым , независимо от пола)).

Нет, вопрос не о синастрии, о натале.
И не о цикличности, фазе Луны, когда эмоции чуть больше - чуть меньше.
Вопрос более однозначен: Можно ли рассматривать Луну, как набор эмоций. А Солнце, как отдачу этих эмоций?

Дуна и есть эмоции в карте. Ее положение относительно Солнца и покажет- вы склонны отдавать или принимать.

Приемо-передача- Это относится к Луне.
Солнце не отдача и не забор эмоций- это ваша внутренняя сущность. ( транслируюущаяся во внешний мир через Луну- эмоции,Меркурий- Мысли, слова, , Венеру- чувства ) это и описывается циклами личных планет в карте : Сол-Луна, Сол-Мерк, Сол-Венера.

Тугодум я однако...
Если между ЛУНОЙ и СОЛНЦЕМ нет внешней связи в виде аспекта...восприимчивость и выход наружу эмоций будет как придеться? Как транзиты скажут? И фаза Луны?

Наталия Владимировна писал(а):
Тугодум я однако...

не, скорее это спешка=" блиц-восхождение на Эверест" без должной тренировки и снаряжения))

Наталия Владимировна писал(а):
Если между ЛУНОЙ и СОЛНЦЕМ нет внешней связи в виде аспекта.

очень сложно не иметь аспекта, при допустимых для светил орбисах ( лишь в прогностике орб берется точный )
фаза Луны для описания способа и типа эмоций--и есть главный фактор.важно именно нахождение в секторах фазы


Новая Луна (0—45 градусов)
Нарастающая неполная Луна (45—90 градусов перед Солнцем).
Первая четверть (90—135 градусов перед Солнцем).
Выпуклая Луна (между второй четвертью и полнолунием). (135—180 градусов перед Солнцем)
Полная Луна (противостоит или находится под углом 135 градусов за Солнцем).
Рассеивающаяся Луна (135—190 градусов за Солнцем).
Последняя четверть (45-90 градусов за Солнцем).
Бальзамическая, или темная, Луна (0—45 градусов за Солнцем.).

а прогрессивные фазы Луны это и " оттенок" к ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ РЕАКЦИЯМ , имеющимся в натале... и эффективность приложения энергии.. ( например на прогрессивной фазе бальзамич. Луны позитивно избавляться от отжившего свое, доделывать .. а не начинать новые темы.. ) это помимо фактора включателя событий.. (оч. хорошо описано у Рэдьяра).

ДОШЛО !!! Спасибо за терпение!

Я пытаюсь и сама себе ответить на этот вопрос. В результате размышлений вопрос трансформировался в более общий.
Можно ли подходить с такой точки зрения: Иньская планета–впитала. Соответствующая ей янская планета-отдала, продемонстрировала?

Очень импонирует (правда, вырванная из контекста) цитата Ольги Николаевны из статьи «Гражданин Мира» :»… Именно поэтому кино - это вариант Нептуна - Юпитера: сначала воспринять увиденное, а потом с помощью картинки сказать то, что не выразить словами. И в музыке то же самое. Только Нептун - это Инь (восприятие, приемник), а Юпитер - это уже Ян (отдача той же самой энергии, ее трансляция)."


Это может быть большим подспорьем в понимании – есть ли возможность у человека тот или задаток, талант адекватно проявить.
Например, налицо музыкальность (сильный, выделенный Нептун). А сможет ли его Юпитер с той же силой "выдать"? Сможет ли такой человек стать музыкантом? Или лучше ему стать музыкальным критиком (при слабом Юпитере, но хорошем Меркурии)?

P.S. мой Меркурий, находящийся во второй зоне «переработки информации», но не умеющий отделять «зерен от плевел» просит откликнуться 3 зону! :)))

Наталия Владимировна писал(а):
мой Меркурий, находящийся во второй зоне «переработки информации», но не умеющий отделять «зерен от плевел» просит откликнуться 3 зону! :)))

Наталия Владимировна, Надо, чтобы откликнулся Меркурий в Водолее явно.:-)) Мой Меркурий значительно ниже рангом.:-)) Он в 1 зоне накопления, да к тому же не информации, а эмоций. Поэтому он ждет, вероятно, включения через Луну, когда эмоций накопится достаточно, чтобы он не смог больше молчать.:-)) Правда он имеет еще хорошие аспектные связи с планетами 3 зоны. Возможно, это ему поможет сказать что-нибудь стоящее. Но они тоже не рациональные и не воздушные. Поэтому получиться может достаточно мутно, по водному. Попробую как смогу. Если мысль поймаете, буду рада.
Пока я обдумываю Ваши вопросы и днем и ночью. Кстати, ночь очень помогает. В момент перехода от сна к бодрствованию и наоборот, снимается часть блоков и облегчается доступ к бессознательному, которое, как известно, знает всё. Рекомендую задавать себе вопросы именно в этот момент. Это лирическое отступление или вступление, вполне естественное для воды.
Предлагаю думать вместе. Одна голова хорошо, две лучше. Начну с ошибок, на мой взгляд.

Наталия Владимировна писал(а):
Например, налицо музыкальность (сильный, выделенный Нептун). А сможет ли его Юпитер с той же силой "выдать"? Сможет ли такой человек стать музыкантом? Или лучше ему стать музыкальным критиком (при слабом Юпитере, но хорошем Меркурии)?

Мы ведь сейчас говорим а статусах космограммы. А космограмма нам говорит только о том какими качествами обладает "семя". Это генотип. Только гороскоп покажет в какую землю (окружающая среда) посадили это семя, а соответственно, и что из него может вырасти (фенотип) при таких внутренних задатках. Т.е. мы не можем по одной космограмме говорить, кем человеку лучше стать. Наша задача найти компромисс между силами космограммы и силами гороскопа, чтобы человек мог по максимуму реализовать свой внутренний потенциал.
Поэтому и в вопросе про Луну с Солнцем мы не можем опираться только на статусы космограммы.
Для начала, сравнивая Солнце и Луну, как эмоциональный план, мы должны их сравнивать в контексте сравнения огня и воды, а еще до этого в контексте устойчивости - неустойчивости. Потому как "команда" целиком важнее для "победы", чем ее один, пусть даже самый замечательный, игрок.

Наталия Владимировна писал(а):
.Можно ли трактовать слабый балл Луны( в сравнении с сильным Козерогом, но без учета силы или слабости Воды) как сдержанность при наборе эмоций?
Будет ли такая Луны плакать при просмотре мелодрамы и хохотать, глядя на комедии (утрирую) ?

Когда мы говорим об эмоциональном восприятии, впитывании, эмоциональном "вдохе" нам не надо сравнивать Луну с Сатурном и мы никак не можем отбросить всех ее "родственников", в виде воды, точно так же впитывающих, воспринимающих. Говоря об эмоциональном плане, мы и должны оставаться на нем в широком смысле слова (огонь+вода). Т.е. прежде всего вести речь о воде + огне в сравнении с рациональностью в принципе. В каких бы соотношениях не были Солнце с Луной, у сильно рационального человека, точно такое же соотношение будет проявляться иначе, чем у сильно эмоционального. Точно так же, нам надо посмотреть предварительно и на соотношение инь- ян. Даже если Солнце сильнее Луны в несколько раз у сильно иньского это будет проявляться иначе, чем у сильно янского. Не говоря уже о положении Солнца и Луны в знаке, их аспектах, и в домах. Даже очень слабую Луну или Солнце на Асценденте мы увидим. Они на фасаде. Но, конечно, тем сильнее и заметнее будет их проявление, чем они сильнее. И даже очень сильное Солнце, но в других домах, мы будем видеть в соответствующих ситуациях. Например, при сильном огне и устойчивости Овновское Солнце в 4 доме и будет себя демонстрировать больше дома, в отношениях с родными и близкими, в эмоциональных ситуациях. А при первом взгляде на человека даже невозможно заподозрить, что там могут быть такие Овновские эмоциональные выплески, если Асцендент какой-нибудь иньский.
Вообще говоря, слезы и обиды это уже огонь, ян, который может проявить вода. Это уже хорошо, когда потекли слезы, поскольку это означает, что "сосуд", накапливающий эмоции уже переполнился и пошла отдача, переход в противоположную энергию. Хуже, когда эмоциональное накопление идет, а человек даже не может заплакать. Это может быть, например, при "эластичной" водной "емкости"=знаке или при "каменной"=земной. Т.е. если Луна и вода сильная, уж лучше самой Луне находиться в янском знаке, чтобы хотя бы был периодический сброс излишков накопленной воды. Не знаю приблизила ли я Вас к ответу на вопрос, какая Луна будет плакать при просмотре мелодрам. Сильная и иньская вообще будет избегать просмотра передач типа "Жди меня", поскольку это невыносимая боль для такой Луны, а "вылиться", "выдохнуть", перевести энергию в ян, сложно.

Ольга Николаевна!
По первому пункту есть контаргумент, при всей железной выдвигаемой логике!!!

"А космограмма нам говорит только о том какими качествами обладает "семя". Это генотип. Только гороскоп покажет в какую землю (окружающая среда) посадили это семя, а соответственно, и что из него может вырасти (фенотип) при таких внутренних задатках!"

Я, именно потому, что не отягощена практическими доводами в виде рассмотрения большого количества карт, самонадеянно думаю, что 10 дом (или другие дома, связанные темой реализации) могут проиграться самым удивительным образом!
И сквозь тротуар пробивается трава.

По второй части ДУМАЮ.....

Я рассуждаю так: хорошие семена музыкальности мы имеем (сильный, выделенный Нептун).
В любом доме его можно проиграть.
А дома, связанные с профессией, могут подсказать какую грань этого задатка можно сделать профессией.

Талант необходимо проявить. Нужно заниматься любимым делом! Необходимо искать выход к МС. Даже, если это будет окольный путь

Я ищу выход, как космограмму сделать ведущей. Как преодолеть ограничения (если они существуют) гороскопа.

Сетка домов говорит: "не быть тебе пианистом".
И астролог советует; "стань музыкальным критиком". Реализуй таким образом свой талант!

Наталия Владимировна писал(а):
Как преодолеть ограничения (если они существуют) гороскопа.

Они конечно существуют. Но, как мы уже где-то говорили, одну и ту же ноту можно взять в разных октавах, или одно и то же произведение можно сыграть в разных тональностях, в разной оранжировке, на разных музыкальных интструментах. Было бы желание. И именно этим люди всю жизнь занимаются, ищут себя, если не сдаются на волю волн. В том числе меняют профессии или ищут их сочетание.

Многие делают это интуитивно.
А астрология помогает вынести это на проявленный, осознанный уровень.

Ольга Николаевна!
Давайте сделаем скидку на мой ретроградный Меркурий!!! Он, дурашка, понял процентов 30. Если можно! Когда-нибудь! Еще раз об этом же!

УМНИЦА ВЫ, ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА !!!

Вы не отправили меня - "читайте, сказанное выше".

При всей своей занятости и загруженности, Вы посмотрели мою карту. Вы увидели как происходит мой мыслительный процесс (что движет и почему "торможу"). Деликатно умолчали про слабенькмй балл Меркурия, отметили сильные качества процесса и стремление ПОНЯТЬ. И согласились пройти этот кусочек дороги вместе, "столько раз сколько понадобится".

Я во всем этом увидела УЧИТЕЛЯ!